Форум

Нашёл в дайри :)
Лецитин поучает Наталью :)

На Морийском форуме продолжает отжыгать некий Колпачч (аkа Боген, Лецитин) о котором Вы, быть может, помните по одному из постов этого дневника. Ради него администрация сайта выделила целый раздел форума и создала несколько спец тем: "Гуру вещает", "Гуру и Щитоносные Киргизы" и др. Но сейчас не об этом. Недавно зарегистрировавшаяся, для конспирации, (но хорошо знакомая морийцам) дивчина под кодовым названием Наталья МВ провоцирует гуру на новые откровения. Обязательно к прочтению!

Наталья МВ
Новенький

Раз уж эта тема про "FAQ о ролевых играх", и я могу здесь пообщаться с авторитетным в некоторых кругах человеком, чего на других форумах, где я бываю, сделать, увы, невозможно, а именно Колпаччем, с разрешения администрации, позволю себе задать несколько вопросов именно ему.
Поскольку ролевые игры не ограничиваются вопросами боевки и оружия, которые уже в некоторой мере раскрыты, хотелось бы так же узнать его мнения по поводу костюма и образа на ролевых играх (как, что, у кого и из чего лучше всего шить, нужен ли для качественного отыгрыша грим, парики и прочие способы изменить внешность), питания на ролевых играх (чем лучше всего питаться те несколько дней, которые мы проводим на игре, готовить ли индивидуально или устраивать общий котел, а так же должно ли меню игроков зависеть от их ролей). Так же интересно узнать мысли о взносах на игры и вообще о затратах на любимое занятие.
Надеюсь, что все высказывания будут подкреплены примерами из богатого личного опыта.
Как человек, не столь опытный в деле РИ, надеюсь получить много полезных сведений. Заранее благодарна.

