Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
http://kris-reid.livejournal.com/197920.html ">>Ага! Есть хотя бы один пример - обстрел танка Т-70 РОТОЙ ПТР в течение 15 минут. Пробили броню 38 раз.Командир и водитель живы и здоровы.
>Расскажи подробнее. Что это было? Что делал в танке экипаж? Или их за противника приняли?
Именно за противника приняли два Т-70. Один свернул от греха, а другой поехал навстречу своим. Его в дуршлаг и превратили. Но не зажгли. Потом представители танковой бригады презжали бронебойщикам морду бить. А бронебойщиков после боя уже почти не осталось. Так что напились обе стороны за упокой душ и попали за пьянку в отчетность начальника особого отдела, каковой очень подробно распросил и зафиксировал причины пьянки в прифронтовой зоне." (с)М.Свирин. ВИФ2не.
цитата:
Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был. Изыскания, проводившиеся в области повышения бронепробиваемости, доказали необходимость перехода к ПТР калибра 13 - 20 мм.
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
и ручные противотанковые средства (то есть на 1942г. - вообще ни хрена).
Отдельный моторизованный противотанковый огнеметный батальон состоял из трех рот и имел по штату личного состава 541 человека, 540 фугасных огнеметов ФОГ-2. Батальону полагалось 390 пистолетов-пулеметов ППШ и 107 магазинных винтовок. В декабре 1943 года в состав ОМПТОБ включили пулеметную роту (9 станковых пулеметов). В батальоне насчитывалось 84 грузовых автомашины ГАЗ-АА (полуторка) или 45 автомашин ЗИС-5 (трехтонка).
Пост N: 4655
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 20.01.09 10:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Подсказка: что такое "заброневое действие" и каково оно для обсуждаемых орудий?
общее действие поражающего элемента(из обломков снаряда и брони) по экипажу и оборудованию. Против и за значительность этого параметра у меня есть аргументы:против1)не могу представить ситуацию в которой при пробитии брони не будет одного трупа или тяжелораненного и пары легкораненных хотя бы минимумом,2) всё равно любой бронебойный с кумулятивным несравним по этому показателю, за:машины ВМВ сравнительно простые конструкции и вывести их из строя парой осколков трудно, желателен вообще взрыв боекомплекта.Да с вами согласен ЛПП должно быть имеет неприемлимо низкие в этом смысле характеристики Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Ты сомневался в наличии автоматического ПТР?
ни в коем разе.Просто не знал.Спасибо за инфу. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
есть разница между пушкой и пулеметом?
естесственно, о чем речь. по другому и не было. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Не всякое автоматическое оружие можно к пулемету приравнять?
но ружжо это даже близко не пулемёт.У него темп полуавтоматического оружия. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
ТНШ с темпом стрельбы в разы ниже пулеметного - это все-таки не пулемет?
тут спорно.всё равно не считаю темп ведения огня ключевым фактором. Тем более пулеметы которые я всегда почитал за зенитные оказывается ПТ.Сфера применения до неотличимости похожа. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Если бы она была готова к серии в 1940-1941м, имела шансы даже в войска пойти и составить конкуренцию сорокапятке. Тем более при тогдашней нехватке ПТО.
Она вроде в 42 начала разрабатываться если я правильно понял. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Ранние четверки и трехи (не говоря уже о Pz38, Pz2, Pz1 и прочей ерунде, сплавленной из боевых частей в тыл, вплоть до FT-17), поражаются из ЛПП уверенно с большой дистанции хоть в лоб, хоть по лбу. "Противопартизанская" версия Pz1 с усиленным бронированием тоже пробивается с разумных дистанций.
переделаные Гочкисы и Рено забыл, Б-1 и чешский Т-35 тоже.Ещё Сомуа против партизан использовали, он тоже не самый современный, хотя для расчетов ЛПП самый неприятный противник.
Опять Скиф делает выводы на основе намеков.Ни одного случая подбития нет.Туманные намеки.Ранцевый огнемет в качестве ПТ средства это писец. Scif пишет:
цитата:
Увы - нет .
Кто мне мозги компостировал про подбитие из ПТР пятерок и шестерок?.ПТР пережиток 30-х
Летят автострадные танки, Шуршат по асфальту катки, И грабят швейцарские банки Мордатые политруки, И мелом на стенах Рейхстага Царапает главстаршина: "Нам нужен Париж и Гаага, И Африка тоже нужна!" Опять над театром Ла Скала, Лишь только развеется дым, Крылатые реют шакалы, Мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (Тираж - сорок первый, весна): "Нам нужен Неаполь и Ницца, И Африка тоже нужна!" В Ла-Манша глубинах угрюмых, Повсюду, куда ни взгляни, Ползут в водолазных костюмах Агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: Им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), И Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки В рассветной дали голубой, Рыдают в Европе гражданки Над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно Услышан завет Резуна: Им нужен и Лондон, и Осло, И Африка тоже нужна!" (с) the_mockturtle
Ага.. про пицот подбитых танков чтоли ? Или Кариуса ? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ты давай по пунктам.
папе тыкать будете. По пунктам надо начинать с 5-го -6 го класса средней школы. С изучения физики, законов ньютона и архимеда. ну и заодно с рассказа о Scif пишет:
цитата:
Кор Фаэрон тогда может посравниваем ? немецкий ОФ для kwk 43 и наш для Д-5Т и С-53 ? Так что там с скорострельностью пулеметов шкас, ультрашкас , виккерс-е и льюис марк 3 ?
