Отправлено: 15.01.09 15:13. Заголовок: Кор Фаэрон, а вы не резуноид часом?

сабж.

 Отправлено: 20.01.09 15:52. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ненене в экономике ни разу

один раз не водолаз.

 Отправлено: 20.01.09 21:16. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

У всякого решения есть свои недостатки. Но что у нас с альтернативами, а?

Да вот она.
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_POLK_2869_24&rubr=War_Cont_POLK_2869_24

 Отправлено: 20.01.09 21:35. Заголовок: Ух ты ж мать... :sm1..

Ух ты ж мать...

 Отправлено: 21.01.09 01:39. Заголовок: Мак-бис пишет: Да во..

Мак-бис пишет:

цитата:

Да вот она.

А что она пошла в работу на почти 2 года позже ЛПП, коей типа в альтернативу предлагается, и в войне принять участие не успела - это ничо так?

Знаю я эту систему и не считаю ее чем-то большим, чем еще один
музейный экспонат наравне с ЛПП.

По весу - 37мм даже немного тяжелее, чем ЛПП. Ну, в общем, того же порядка.
Кто тут называл вес ЛПП запредельным для десанта?
По бронепробиваемости - даже гораздо слабее выходит, на уровне сорокапятки обр. 1937г.,
и вся справедливая критика в адрес "слабости" ЛПП для 37мм авиадесантной пушки
тем более справедлива.
Даже без учета того, что уровень бронирования танков за время войны устойчиво поднимался.

Единственный серьезный плюс у 37-мм, по моему мнению - это стандартный боеприпас.
Но 37-мм авиадесантная пушка морально устарела еще до начала ее производства -
потому что уже появились и получили известность легкие безоткатные орудия
с кумулятивным боеприпасом, которые гораздо лучше подходили
для этой "экологической ниши".

 Отправлено: 21.01.09 01:48. Заголовок: Не ну правда что из ..

Не ну правда что из нее в 45 подбить можно?

 Отправлено: 21.01.09 02:03. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не ну правда что из нее в 45 подбить можно?

Расчет на то, что как бы десанту не придется с танковыми частями лоб в лоб сходиться. А против БТР или "полицейских" бронемашин тыловых частей и этого хватит.

 Отправлено: 21.01.09 02:08. Заголовок: Фельд пишет: А прот..

Фельд пишет:

цитата:

А против БТР или "полицейских" бронемашин тыловых частей и этого хватит.

Эти и гранатами закидать можно и из обычных десантных пушек, и из минометов если повезет.

 Отправлено: 21.01.09 02:13. Заголовок: Можно, но с пушкой п..

Можно, но с пушкой проще, быстрей и надежней, нет?
Учитывая что у немцев на охране тылов и антипартизанских действиях всякое собственное и трофейное старье всю войну состояло, и наши об этом прекрасно знали, расчет вполне оправданный. Такой машинке у партизан в в 42-м - 44-м цены бы не было.

 Отправлено: 21.01.09 02:25. Заголовок: Фельд пишет: Расчет ..

Фельд пишет:

цитата:

Расчет на то, что как бы десанту не придется с танковыми частями лоб в лоб сходиться.

Предыдущие страницы глянь http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000133-000-60-0 Отправлено: Вчера 08:42.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Мак-бис пишет: цитата: Надо понимать, что при попытке намотать десант на гусеницы танкисты вермахта ... разворачивали свои танки только в профиль (на крайняк - в облическую проекцию) к предполагаемым позициям ПТО Надо понимать, что 1. Ни штурмовать позиции отборных танковых дивизий вермахта и СС, ни удерживать позиции от этих самых дивизий в задачи партизан и десантников как-то ни разу не входит. Максимум - захват плацдарма и его удержание до подхода главных сил, в надежде, что эти самые силы успеют раньше серьезных сил противника. 2. Соответственно предполагается, что вооруженные легкими ПТ пушками подразделения будут иметь дело в основном с тыловыми и полицейскими частями, на вооружении которых далеко не самые современные танки, и те в малых количествах.

и далее со всеми остановками

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Эти и гранатами закидать можно

Какова дальность прицельного броска гранаты по цели типа кузов БТР-а?
Напминаю, что в обсуждаемый момент ни гранатометов, ни кумулятивных гранат нет. А осколочная граната эффективна против БТРа только при попадании внутрь кузова.
А фугасные гранаты весят порядка 1.5кг (попробуй кинь!) и крайне редки.

А какова дистанция прицельного обстрела залегшей пехоты из пулемета, стоящего на том же БТР-е?
А если там 20-мм автоматическая пушка?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

можно и из обычных десантных пушек

Что наш знаток называет "обычные десантные пушки"? Напоминаю, речь у нас про 1942 год

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и из минометов если повезет.

Еще вопросы знатоку. Какова кучность обстрела из миномета? Каков эффект от осколочной мины для легкого хотя бы танка или бронеавтомобиля?
Какие минометы ВМВ мсье знаток может назвать, включая макс. и минимальные дистанции ведения огня?

 Отправлено: 21.01.09 02:26. Заголовок: Сама идея ПТ пушки к..

Сама идея ПТ пушки калибра ниже 57 мм к 1943 г. вышла в тираж.
Если работать по старью - достаточно ПТР.
Если нарвался на что существенное - недостаточно ни ПТР ни пушек этих.
Ведь и ПТР пытались более мощные делать. И делали. 20 мм ружье РЕС тому пример. На 100 м дырявило 75 мм броню. В итоге получали: выигрыш в бронепробиваемости не компенсирует проигрыш в подвижности и все равно новые танки вермахта в лоб не поражаемы.
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1514
Возни много, толку мало. Вот и слепили эту 37 мм под стандартный снаряд, да и ОФ под 37 мм сделать можно. Чтоб десантура отстала.

 Отправлено: 21.01.09 02:34. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Какие минометы ВМВ мсье знаток может назвать,

50мм и 82мм.Второй предпочтительней им подбивали.Дистанция: у 50мм ЕМНИП 540 максимум, у 82 не помню, что то километра три.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Что наш знаток называет "обычные десантные пушки"? Напоминаю, речь у нас про 1942 год

45мм обр.37 их десанту выдавали.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Каков эффект от осколочной мины для легкого хотя бы танка или бронеавтомобиля?

у среднего миномета достаточно
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Какова кучность обстрела из миномета

важнее темп огня, до 20 в минуту.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А какова дистанция прицельного обстрела залегшей пехоты из пулемета, стоящего на том же БТР-е? А если там 20-мм автоматическая пушка?

Десант атакует в полный рост и выброшен в поле?Англичане с поляками неделю держались против эсэсовцев на танках.В Арнеме
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Напминаю, что в обсуждаемый момент ни гранатометов, ни кумулятивных гранат нет. А осколочная граната эффективна против БТРа только при попадании внутрь кузова. А фугасные гранаты весят порядка 1.5кг (попробуй кинь!) и крайне редки.

связку гранат забываем, противотанковые обр 41 забываем?

 Отправлено: 21.01.09 03:21. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: у ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

у 82 не помню, что то километра три.

Для миномета имеет значение еще и минимальная дальность, а это примерно 100м. При кучности миномета, за 100м можно попасть прицельно в неподвижную цель размером неск. метров разве что. Снайперское оружие!

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

45мм обр.37 их десанту выдавали.

А теперь вспоминаем ТТХ и сравниваем с той же ЛПП. Дальше объяснять или уже дошло?
Кстати, 45мм обр. 1937г. "обычной деснтной пушкой" ни разу не была.
Это была полковая-батальонная ПТ пушка линейных частей,
используемая в десанте ровно за неимением лучшего.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

у среднего миномета достаточно

Средний миномет - это типа средней температуры по больнице?
Или мсье знаток незнаком с терминологией и классификацией минометов?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

важнее темп огня, до 20 в минуту.

Гуря, темп имеет значение для стрельбы по площадям, по наступающей врассыпную пехоте, например.
Для одиночных бронированных целей не важно, сколько мин ты успеешь накидать вокруг нее, пока пушка или пулемет с этой цели не накроет тебя самого.
А бронетехника поражается только ПРЯМЫМ попаданием ОФ мины, и то лишь в особо удачное место.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Англичане с поляками неделю держались против эсэсовцев на танках.В Арнеме

Где-то держались, где-то их раскатали в тонкий блин. При этом они располагали базуками и безоткатными пушками, что сильно облегчило и продлило им жизнь.

В любом случае: ситуация, когда бронетехника противника с 500м безопасно для себя
может прицельно уничтожать беззащитную пехоту, для пехоты крайне неприятна. Мягко скажем.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

связку гранат забываем, противотанковые обр 41 забываем?

Не забываем.
Я уже задавал вопрос про дальность прицельного броска обычной осколочной гранаты. Теперь тот же вопрос применительно к связке и к так называемым противотанковым гранатам.

Советую заодно вспомнить, мсье знаток, даные по весу и бронепробиваемости этих гранат.

 Отправлено: 21.01.09 09:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Для миномета имеет значение еще и минимальная дальность, а это примерно 100м.

И? миномет наиболее трудная для обнаружения огневая точка.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А теперь вспоминаем ТТХ и сравниваем с той же ЛПП

на старьё её более чем достаточно.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Средний миномет - это типа средней температуры по больнице? Или мсье знаток незнаком с терминологией и классификацией минометов?

50мм- легкие, около 80 - средние, больше 100- тяжелые.Для немецких ПМВ недействительно.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Для одиночных бронированных целей не важно, сколько мин ты успеешь накидать вокруг нее, пока пушка или пулемет с этой цели не накроет тебя самого.

миномет бьёт с закрытых позиций, обратные скаты, дворы тому подобное, плюс стреляет он с наводкой корректировщика, хрен его обнаружить.
Тем более танку.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А бронетехника поражается только ПРЯМЫМ попаданием ОФ мины, и то лишь в особо удачное место.

Ага в крышу башни, и моторный отсек.Очень удачно...Добавим что тяжелая мина 120мм ещё и траки порвет приблизком разрыве.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

При этом они располагали базуками и безоткатными пушками

О безоткатках не слышал, а у базуки бронепробиваемость 60мм и прицельная дальность метров 100.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В любом случае: ситуация, когда бронетехника противника с 500м безопасно для себя

Десант обычно не в поле выбрасывают.Опять же гладкая как стол местность исключительно в вашем воображении.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Советую заодно вспомнить, мсье знаток, даные по весу и бронепробиваемости этих гранат.

на старье хватит.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

уже задавал вопрос про дальность прицельного броска обычной осколочной гранаты.

метров 10 и помение. И что? бросали же.

 Отправлено: 21.01.09 10:33. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: м..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

метров 10 и помение. И что?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А какова дистанция прицельного обстрела залегшей пехоты из пулемета, стоящего на том же БТР-е? А если там 20-мм автоматическая пушка?

Зеленый и Ужастный спасиб. Корыч с утра доставляет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Добавим что тяжелая мина 120мм ещё и траки порвет приблизком разрыве.

http://ptab1943.narod.ru/sbornik_1944.html
Сборник материалов по изучению опыта войны". Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва - 1944 (выдержки из текста).

цитата:

Осколочные бомбы АО-20 и АО-25 поражают легкие танки на расстоянии 2,0-3,0 м, а средние - на расстоянии 0,3-0,5 м. При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь в результате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы. Тяжёлые танки иногда выводятся из строя осколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши.

и далее по тексту. Что там у Гури за вундер-миномет такой?
опять из шлака чтоли?

 Отправлено: 21.01.09 10:37. Заголовок: Scif пишет: спасиб..

Scif пишет:

цитата:

спасиб. Корыч с утра доставляет

отупел совсем на цусиме?РЕЛЬЕФ!

 Отправлено: 21.01.09 11:02. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Р..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

РЕЛЬЕФ!

что рельеф ? подъедем поближе ,выставим только башню.

 Отправлено: 21.01.09 11:15. Заголовок: уГУ А НА пАНЦЕР ОДИН..

уГУ А НА пАНЦЕР ОДИН ТЕПЛОВИЗОРЫ...

 Отправлено: 21.01.09 11:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ми..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

миномет наиболее трудная для обнаружения огневая точка.

Для бронетехники миномет - Неуловимый Джо , разве что сам под гусеницы попадется.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А теперь вспоминаем ТТХ и сравниваем с той же ЛПП на старьё её более чем достаточно.

Что, вспомнить ТТХ не удалось? Или не удалось понять, какой из пунктов ТТХ тут был наиболее значим?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

50мм- легкие, около 80 - средние, больше 100- тяжелые

Вообще-то до 1943г., когда немцы скопировали и поставили в серию Шавыринский 120мм,
их 81мм миномет назывался не иначе как тяжелым.
Но Бешанов об этом не поведал младогуре, и эта информация осталась
для него строго засекреченной.

А у нас минометы именовались ротными, батальонными и полковыми.
Это тоже у Бешанова не прописано, видимо

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

тяжелая мина 120мм ещё и траки порвет приблизком разрыве.

Ну разве что если совсем под гусеницы попадет.
А теперь считаем вероятность такого вундерпопадания, да?

Снова советую поглядеть в ТТХ минимальную дистанцию огня и кучность
на хотя бы такой дистанции.

Кстати, советую заодно подумать, почему 120-мм минометы не были
популярны в десантах при всей своей такой вундервафельности

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

плюс стреляет он с наводкой корректировщика

Замечательное достоинство при ведении прицельного огня
по локальной быстро движущейся бронированной цели

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

О безоткатках не слышал

Немного, но были. 57мм и 75мм. Позволяли жечь старые танки на дистанции до 1.5км, эффективный огонь по движущимся - до 0.5км.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

у базуки бронепробиваемость 60мм и прицельная дальность метров 100.

А у 45-ки обр.37г. бронепробиваемость порядка 40мм на 500м, на 100м не больше тех же 60.
А у фугасных гранат прицельная дальность 10-15 метров и бронепробиваемость 20-25мм.
Разницу чувствуем?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

гладкая как стол местность исключительно в вашем воображении.

Дебилко, да ты меня никак с убогеном спутал, которому я как раз про рельеф регулярно напоминаю?
С чего ты взял, что в моем воображении рельефа нет?

Только ведь вот какая засада: рельеф рельефом, но обороняющаяся пехота
из укрытий все-таки высовываться должна.
А коли для нее противник виден, так и она оказывается в досягаемости огня.
Дошло? Или на каком еще языке объяснять надо младогурям?

На практике ВМВ, танки способны прицельно вести пулеметный огонь по залегшей пехоте с ходу
на дистанции 500м.
Подчеркиваю: прицельно и с ходу.
Если танки могут не бояться ПТ средств и могут себе позволить длительно
вести огонь с места или с коротких остановок, они обрабатывают пехоту
достаточно эффективно уже с 1-1.5км.

Минометы остановить пехоту еще могут, бронетехнику - нет.
Не прикрытые пехотой минометные позиции живут недолго.
А с прикрывающей пехотой, если у нее нет эффективных ПТ средств,
танки и бронеавтомобили разбираются тоже не очень долго,
наплевав на минометы.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

на старье хватит.

и то не на всякое.
РПГ-43 с кумулятивным зарядом и бронебойностью до 60-75мм появились только в 1943г.
РПГ-40 ломали до 15-16мм, РПГ-41 - до 20-25мм.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И что? бросали же.

за неимением лучшего, и с минами под гусеницы бросались.
Но как-то вот сложно сравнивать боевую эффективность
такого способа с нормальной ПТ пушкой.

 Отправлено: 21.01.09 11:53. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

На практике ВМВ, танки способны прицельно вести пулеметный огонь по залегшей пехоте с ходу на дистанции 500м. Подчеркиваю: прицельно и с ходу. Если танки могут не бояться ПТ средств и могут себе позволить длительно вести огонь с места или с коротких остановок, они обрабатывают пехоту достаточно эффективно уже с 1-1.5км.

это где такие пулеметы?Чтоб с ходу на полкилометра и в цель?
Устати десант поидее маскироваться должен и засады устраивать, ну не окопы же рыть?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Кстати, советую заодно подумать, почему 120-мм минометы не были популярны в десантах при всей своей такой вундервафельности

че думать? тяжелый он и большой.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вообще-то до 1943г., когда немцы скопировали и поставили в серию Шавыринский 120мм, их 81мм миномет назывался не иначе как тяжелым.

я про наши.То что немцы у нас слизали тяжелый итак знаю, им и в голову такое не приходило.
По то как наши классифицировались, мне пофиг.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Что, вспомнить ТТХ не удалось? Или не удалось понять, какой из пунктов ТТХ тут был наиболее значим?

бронепрбиваемость. иетров с 200 до 70мм дотягивает.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

РПГ-40 ломали до 15-16мм, РПГ-41 - до 20-25мм.

на бортовую и кормовую хватит. старые танки фигово бронированы.

 Отправлено: 21.01.09 12:10. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

это где такие пулеметы?Чтоб с ходу на полкилометра и в цель?

Да вообще то на любом танке тех лет. подучите матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

десант поидее маскироваться должен и засады устраивать, ну не окопы же рыть?

Марш учить матчасть на тему "общевойсковой бой".
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

По то как наши классифицировались, мне пофиг.

Дык вы и немецкую маркировку не знаете ..
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/12/26.html

цитата:

Дуpак мыслит cпинным мoзгом, сaмыми простыми кaтeгоpиями: дoбро/злo, хуево/пиздaто, пoлезно/вреднo, рaй/ад, пoложитeльная энеpгия/oтpицaтельная энеpгия, вpaги/дpузья, еpeсь/святость и тaк далeе.

в данном случае -
маленькие, средние и большие. целых ТРИ маркировки :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

бронепрбиваемость. иетров с 200 до 70мм дотягивает.

не дотягивает.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

старые танки фигово бронированы.

зато экранированы