Колпачч
ЮнНный Маразматик

Ух, эх. Попробую поделиться тем, что узнал сам и увидел. Не очень много, но, надеюсь, не субъективно. Я очень постараюсь обощать и не переходить на примеры личностей.
Итак, костюм. Есть такая вещь - хауберк. Средневековая верхняя одежда. Одевается поверх всего, в том числе и доспехов. Делается так: полотно соответсвующего роли цвета (вот это - самое сложное - правильно подобрать цвет) шириной от 1м и длиной метра на 4, в центре его прорезается круглая дырка, потом через нее это все одевается на голову и подпоясывается ремнем. Разумеется, для идеального костюма этого недостаточно. Нужен еще и плащ под цвет хауберка, и штаны/платье, и белая льняная рубашка, и историчная, соответсвующая роли обувь.... Но хауберк из чьей-то меховой шкуры - это уже более 50% костюма, допустим, орка. И смотрится очень круто. Грим - имеет смысл, если вы заехали орком (зеленый), ночным эльфом или каким особым монстром (синий), нежитью (красный или черный). Но вместо него прекрасно идет и обычная акварель или гуашь. Впрочем, смотрится достаточно бедно. Если есть возможность - раздобудьте грим. Если - нет... то, значит, нет. Не катастрофа.
Питание. Математический рассчет - прост: 1 банка тушенки или других мясных консервов на 1 день игры. Если игра - 3 дня, то.... Если - неделю, то.... Привозится собой на дне рюкзака. На всякий случай. Игры бывают разные. На одной в трактире кормят дешево и сытно, на другой - дорого и мало.
В принципе, 1 банки вышеуказанных консервов человеку в кризисной ситуации хватит и на месяц (чтобы не отбросить концы). Но это - в кризисной ситуации выхода из леса, потеряв рюкзаки (окрайняк, из туристской практики). Реальные же игры проводятся не далее 3-4 часов хода от любого поселения людей.
игровой взнос. Больная тема. Постараюсь без... В общем, в принципе, он обычно составляет не менее 300 руб. Но бывает изредка и меньше (очень редко). Сдается в основном на оборудование игрового Трактира. После фактического заезда игрока на игру. В обязательном порядке. Не сдавший - собирает рюкзак, палатку, спальник и уматывает с игры. Без вариантов. Иногда вместо взноса человек отрабатывает на пожизневых работах в лагере (строяк) или трактире. Но для этого он должен уметь хорошо работать топором. И от этой практики постепенно отходят.
после сдачи игровго взноса игрок получает личный паспорт игрока и некую сумму игровых денег (историчные кусочки дерева/металла с дырочкой в центре или без). На эти деньги он и питается в игровом трактире. Но игровой трактир - менее всего место для набивания живота. Это - прежде всего - место игровго общения на игровые темы, одетый в костюм, по правилам роли на игре. Эльф, разговаривающий с орком - почти на грани фола. Если уже не за гранью. Смотря о чем говорят и в каких антуражных выражениях.
В общем, намек - ясен. Привозите с собой на всякий случай маленький плоский котелочек под кодовым названием "кан". Очень выручает. Если дали роль Лича в черных одеждах, которого по игре не любят практически все. Или Балрога. Котелочек стоит 100-150р. и продается в армейских или туристских магазинах.
Готовить на костре консервы и правильно вскрывать их вас уже на игре научат. Подсядете к костерку опытной команды и умело поболтаете там языком - научат обязательно. По жизни, часто не обращая внимания даже на роли. Лич, некромант или вамп, сидящий у костра с инквизицией - бывает. Но не часто. Если чел умеет высококлассно трепать языком и умело скрывает свою Роль.
Размер игрового взноса имеет тенденцию постоянно возрастать. Так что не удивляйтесь, если побочные выплаты на то на се поднимут его до 500руб. А вот если выше - то это уже будет наверняк скандал. И пожизневый конфликт игроков и организаторов.
Что еще обязательно нужно? Точнее, крайне желательно, чтобы не бегать по соседним палаткам и не клянчить.
Туристкий или охотничий ножик. Ну, в смысле, нечто, что не является перочинным и столовым. Цена - начиная от 150 руб. Но опытный турист сможет работать и 50-рублевым.
Спички или зажигалка. Благодаря наличию их вас научат разводить и поддерживать костер, назначив костровым.
Аптечка. Сойдет и автомобильная. Но она - в несколько раз больше и неудобнее в пользовании стандартной туристской. Так что если не едете в роли Магического Лекаря - не заморачивайтесь. По жизни аптечки везут только опытные туристы и руководители групп игроков.
Очень важно: моток белой нейлоновой веревки и моток белого тканевого скотча, а так же - моток прозрачного скотча. Если у вас все это будет, то именно к вам будут бегать клянчить все это остальные игроки. Если не будет, то будете бегать клянчить это сами у других. Теоретически, вполне можно завезти веревку и не завезти скотч. Или - наоборот. Общение - будет вам обеспечено. И игровое, и по жизни. А ведь это - самое главное в играх, не так ли?
Про стандартный туристский набор (палатка, спальник, пенка, 2 больших куска полиэтилена, топрик, саперная лопатка) я даже и не упоминаю: очевидно. Можно, конечно, договориться с кем-то о совместном использовании платки (вполне реально), можно договориться о совместном использовании спальника (хи-хи!). Обойтись без коврика из пенки сможет лишь опытный турист. Без туристского топорика и саперной лопатки сможет обойтись (в приципе) слишко нежная и хрупкая девушка. Но тогда ей не стоит подсаживаться к костерку таких же нежных и хрупких, как и она, созданий, тоже это не взявших.

И, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Тостый шерстяной свитер - на случай резкого ухудшения погоды, похолодания, дождя. Иногда это вопрос выживания (ночью). Примеры, когда люди нормално выживают ночью без свитера, так редки, что только подтверждают правило.
Умывальные принадлежности, включая полотенце - тут я, думаю, и так все ясно.
Кружка, миска, вилка, ложка - можно и без них, выпрашивая у окружающих, но это - дурной тон даже в спартанских условиях игры. Хотя, в принципе, вам не откажут.

Ван дер Легос
Глава гильдии

Начнем, с Божьей помощью, развенчивать мифы и убеждения. Во избежание.

"хауберк" (хауберг) - кольчужный капюшон;
"средневековая верхняя одежда одеваемая поверх всего" (котта?) - Котта - это скорее не гражданская одежда, а знак различия и вариант плаща. Реально, в 14-15 веке, на западе европы в качестве верхней одежды пользовали котарди, поверх которого зажиточные люди носили уппелянд. В 15 в. на смену котарди пришел дублет. Замечу также, что 4-х метровое полотно в кач-ве если уж не хауберга, то котты очень забавно будет смотрется при указанном способе ношения, т.к. сзади оно будет волочится шлейфом, а на переднюю часть "носитель" периодически будет наступать. Нормальная длинна котты - выше колена.
банка тушенки - на месяц. Теоретически, человек длительное время может вообще не кушать (вспомним репортажи о голодовках по телевизору), не прибегая к тушенке вовсе. Для этого нужно находится в более-менее комфортных условиях (в лесу такие условия не предоставляют), иметь питьевую воду и медицинское наблюдение. Иначе можно отдать концы. В любом случае, я уверен, что автор высказывания не пробовал находится в лесу месяц с одной банкой тушенки. И т.к. у него нигда не написано об охоте на ежиков, грызунов и лесных птиц - то заявление его - голословны.
Взнос - не менее 300 руб. Вообще, на всем протяжении лицезрения мною данного автора, в голову закрадывалось подозрение, что Москва у нас пуп земли и единственное место где играют в РИ. Это не так. В них играют во многих городах России (и не только), в т.ч. и в моем Саратове. И взносы у нас - не более 150. Со вкусным кабаком. При том что никто из саратовских ролевиков (а игры у нас делают с 96-го а ездить на иногородние начали заметно раньше) не прошел (увы ему) "Школы Нескушного Сада" и пр. поганищ. Ключевым моментом, вероятно, является то, что вносы ни в коем случае (Боже упаси) нельзя собирать до игры. Только на ней. Иначе все пойдет прахом и никого нельзя будет выгнать с полигона с палаткой и вещами. А топором нужно владеть ну никак не меньше чем на уровне художественной резьбы по дереву или варки из него каши.

Деньги - я не знаю, какая цивилизация использовала в качестве денег кусочки дерева с дырочкой в центре. Но это наверняка очень историчная цивилизация.

"Антуражные выражения" - выражения вписывающиеся в контекст игры, а не матюки, как можно было понять из приведенного примера.

Опытные туристы. О! Эти существа могут воистину многое! Они научат вас правильно (забудьте про обычный, неправильный, способ, годный лишь для малых детей) открывать, пардон, вскрывать консервную банку. Теперь вы будете это делать минимум - с левой ноги. Максимум - через ж*пу! Еще они могут спокойно Работать ножом за полтинник, а самые Великие - ножом за рупь-семьдесят, купленным еще в советское время. Еще Опытные Туристы могут обходится без пенки. Оно и понятно: у них же есть аптечка!

Самое главное случаи, когда люди выживают после игры очень редки. Спасает только то что в г. Москве ролевиков много...

Совершенно незаслуженно забыта туалетная бумага. Хотя, если у вашего "хауберга" длина и вправду- 4 метра, то в принципе, можно не беспокоится :)

Наталья МВ
Новенький

Уважаемый Колпачч, спасибо за ответ. Я, действительно, узнала много нового. Но мне еще все равно не все понятно.
Вот вы пишете про костюм. Но хауберг (или все-таки котта?) это хорошо для мужчин, а я - девушка. Расскажите мне, как по Вашему должна выглядеть и что носить настоящая Эльфиня, Орчиха и Гнома (я еще не решила, кем поеду на игру), ведь не могут же они носить одинаковые костюмы...
Историчная, соответствующая роли обувь. Это какая? И как ее сделать? Расскажите, пожалуйста про свою обувь, ведь у вас, наверняка, она есть?

Про питание. Мама говорит, что одной тушенкой питаться нельзя, это вредно для желудка. И что, если я не пообещаю ей правильно питаться, она меня никуда не пустит. В лесу же надо готовить на костре и в котелке. Расскажите, пожалуйста, как правильно разводить костер, и готовить на нем пищу. На всякий случай, если вдруг трактир на игре будет плохой, или меня туда не пустят. Я очень стеснительная, и боюсь, что надо мной будут смеяться, потому, что я многое не умею. И я же не знаю, какая команда опытная, а какая нет...

Вот Вы пишете, что нужна нейлоновая веревка и матерчатый скотч. И что все будут это клянчить. А зачем? И что такое "матерчатый скотч"? Я знаю, что бывает скотч обычный, малярный, металлизированный, армированный, а про матерчатый не слышала...

Так же, Вы пишете, что нельзя обойтись без туристского коврика и полиэтилена. Папа сказал, что подарит мне палатку, для которой не нужен полиэтилен и надувную кровать с насосом. Скажите не будут ли другие игроки смотреть на меня из-за этого косо? И выживу ли я, если буду спать в такой палатке без свитера, а то в нем спать неудобно?

Еще Вы пишете, что тех, кто не заплатил взнос могут заставить что-то строить и рубить дрова. Я рубить дрова не умею. Может быть мне захватить папину бензопилу (она не очень тяжелая, примерно 3 кг. весит и папа на даче научил меня с ней обращаться) на случай, если не хватит денег на дополнительные сборы помимо взноса или я потеряю деньги или у меня их украдут (я слышала, что такое бывает)?

Колпачч
ЮнНный Маразматик

Признаюсь, я слегка дал маху с длиной полотна для верхней одежды. Я описал максимально возможный размер, подходящий скорер для баскетболиста. Для среднего человека подойддет кусок ткани длиной 2м и шириной 50см. Отверстие в середине прорезается путем складывания этого вдвое (получается 1м) и еще раз - вдоль (получается 4 слоя ткани длиной 1м и ширниной 25см. У этого куска просто отрезается наиболее толстый угол. Разворачивается... получается верхня одежда, характерная для крестьян, горожан и рыцарей и монахов.
Но если вы не хотите одеваться как простая крестьянка, то к вашим услугам другая технология.
Создание хитона. Берется тот же 2м кусок ткани, расзрезается точно посередине. Получаются два куска длиной по 1м и шириной 50см. После этого между ними пришиваются два ремешка. При одевании голова проходит в отверстие между ремешками. И все это так же перехватывается ремнем вокруг талии. Или - не перехватывается, если вы хотите выглядеть Романтично, как только что вставгая с постели Русалка. Но практичнее и теплее в наших лесах все-же подпоясываться.
Создание туники. Разрезается - так же. Но ремешки не пришиваются. Вместо этого два куска накидываются по 1 на грудь и спину и скрепляются (закалываются) на плечах брошью. Итого нужно 2 броши: 1 - на левое плечо и 1 - на правое. Туника может тоже подпоясываться или не подпоясываться.
На этом мои знания в женских аксессуарах постепенно иссякают.
Обувь же... думаю, стандартная для всех: кожанные тапочки, черные кроссовки, туристские сапоги, кожанные до колена... в зависимости от роли.
Проблема с брюками и юбками.... В последних я ничего не понимаю. Но думаю, подойдет до колена? Впрочем, я видел на девочках на играх юбки и до земли, слегка задевающие траву. А брюки... возможно, галифе? Если заправляются в сапоги, подойдут и парню, и девушке.
Питание. Консервы завозит и грет в костре каждый сам себе индивидуально. Как - увидите, покажут. Как протыкать их ножом и прочее. Словами это объяснить трудно и долго. А операция - по сути - очень проста.
Вода из ближайшей речки приносится и кипятится как правило в одном ведре на 5-10 человек, сидящих у 1 костра. Берется ведро и... а потом оно ставится на костер или вешается над ним.
По желанию можно закусывать консервы привезенным с собой хлебом. Но его нельзя хранить в целофане, только - в бумаге. Соответсвенно, беречь от насекомых и съедать возможно побыстрее.
Те, кто хочет большего разнообразия, вываливают в ведро привезенную с вобой лапшу. Но это - после того, как все поели консервы, чтобы не отбирать у них воду для чая.
Наиболе организованные команды вываливают тушенку прямо в ведро с лапшой. И готовят коллективную трапезу. Но не уверен, что вы с непривычки решитесь такую смесь есть. Хотя она гораздо вкуснее и полезнее, чем китайские быстрозаливаемые стаканчики с супом. Последние стоит пробовать лишь если нет больше вообще ничего, чтобы не помереть с голоду. И обычно их пробуют лишь 1 раз в жизни, заканчивая пробу звуком "бр-р-р!!" И больше не повторяют попыток, берегя свои вкусовые ощущения.

Наталья МВ
Новенький

Колпачч, спасибо. Я внимательно прочитала ваши советы о том, как делать костюм. Стало уже понятнее, но все же не до конца.
Я поняла, как делать "хитон", хотя моя двоюродная сестра, аспирант на факультете истории, сказала, что эта одежда называется "хангерок", а хитон - это совсем другое, и делается не так. Но вообще, я стесняюсь ее спрашивать, она очень занятой человек и говорит, что все эти игры - глупости (поэтому я лучше спрошу у Вас, ведь Вы сам этим давно занимаетесь, надеюсь Вы не против?).
А вот с "туникой" мне что-то не очень понятно. Ведь если взять два куска ткани, соединить их на плечах, а по бокам оставить как есть, то, как мне кажется, выглядеть это будет, хотя и романтично ( по-моему, все же это слово тут не очень подходит), но очень нескромно, особенно если девушка не совсем плоская (я попробовала перед зеркалом)... Неужели так и должны выглядеть настоящие Эльфини? А как же тогда должны выглядеть орчихи? Ведь орки гораздо более невоспитанные и нецивилизованные, чем Эльфы! Если так надо, я, наверное смогу ходить на игре в такой тунике и "хитоне" (или хангероке?), но, боюсь, что мне будет холодно, будут кусать комары и я буду сильно стесняться.
Посоветуйте также из какой ткани лучше всего делать костюм? И что делать, если вдруг пойдет дождь? Ведь костюм может промокнуть?
За идею с брюками тоже спасибо. Юбки я не ношу, и их у меня нет. Я люблю носить джинсы. Мамины юбки мне не подходят по размеру, и вообще, они все от костюмов, прямые, с разрезом сзади. Не думаю, что такие подойдут. А у дедушки есть брюки-галифе (он у меня был военным). Я думаю, он мне не откажется их подарить. Они как раз зеленого цвета ( ведь Эльфы любят зеленый цвет?), с красными лампасами. С "туникой" и "хитоном" они должны смотреться замечательно, и выглядеть я буду очень романтично.

Про обувь тоже, в общих чертах, понятно. Только объясните мне, пожалуйста, что такое туристские сапоги? И в каком магазине лучше всего купить обувь подходящую для ролевых игр? Или можно ее сделать самостоятельно? Моя мама умеет делать комнатные тапочки из войлока, и, наверное, не откажется помочь мне сделать такие же из кожи...

Далее. Вы пишете, что надо протыкать консервы ножом. Это обязательно? Ведь, наверное, можно взять с собой консервный нож. Его придумали люди, специально для того, чтобы открывать консервы. Или Эльфы не должны пользоваться изобретениями людей и должны стремиться назад, к природе?

Как я поняла из Ваших слов, на играх все едят только тушенку, хлеб, лапшу и пьют чай. Ужас какой. От этого же может испортиться не только желудок, но и фигура! Неужели никто не придумал, как готовить на костре овощи, супы и другую вкусную и здоровую пищу?
Кстати, мой двоюродный брат ест растворимую лапшу, правда не в стаканчиках, а в коробочках. Какую-то японскую, не помню название. Говорит, что вкусно. Я хотела попробовать, но теперь не буду. Спасибо, что предупредили. А брату я скажу, что он извращенец, раз ему нравится такая гадость.