Инфoрмацию дурaк вoспринимаeт лишь ту, котopая дарит ему пpoстыe и пoнятные oбъяcнения. Нayчных объяcнeний дуpак нe воcпpинимает. Для него чудoвищнa мысль о тoм, чтo явлeниe может облaдaть нe oдним свойством, a неcкoлькими, чтo в разнoй cитyации эти свoйства могyт oказаться полезными или вpeдными, и это всe oтнocительно и пoзнаeтся лишь в cpавнении. Дyрак никoгдa нe соглaситcя изyчать cложные взaимoсвязи, чтобы понять пpинцип. Для нeгo пpиятнее нaйти oдну взaимoсвязь - уcлышать проcтoй и понятный oтвет, и кто пpeдложит ответ пpоще и пoнятнeе, тот и будeт прaв в глaзаx дуpакa. Oт чего вcе болeзни? Oт нeправильнoгo питaния (от химии, от пылевoго клeщa, от наpyшeннoй экологии, oт нервов, от грeхoв). Получив пpoстoй oтвет, дуpaк считаeт проблeму peшeнной. И никогдa нe пытается oтвет пpoвеpить. Потому чтo cамым лучшим докaзатeльствoм иcтины дyрак cчитaeт легкость для понимaния.
Чтoбы отступитьcя от дyрaцкoгo подхoдa была придумaна нayка. Еcли пoнадoбитcя объяснить дураку на пaльцаx, чем отличаетcя дуpь от наyки, тo правильнeе всeгo будет сказать, чтo дyрь всегда довoльcтвyется пpоcтыми объяcнeниями, а нaукa - ищeт сложных. Это оcнoвное, базoвоe свoйcтво нaуки - cлoжность. Этo не значит, чтo в нaуке нет изящных рeшений, а дурь не можeт быть тpудной и невpазyмитeльной. Но eсли вы xoтитe облaдать знаниeм - вcегда бойтесь пoдкyпающeй прoстoты. "Шecтью шеcть - тридцать шecть, семью ceмь - сopок ceмь, вoсемью воcемь - пятьдeсят вoсемь" - этo нeпрaвильнaя тaблица yмнoжeния, и пoфиг, чтo так звyчит кpaсивeе, зaпoминаeтся легчe и пpoсмaтpиваетcя пpоcтaя логика.
Поскольку уровень вашего знания иностранных языков там же, где физики и экономики - сообщать что мемуары выходят например на английском и немецком- терять время.
Ничего так что за пределами столиц их не продают и стоит 80стр книга наполовину из картинок состоящая почти 1000р?
сообщаю, что почитать бумажную книжку на нерусском вам обойдется тышши в две. полторы книжка плюс доставка. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
никогда не изучал.
в школе всех учат. Впрочем, с типавыученной вами экономикой- полный абзац. Да и всем прочим тоже - хоть в вахе, что в истории - везде залежи несистемного шлака вперемежку с СУЖДЕНИЯМИ
1. По старью вполне эффективно работают ПТРД и ПТРС.
Не по всякому дают пробитие, даже в случае пробития заброневой эффект мал.
Во время битвы под Москвой ПТРы изрядно смягчили нехватку ПТ орудий, но уже в 1942г. осмысленность и массовость применения ПТРов про исходному назначению (т.е. против танков, а не чего-то еще) резко пошла на убыль.
Мак-бис пишет:
цитата:
2. Никто не может гарантировать отсутствие хотя бы ограниченных танковых сил в районе десанта.
если бы была такая гарантия - ЛПП не понадобилась бы вообще А для ограниченных танковых сил с высокой вероятностью она может сработать.
Мак-бис пишет:
цитата:
недостатки такой системы для десанта очевидны:
У всякого решения есть свои недостатки. Но что у нас с альтернативами, а?
Мак-бис пишет:
цитата:
1. Немалый вес.
С чем сравниваем? С 20кг ПТР? Тогда не забудем сравнить еще и боевую эффективность. ЛПП - 202кг без БК. Переносится через овраги и т.п. на руках силами расчета, перевозится в кузове любого грузовика, буксируется (до 50 км/ч по шоссе) одной лошадью или мотоциклом, расчет по полю может катить бегом.
Для сравнения: 45мм обр. 37г. - вес без БК 540 кг. 45мм обр. 42г. - 600 с чем-то кг. 57мм ЗИС-2 - 1200 с хвостиком 100мм БС-3 - уже 5 тонн.
Мак-бис пишет:
цитата:
2. Узкоцелевое назначение.
Это есть. Но назначение весьма актуальное.
Мак-бис пишет:
цитата:
Учитывая еще и ствол 101 калибра - мороки много, а эффект неочевиден.
Вот это - самое узкое место. К тому же ствол при таких условиях изнашивается со сказочной скоростью.
Но, будь такая пушка предложена в серию парой лет раньше, она оказалась бы востребована. ЗИС-2 обладала теми же недостатками, но успела к своему времени, даже с опережением, а ЛПП - нет.
Мак-бис пишет:
цитата:
С безоткатками согласен, но тут уж нам с балбесом Тухачевским не повезло.
Тут много причин. Самая большая беда БПК - то, что ее замышляли как конкурента для полковой и дивизионной артиллерии. Вышла ни богу свечка, ни черту кочерга.
Scif пишет:
цитата:
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: и ручные противотанковые средства (то есть на 1942г. - вообще ни хрена).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума