Отправлено: 07.12.08 17:38. Заголовок: Где Зелёный и Скиф?

Чёй то давно их не видно... Не в сумасшедшем ли доме?Или Скиф не так закурить попросил и не у тех?

 Отправлено: 07.12.08 17:43. Заголовок: А ты не думал что у ..

А ты не думал что у людей могут быть еще дела, помимо сидения в инете.

 Отправлено: 07.12.08 17:45. Заголовок: Ну Зелёного недели 3..

Ну Зелёного недели 3 нету...

 Отправлено: 07.12.08 17:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну Зелёного недели 3 нету..

важные дела

 Отправлено: 07.12.08 17:46. Заголовок: Да но обычно он не у..

Да но обычно он не упускал возможности поржать над Гуру...Дела без допуска к сети?

 Отправлено: 08.12.08 03:01. Заголовок: Может , человек в ко..

Может , человек в командировке?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну Зелёного недели 3 нету...

как всегда пездите
http://bogen.forum24.ru/?32-3elehfqiysacthfq
две недели.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дела без допуска к сети?

мне например тоже ближе к новому году некогда.

 Отправлено: 08.12.08 09:18. Заголовок: Две или три недели -..

Две или три недели - не так уж и существенно. Куда это его интересно заперли?

 Отправлено: 08.12.08 09:42. Заголовок: Scif пишет: как все..

Scif пишет:

цитата:

как всегда пездите http://bogen.forum24.ru/?32-3elehfqiysacthfq две недели.

Как всегда страдаетехерней...

 Отправлено: 08.12.08 10:31. Заголовок: Лоргар пишет: Две и..

Лоргар пишет:

цитата:

Две или три недели - не так уж и существенно.

вот пришел камрад и сходу порет херню.
Новый Гуру чтоли еще одного бота завел ?
или просто не втеме что тут у нас и как ?
Камрад- перед тем как писать херню, лучше почитать что и как пишет этот участник.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как всегда страдаетехерней...

О великий- куда уж мне до вас ..
Мы тут знаете ли- работаем.
Например, за ноябрь месяц я был : Казань-Москва-Калининград- Ярославль.
это вы сидите дома на шее у мамы с папой и поддрачиваете на форум в свободное время..

 Отправлено: 08.12.08 12:49. Заголовок: Scif пишет: О велик..

Scif пишет:

цитата:

О великий- куда уж мне до вас .. Мы тут знаете ли- работаем. Например, за ноябрь месяц я был : Казань-Москва-Калининград- Ярославль. это вы сидите дома на шее у мамы с папой и поддрачиваете на форум в свободное время..

Да не,я про то что вы дни без Зеленого скурпулезно подсчитываете.Соскучились по подпевале?

 Отправлено: 08.12.08 12:51. Заголовок: Scif пишет: вот при..

Scif пишет:

цитата:

вот пришел камрад и сходу порет херню. Новый Гуру чтоли еще одного бота завел ? или просто не втеме что тут у нас и как ? Камрад- перед тем как писать херню, лучше почитать что и как пишет этот участник.

Ну в отличие от вас господин Лоргар заклепки на броне не считает.Зануда.

 Отправлено: 08.12.08 12:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну в отличие от вас господин Лоргар заклепки на броне не считает.Зануда.

Что есть неправильно. Занудство в разборках по ВиВТ (вооружению и военной технике) вещь абсолютно необходимая, т.к. предмет разборок является вешью сугубо конкретной и детали в данном случае имеют значение.

 Отправлено: 08.12.08 12:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну в отличие от вас господин Лоргар заклепки на броне не считает

что- как и вы -слаб в матчасти?
Это дело поправимое.
Только вы не лечитесь, и усе.
а так- будет писать- поглядим что за человек, не будет- ну, ладно.

 Отправлено: 08.12.08 12:59. Заголовок: Scif пишет: что- ка..

Scif пишет:

цитата:

что- как и вы -слаб в матчасти? Это дело поправимое. Только вы не лечитесь, и усе.

То что, разницы, 127мм пушка или 128, нет совершенно никакой, вам не понять. Так же и то что отечественное не значит лучшее.Вас лечить точно бесполезно.

 Отправлено: 08.12.08 13:02. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

То что, разницы, 127мм пушка или 128, нет совершенно никакой, вам не понять.

Оно как?
127 мм - Штаты и Япония
128 мм - Германия
Разница - очевидна.
Так Вы еще 87,6 мм и 88 мм перепутаете!

 Отправлено: 08.12.08 13:03. Заголовок: Мак-бис пишет: Что ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Что есть неправильно. Занудство в разборках по ВиВТ (вооружению и военной технике) вещь абсолютно необходимая, т.к. предмет разборок является вешью сугубо конкретной и детали в данном случае имеют значен

Есть рамки приличия:разница между немецкими 150мм, французскими155мм, и всеми остальными орудиями на 152мм,по баллистике заключается в длине ствола, угле возвышения или конструкции лафета, а скорость наведения и скорость ведения огня то же от многих нюансов, но не от калибра...

 Отправлено: 08.12.08 13:05. Заголовок: Мак-бис пишет: 127 ..

Мак-бис пишет:

цитата:

127 мм - Штаты и Япония 128 мм - Германия Разница - очевидна. Так Вы еще 87,6 мм и 88 мм перепутаете!

Действие одно и тоже.Спор ЕМНИП о ПТ свойствах немецкой бронетехники шел.Мак-бис пишет:

цитата:

Разница - очевидна.

И бессмысленна.Мак-бис пишет:

цитата:

Так Вы еще 87,6 мм и 88 мм перепутаете

И с практической точки зрения ни какой разницы...

 Отправлено: 08.12.08 13:09. Заголовок: Хорошо, возьмем толь..

Хорошо, возьмем только Штаты и только ВМВ. Калибр 127 мм.
Разновидности: 127/25, 127/38 и 127/51. Назначение - одно (универсалки). Однако, разница - существенная.
Детали - имеют значение.

 Отправлено: 08.12.08 13:11. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: И..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И с практической точки зрения ни какой разницы...

Только 88 мм - ПТ, танковые и зенитки (Германия), а 87,6 мм - виккерсовская гаубица (Великобритания ВМВ).
Получаем разницу именно с практической точки зрения.

 Отправлено: 08.12.08 13:13. Заголовок: Мак-бис пишет: 127/..

Мак-бис пишет:

цитата:

127/25, 127/38 и 127/51

Епрст ну ты б ещё дульнозарядные взял! какие ж это ДЕТАЛИ?Детали это 305/45 у всех и 305/46 у итальянцев, 305/50 у всех и 305/52 у русских.Внутри пар разницы существенной нет вообще.

 Отправлено: 08.12.08 13:14. Заголовок: Мак-бис пишет: 87,..

Мак-бис пишет:

цитата:

87,6 мм - виккерсовская гаубица (Великобритания ВМВ

ПТ пушка тоже была...

 Отправлено: 08.12.08 13:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ПТ пушка тоже была...

Какая?

 Отправлено: 08.12.08 13:16. Заголовок: Мак-бис пишет: Кака..

Мак-бис пишет:

цитата:

Какая?

Через пару дней отвечу...Щас точно источник не под рукой...

 Отправлено: 08.12.08 13:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Через пару дней отвечу...Щас точно источник не под рукой...

87,6 мм - 25-ти фунтовая дивизионная пушка-гаубица
http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/87_6-mm_howitzer_gun_QF.html
если это - ПТ, то наша 122 мм М-30 - супер пупер ПТ.
Наиболее тяжелой британской ПТ пушкой ВМВ является 17-ти фунтовка (76,2 мм) того же Виккерса.

 Отправлено: 08.12.08 14:01. Заголовок: Мак-бис пишет: возь..

Мак-бис пишет:

цитата:

возьмем только Штаты и только ВМВ. Калибр 127 мм.

не. Мы возьмем Англию.
Калибр 20 мм. Две разные пушки , два боеприпаса.
Добавим Германию -еще два 20- мм. Для мг 151\2- и МГ-ФФ. Добавим СССР - плюс ШВАК .
Итого- один калибр , пять разных снарядов с разной баллистикой и ОФ действием :)))
канэяна, никакой разницы :))
добавим к этому ВЯ - всего 3 мм выроста от ШВАКА, а какова разница :)
например, на ЯК - ВЯ не поставить :) а всего 3 мм..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

То что, разницы, 127мм пушка или 128, нет совершенно никакой

Вот только наши 122 мм- нарезные, а 125- гладкоствольные :) а так то да, 3 мм разницы всего :)))

 Отправлено: 08.12.08 14:21. Заголовок: Scif пишет: Калибр ..

Scif пишет:

цитата:

Калибр 20 мм. Две разные пушки , два боеприпаса. Добавим Германию -еще два 20- мм. Для мг 151\2- и МГ-ФФ. Добавим СССР - плюс ШВАК . Итого- один калибр , пять разных снарядов с разной баллистикой и ОФ действием :)))

РАЗНИЦА ДЕЙСТВИЯ КРИТИЧНА?

 Отправлено: 08.12.08 14:24. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Р..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

РАЗНИЦА ДЕЙСТВИЯ КРИТИЧНА?

Да, как ни странно.
К примеру, патрон ШВАК (получен из 12,7 мм) не обладал достаточным фугасным действием. Недостаток сохранялся до конца войны.

 Отправлено: 08.12.08 14:39. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Р..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

РАЗНИЦА ДЕЙСТВИЯ КРИТИЧНА?

в разы. ВВ - швак- 6.7 гр. ВВ, MG151 18.5 граммов ВВ. Испано-сюиза - 18 грамм.
ВЯ - тоже грамм под 18.
Так что 3 мм разницы- в три раза мощней ОФ снаряд.

 Отправлено: 08.12.08 14:43. Заголовок: Ну во первых вы о ма..

Ну во первых вы о малых калибрах.Повторяю конкретнее:радиус поражения и сколько человек убивает разрыв?Помнится 37мм наряды фугасные немцы старались не использовать в танках из-за ничтожного действия, а тут автопушки...

 Отправлено: 08.12.08 14:46. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Повторяю конкретнее:радиус поражения и сколько человек убивает разрыв?

В авиапушках важно не убийство людей осколками, а разрушение планера летательного аппарата противника взрывной волной и осколками. Вот тут ШВАК и был слабоват.

 Отправлено: 08.12.08 14:47. Заголовок: А вообще Скиф знатны..

А вообще Скиф знатный манипулятор инфой, в пиаре работать.Спор возник из-за крупнокалиберных ПТ орудий, Скиф на мелкотню тему перевел, естесственно 12,7 не 14,5.

 Отправлено: 08.12.08 14:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А вообще Скиф знатный манипулятор инфой, в пиаре работать.Спор возник из-за крупнокалиберных ПТ орудий, Скиф на мелкотню тему перевел, естесственно 12,7 не 14,5.

Дык, учитесь, молодой человек!

 Отправлено: 08.12.08 14:52. Заголовок: А что удивляться? ПТ..

А что удивляться? ПТ орудия - неизбежно на тему Зениток выводят. А тут Бегемот лучше всех вопрос знает. Он зайдет - и будет тайфун и разрушение.
Так что безопаснее всего гатлинги обсуждать и не лезть в тему всего крупнее 50мм.
Зеленый же - ныкается вообще не спроста. Он буквально во всех темах не рубит, даже там, где Сциф кое-что понимает. Вот и ныкается Неуподобище, боится что-то осмысленно вякнуть. А то вдруг опять корейская клюшка из рта вылетит? Или непобедимый корейский меч-инГом?

 Отправлено: 08.12.08 14:55. Заголовок: Мак-бис пишет: В ав..

Мак-бис пишет:

цитата:

В авиапушках важно не убийство людей осколками, а разрушение планера летательного аппарата противника взрывной волной и осколками. Вот тут ШВАК и был слабоват.

Всегда считал что какое никакое бронирование самолеты ВМВ имели.И снаряды потому бронебойные были и пулеметы отмерли...

 Отправлено: 08.12.08 14:58. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Повторяю конкретнее:радиус поражения и сколько человек убивает разрыв?

Да гавно вопрос.
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t9-1650.html
http://www.forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=6438&page=12

цитата:

2) Чушь. Осколочное действие у немецких (для 70-ти кал. пушек) снарядов хуже чем у наших 76 мм (убойных осколков меньше), тем более, чем у О снаряда 85 мм (примерно в два раза убойных осколков меньше). Фугасное же действие у 70-ти кал. пушки в-принципе априори будет хуже, чем, к примеру, у тех же 43/48-ми кал. пушек. Снаряды расчитаны на гораздо высокую скорость и стенки конструктивно толще и ВВ поменьше. И один хрен иногда разрушались при ударе. Какое уж тут Ф. действие.

так что для одного калибра, в зависимости от длины ствола, могут быть разные ТТХ.
но калибр пугек указывается обычно в ММ, а не в длинах ствола. Поэтому вас в свое время и дрюкнули по бронетехнике, по разнице этой.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

радиус поражения и сколько человек убивает разрыв?

эллипс поражения- вперед, вбок и назад.
Сколько человек - да всех кто рядом :)) правильный термин-число осколков.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Помнится 37мм наряды фугасные немцы старались не использовать в танках из-за ничтожного действия

херова вам помнится :)
или вам про разницу между 122 Д-25Т и 125 2А46-1 рассказать?

 Отправлено: 08.12.08 15:01. Заголовок: Tortilla пишет: ПТ ..

Tortilla пишет:

цитата:

ПТ орудия - неизбежно на тему Зениток выводят.

нет .
Tortilla пишет:

цитата:

тут Бегемот лучше всех вопрос знает

нихрена он не знает, как и все гурьские боты.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Всегда считал что какое никакое бронирование самолеты ВМВ имели.И снаряды потому бронебойные были и пулеметы отмерли...

ну, это не школьная физика ..
расскажу .
Бронирование на типичном самолете ВМВ :
1. Бронеспинка у пилота
2. Бронестекло там же.
все.
На штурмовиках - фока серии д, Ил-2 - еще бронирование мотора и пилотов сбоку.
сам планер, естественно, не бронировался. Баки чаще протектировались, иногда бронировались. плюс наддув.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

и пулеметы отмерли..

пулеметы на американских реактивниках стояли до 1953-го года- всю корею.

 Отправлено: 08.12.08 15:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Всегда считал что какое никакое бронирование самолеты ВМВ имели.И снаряды потому бронебойные были и пулеметы отмерли...

Большей частью - ограничивались бронестеклом кабины и бронеспинкой у пилота. Снаряды в ленту авиапушки стандартно закладывались следующим образом: 1 ОФ, 1 БР далее повторить до завершения ленты (и сейчас так же). Отмирание пулеметов винтовочного калибра связано с распространением цельнометаллических конструкций и пассивных мер повышения живучести ЛА (протектирование бензобаков, системы нейтрального газа). Это свело их эффективность ниже минимально приемлемой.

 Отправлено: 08.12.08 16:07. Заголовок: Scif пишет: пулемет..

Scif пишет:

цитата:

пулеметы на американских реактивниках стояли до 1953-го года- всю корею.

Харрикейн с 8 пулеметами считался слабым уже в 40.Спитфайр вообще хотели 12 оснастить, но одумались...Мак-бис пишет:

цитата:

1 ОФ, 1 БР

Видимо фугасных недостаточно, скорее они усиливали разрушение.А потому действие невелико.
Scif пишет:

цитата:

или вам про разницу между 122 Д-25Т и 125 2А46-1 рассказать?

Послушаю.Но ЕМНИП 37мм немецкий снаряд для пт пушки весит чуть больше кило и ВВ там очень мало.
Scif пишет:

цитата:

правильный термин-число осколков.

Правильный термин разлет осколков.
Scif пишет:

цитата:

Сколько человек - да всех кто рядом

Ну вот для 75мм и 406мм этих рядом сильно разно.

 Отправлено: 08.12.08 16:30. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Видимо фугасных недостаточно, скорее они усиливали разрушение.А потому действие невелико.

Нет. Фугасные ломают планер, бронебойные разносят пилота и двигатель. Авиапушка стреляет с большим рассеянием. Для планера бронебойная шарлыжка почти безопасна.

 Отправлено: 08.12.08 16:36. Заголовок: А каркас?..

А каркас?

 Отправлено: 08.12.08 16:51. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А каркас?

Это чо? Силовой набор, что ли?
Бронебойные наковыряют в нем ровных дырок и все.
В случае моно- или полумонококковой конструкции корпуса - начхать и забыть. Зарегистрированы прямые попадания бронебойных в ЛА. Дырка навылет и все. Бак и то не всегда поджигает.
Неприятности могут быть в случае ферменной конструкции. Тут, при удачном попадании, возможна потеря жесткости конструкции, но ОФ это опять же сделает эффективней.

 Отправлено: 08.12.08 20:14. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Х..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Харрикейн с 8 пулеметами считался слабым уже в 40.Спитфайр вообще хотели 12 оснастить, но одумались.

Это не помешало ставить на сейбр 6 пулеметов.
Учите матчасть, двоечник.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Послушаю.Но ЕМНИП 37мм немецкий снаряд для пт пушки весит чуть больше кило и ВВ там очень мало.

Для начала , знаете ли вы, зачем в стволе пушки нужны нарезы ?
ПыСы- память вам изменяет.
Для начала- ОФ снаряд или бронебойный?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Правильный термин разлет осколков.

радиус поражения тогда уж.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну вот для 75мм и 406мм этих рядом сильно разно.

gрямо так и представил хоровод вокруг 406 мм снаряда.
херню-то не порите прям так в лоб.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А каркас?

это что?

 Отправлено: 08.12.08 21:30. Заголовок: Scif пишет: Это не ..

Scif пишет:

цитата:

Это не помешало ставить на сейбр 6 пулеметов.

Это не помешало быть ему гавном по сравнению с Миг-15 и Миг-17 с 3 авиапушками(дед их в Корею снаряжал).
Да и ФВ-190 тоже пушечный...Scif пишет:

цитата:

так и представил хоровод вокруг 406 мм снаряда.

Какой в сраку хоровод?Снаряд полковой пушки и снаряд линкора накрывшие пехоту на марше.Случаи бывали.
Scif пишет:

цитата:

Для начала , знаете ли вы, зачем в стволе пушки нужны нарезы

Меткость и дальность.
Scif пишет:

цитата:

Для начала- ОФ снаряд или бронебойный?

ОФ 1.3кг бронебойный не помню, но ещё меньше.

 Отправлено: 08.12.08 21:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: М..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Миг-17 с 3 авиапушками(дед их в Корею снаряжал).

у вас с гуру не один дед на двоих? 17-е в Корее отсутствовали. 15-е были.
Насчет говно- потери то в пополаме. думайте, о великий..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

снаряд линкора накрывшие пехоту на марше.Случаи бывали.

дата, линкор ,кого накрыл ???
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Меткость и дальность.

меткость и дальность у гладкоствольной поушки сопоставимы при условии правильных снарядов.
еще версии?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ОФ 1.3кг бронебойный не помню, но ещё меньше.

и марку пушки

 Отправлено: 08.12.08 23:24. Заголовок: Scif пишет: и марку..

Scif пишет:

цитата:

и марку пушки

PaK35/36
Scif пишет:

цитата:

меткость и дальность у гладкоствольной поушки сопоставимы при условии правильных снарядов.

Вы это англичанам в 1821 винтовки придумавшим расскажете и шведам в 1848 пушки придумавшим.Прям новую реальность открываете.Я то по простоте думал что нарезные стволы в 19 веке войну изменили.А вот оно как все протупили то.Надо было снаряды и патроны "правильные" придумать и всё...

 Отправлено: 08.12.08 23:26. Заголовок: Scif пишет: 17-е в ..

Scif пишет:

цитата:

17-е в Корее отсутствовали

Ну скажем так не совсем отсутствовали...Там их испытывали в боевых условиях...
Scif пишет:

цитата:

Насчет говно- потери то в пополаме. думайте, о великий..

У наших пилотов потерь почти не было(у боевых), когда посадили смену из молодых, а потом тем более корейцев с китайцами за штурвалы то да...Быстро амеры отигрались.

 Отправлено: 08.12.08 23:27. Заголовок: Scif пишет: дата, л..

Scif пишет:

цитата:

дата, линкор ,кого накрыл ???

Салерно, Нормандия, Марсель, любая высадка в тихм океане.Линкор:Родней например неоднократно по цели работал.Сицилия ещё...

 Отправлено: 09.12.08 00:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: P..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

PaK35/36

снаряд \ марка\ вес\ ВВ
Остроголовый без баллистического наконечника 3,7 cm Pzgr. - 0,68 кг / 13
подклиберный - Катушечного» типа 3,7 cm Pzgr.40 0,355
Надкалиберная мина Stiel.Gr.41 9,15
Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.18 0,62 26
Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.40 0,62 44

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я то по простоте думал что нарезные стволы в 19 веке войну изменили.А вот оно как все протупили то.Надо было снаряды и патроны "правильные" придумать и всё...

ваша простота известна, ага.
В РФ на нарезняк перешли только в 70-х.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Салерно, Нормандия, Марсель, любая высадка в тихм океане.Линкор:Родней например неоднократно по цели работал.

Але, гараж.
Вы заявили пехоту на марше.
теперь плавно на береговые цели переходите.
Не съезжайте с темки-то.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну скажем так не совсем отсутствовали...Там их испытывали в боевых условиях...

какой полк перевооружили, сколько штук поставили?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У наших пилотов потерь почти не было(у боевых)

http://airwar.ru/history/locwar/koreya/gss/gss_korea.html
Образцов Борис Александрович 10.10.1951г. 176-й ГИАП*
Стельмах Евгений Михайлович 10.10.1951г. 18-й ГИАП*
ГСС посмертно.
так что были потери и у наших, и у боевых.

 Отправлено: 09.12.08 00:50. Заголовок: Кор. Нарезы обеспечи..

Кор.
Нарезы обеспечивают снаряд вращением вокруг продольной оси.
Зачем?

 Отправлено: 09.12.08 01:03. Заголовок: Scif пишет: теперь ..

Scif пишет:

цитата:

теперь плавно на береговые цели переходите.

Угу а где пехота находиться должна?В море?Готовящие контратаки у Салерно и в Нормандии линкорами были остановлены?
Scif пишет:

цитата:

Образцов Борис Александрович 10.10.1951г. 176-й ГИАП* Стельмах Евгений Михайлович 10.10.1951г. 18-й ГИАП* ГСС посмертно.

Мы говорим о норме потерь...
Scif пишет:

цитата:

Остроголовый без баллистического наконечника 3,7 cm Pzgr. - 0,68 кг / 13 подклиберный - Катушечного» типа 3,7 cm Pzgr.40 0,355 Надкалиберная мина Stiel.Gr.41 9,15 Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.18 0,62 26 Осколочно-трассирующий 3,7 cm Sprg.40 0,62 44

Опа а чего Широкорад писал?Ну вот еще меньше.Говно снаряды.
Scif пишет:

цитата:

В РФ на нарезняк перешли только в 70-х.

В 70-х какого века существовала РФ?
Мак-бис пишет:

цитата:

Нарезы обеспечивают снаряд вращением вокруг продольной оси. Зачем?

Стабилизация полета...Дальность и меткость увеличивается...И всё это из-за возросшей начальной скорости...

 Отправлено: 09.12.08 01:07. Заголовок: Почитал тему и немно..

Почитал тему и немного повеселел. Кор стал не хуже гуру отжигать. Скиф, кстати не курит.

Насчет нарезов. Наверное за счет вращения снаряду придается лучшая стабильность при полете, т.к. он лучше режет воздух. Вобще слышал в отзывах Натовских танкистов, что нарезная пушка Челленджера 2 позволяла вести более точный огонь на дистанциях более 3 км, нежели гладкостволка у Бабрамса (это в Ираке).

 Отправлено: 09.12.08 01:15. Заголовок: ZloyStos пишет: Кор..

ZloyStos пишет:

цитата:

Кор стал не хуже гуру отжигать

Это в чем это?
ZloyStos пишет:

цитата:

Натовских танкистов, что нарезная пушка Челленджера 2 позволяла вести более точный огонь на дистанциях более 3 км, нежели гладкостволка у Бабрамса (это в Ираке).

Ну и какое отношение к 19 веку...?

 Отправлено: 09.12.08 11:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Угу а где пехота находиться должна?

то есть четкого места и времени вы назвать не можете.
ну, я так и думал.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Опа а чего Широкорад писал?

я ж сколько раз говорил- ЛАЖУ он пишет местами.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В 70-х какого века существовала РФ?

20-го. РСФСР называлась. не слышали никогда?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И всё это из-за возросшей начальной скорости...

Начальная скорость как раз падает. Дальность, кстати, тоже.
ZloyStos пишет:

цитата:

т.к. он лучше режет воздух.

дадада, именно для этого пояски нарезают на снаряде резьбу , которая вкручивается в воздух и в нем образуется туннель ..
(выдыхает)

 Отправлено: 09.12.08 11:29. Заголовок: Scif пишет: 20-го. ..

Scif пишет:

цитата:

20-го. РСФСР называлась. не слышали никогда?

Ну во первых это не одно и тоже Любитель Точности.Во вторых мушкеты и бронзовые пушки что ли до этого были...
Scif пишет:

цитата:

Начальная скорость как раз падает. Дальность, кстати, тоже.

У нарезного?????????????????????????? Тото мушкет лучший бьет на 60 метров, а примитивный винтарь на 400.Гладкоствольная пущка Наполеоновской эпохи максимум метров на 700(и то врятли)А нарезные сразу а 4-7км?
Scif пишет:

цитата:

то есть четкого места и времени вы назвать не можете.

Какое вам время? Восточный фланг в Нормандии9-12 июня кажись и позже.И ВТОРОЙ день у Салерно...

 Отправлено: 09.12.08 11:33. Заголовок: Гладкоствольная пущк..

цитата:

Гладкоствольная пущка Наполеоновской эпохи максимум метров на 700

2c4(гладкоствол однака)бьет на 9 с гаком кэмэ

 Отправлено: 09.12.08 11:38. Заголовок: Гунтер пишет: 2c4(г..

Гунтер пишет:

цитата:

2c4(гладкоствол однака)бьет на 9 с гаком кэмэ

Какой год?

 Отправлено: 09.12.08 11:39. Заголовок: При равном количеств..

При равном количестве пороха начальная скорость снаряда, выпущенного из нарезного орудия, всегда будет меньше, чем начальная скорость снаряда, выпущенного из гладкоствольного орудия. Причина: потери на трение при прохождении нарезов (там еще и на деформацию ведущего пояска есть, но ими можно пренебречь).
Т.о. вопрос дальности состоит в коэффициенте лобового сопротивления снаряда. Этот самый коэффициент зависит от начальной скорости (он ей прямо пропорционален) и т.н. коэффициента формы (точно определяется главным образом эмпирическим путем).
Имеется определенное противоречие между требованием снижения коэффициента формы и обеспечения устойчивого полета снаряда. Это можно решить аэродинамикой - получим бронебойный подкалибр с отделяющимся поддоном, но платой будет снижение массы снаряда (при равных начальных скоростях), да и взрывчатку в такой снаряд пихать несподручно.
Нарезное оружие решает вопрос стабилизации полета путем гироскопического эффекта (при отклонении оси вращающегося снаряда от баллистической траектории возникает сильный возвращающий момент). Т.о. снаряд не кувыркается, ему можно придать форму, обеспечивающую оптимальные характернистики по поражающей способности при заданной массе (проще говоря приближенную к цилиндрической). Заодно, получаем необходимую стабильность на траектории и высокую точность.

 Отправлено: 09.12.08 11:41. Заголовок: Какой год 49-ый..

цитата:

Какой год

Если об орудии то:
49-ый (опытный образец)
52-ой (принятие на вооружение)

 Отправлено: 09.12.08 11:50. Заголовок: Гунтер пишет: Если ..

Гунтер пишет:

цитата:

Если об орудии то: 49-ый (опытный образец) 52-ой (принятие на вооружение)

НУ ХЕРА ПИСАТЬ ЭТО В ОТВЕТ НА ДАЛЬНОСТЬ НАПОЛЕОНОВСКИХ ОРУДИЙ?
Типа оспорил?Так вот за 150 лет в орудиях поменялась и конструкция ствола и лафет и и заряжание у всех орудий и много чего ещё.В 19 веке нарезные орудия имели ОГРОМНОЕ превосходство над гладкоствольными...

 Отправлено: 09.12.08 12:09. Заголовок: Все бы ничего, но ре..

Все бы ничего, но речь о пушке времен Второй Мировой. А накуя вы полезли в наполеонику я не знаю.

 Отправлено: 09.12.08 12:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

В 19 веке нарезные орудия имели ОГРОМНОЕ превосходство над гладкоствольными...

Кор.
У меня создается впечатление, что Вы не умеете слышать оппонентов и анализировать их посты.
Вот смотрите:
Гладкоствол 19-го века стрелял сферическими снарядами (даже до оперенных мин не додумались еще). Помянутый мной коэффициент формы для шара - имеет чуть ли не максимальное значение (шар крайне неэффективен с точки зрения аэродинамики). Кроме того обтекание шара крайне нестабильно (картинка зависит от скорости). Следствие - кучность ниже всякой критики.
Перейдем к массе снаряда V=4/3 пи R3, т.о. поражающая способность однозначно задана калибром.
Берем нарезное:
Стреляет остроконечным цилиндром. В полете стабилен. Коэффициент формы гораздо ниже, чем у шара. Следствие: вот оно повышение дальности.
Масса снаряда пропорциональна калибру и длине снаряда (повышение поражающей способности).
Вот так.

 Отправлено: 09.12.08 12:46. Заголовок: Мак-бис пишет: Глад..

Мак-бис пишет:

цитата:

Гладкоствол 19-го века стрелял сферическими снарядами (даже до оперенных мин не додумались еще

Советую Маля почитать.Коническими сналядами били, с поддонами и без.Из гладкостволок.
Мак-бис пишет:

цитата:

Помянутый мной коэффициент формы для шара - имеет чуть ли не максимальное значение (шар крайне неэффективен с точки зрения аэродинамики). Кроме того обтекание шара крайне нестабильно (картинка зависит от скорости). Следствие - кучность ниже всякой критики. Перейдем к массе снаряда V=4/3 пи R3, т.о. поражающая способность однозначно задана калибром. Берем нарезное: Стреляет остроконечным цилиндром. В полете стабилен. Коэффициент формы гораздо ниже, чем у шара. Следствие: вот оно повышение дальности. Масса снаряда пропорциональна калибру и длине снаряда (повышение поражающей способности).

Вот ЭТО то мне как раз понятно.Проблема в том что не совсем шарами то стреляли...А вот первые винтовки как раз шарами...
Гунтер пишет:

цитата:

Все бы ничего, но речь о пушке времен Второй Мировой. А накуя вы полезли в наполеонику я не знаю.

Речь шла о гладкоствольных и нарезных вообще.В общем дискуссию я вел в этом ключе...

 Отправлено: 09.12.08 12:53. Заголовок: Речь шла о гладкоств..

цитата:

Речь шла о гладкоствольных и нарезных вообще.В общем дискуссию я вел в этом ключе...

Ну раз вообще, тогда какие могут быть претензии к тому что я привел орудие середины 20-го века

 Отправлено: 09.12.08 13:15. Заголовок: Гунтер пишет: тогда..

Гунтер пишет:

цитата:

тогда какие могут быть претензии к тому что я привел орудие середины 20-го века

К пуговицам претензии есть ? (С)

 Отправлено: 09.12.08 13:53. Заголовок: Гунтер пишет: Ну ра..

Гунтер пишет:

цитата:

Ну раз вообще, тогда какие могут быть претензии к тому что я привел орудие середины 20-го века

Ну если я постом раньше про наполеоновскую эпоху писал....
Ну так давайте Абрамс с Марк1 англиским 15 года сравним.Очень увлекательно...

 Отправлено: 09.12.08 14:34. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Советую Маля почитать.Коническими сналядами били, с поддонами и без.Из гладкостволок.

Не сходится.
Специально взял источник, близкий к тому времени. Ваши сведения о стрельбе коническими снарядами из гладкоствола не подтверждаются.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/095/95112.htm

 Отправлено: 09.12.08 14:46. Заголовок: Я читал книгу о граж..

Я читал книгу о гражданской в США там в тексте и даже схемы.Маль Кирил кажется...

 Отправлено: 09.12.08 14:49. Заголовок: Притом четко написан..

Притом четко написано:ядро(цельнометаллический боеприпас шаровой или конической формы).В перечислении снарядов Морской артиллерии.Нарезных в штатах крупнокалиберок ещё не было...

 Отправлено: 09.12.08 14:52. Заголовок: В гражданской войне ..

В гражданской войне США конические снаряды действительно применялись. Одна беда: стреляли ими из нарезных орудий. Тот же Маль об этом прямо пишет. Некоторая экзотичность описываемых Малем снарядов вполне объяснима: имеем дело с дульнозарядными нарезными орудиями, что само по себе экзотика.
П.С. Невнятные упоминания о применении в "Наполеонах" конических снарядов опровергаются самим текстом главы, где, применительно к гладкоствольным пушкам, сплошь упоминаются только ядра.