А почему Вы не ответили на другие мои вопросы? Мне очень интересно узнать Ваше мнение.

Колпачч
ЮнНный Маразматик

Когда я писал про галифе, я имел в виду общую форму брюк. Они не обязательно должны быть зеленого цвета. Могут быть и красного, и желтого, и черного... Главное - чтобы цвет соответствовал роли. Например, на Варике многие эльфини из Кровавых Эльфов были одеты в темно-красные юбки, надетые поверх шароваров или галифе. Было очень красиво, поскольку и то, и другое было как-то (не пойму, как ) пущено вертикальными складками. То же самое - про то, что я назвал хитоном и то, что я назвал туникой. Если при подпоясывапнии на них будут образованы вертикальные складки, то это будет очень красиво и антуражно.
а то, что я по ошибке назвал хауберком... сначала я хотел согласиться, что это - котта и я крупно ошибся. Ибо так именно оно названо в книгах. Но потом задумался и начал склоняться к тому, что описал Робу. А ее носили, как известно, практически все простолюдины, не придающие значение костюму или не имевшие на это денег.
Так или иначе, и это можно сделать очень красивым и аккуратным, если использовать тонкую ткань, украсить ее орнаментом и пр. например, одежда зажиточной крестьянки или горожанки, не самой ключевой для сюжета игры эльфини...
Что же до ношения туники и хитона, то он одевается поверх остальной одежды как раз для защиты от дождя и ветра. Ибо климат в средневековье был совсем не средиземноморским, чтобы носить это на голое тело. Например, это можно надеть на хостяную или льняную рубашку.... подойдет и просто белая или соответсвующего роли цвета (черная, красная, синяя, желтая, етс).
Что же до открывания консервов, то туристы открывают их не совсем так, как городские жители. Они вонзают в них обычный нож и давят-режут, давят-режут, давят-режут, пропиливая металл по кругу. Открывать их специальной открывалкой это... над вами будут тихо фыркать как над принцессой-аристократкой. Уж лучше показать себя полной неумехой, как мне кажется. Взяв в руки туристкий нож и попытавшись... вас сразу зауважают за смелость.

Наталья МВ
Новенький

Уважаемый Колпачч! Я целый день ждала Вашего ответа, но Вы так мне и не ответили.
Наверное Вы очень заняты: делаете себе новый костюм, оружие или доспехи. Это очень уважительная причина, поэтому я решила ждать Вашего ответа дальше, а пока высказать некоторые мысли, которые пришли мне в голову.
Ван_дер_ Легос немного успокоил меня, сказав, что мне очень подойдут галифе и туника. Я ему верю, хотя Ваше мнение для меня все-таки важнее. Осталось только решить вопрос с обувью.
Я боюсь показаться нескромной, но у меня к Вам есть вот какое предложение: давайте поедем на какую-нибудь игру вместе! Я буду Вашей Прекрасной Дамой ( в красивой тунике, с брошками на плечах и брюках-галифе), А Вы моим Верным Рыцарем в доспехах и с мечом. Вы будете защищать мою Честь, и если кто-нибудь скажет что-то плохое в мой адрес, Вы вызовете его на поединок и сразите наповал. (Мне кажется. что Вы настоящий Рыцарь, ведь даже здесь, на форуме Вы один боретесь со столькими противниками, и они никак не могут Вас убедить). А я за это буду протыкать Вам ножом консервы (Вы меня научите, как).
Я это пишу потому, что, когда сегодня я надела дедушкины галифе (он мне их все-таки подарил) и тунику, и показала свой костюм двоюродному брату (тому, который извращенец), то он как-то странно засмеялся и сказал, чтоб я все это «сняла и не позорилась». Мне было очень обидно, но я простила его, потому, что он ничего не понимает в ролевых играх.
Еще я прочитала, что Вы собираете команду, чтобы вместе ездить на игры. Это очень хорошо, пусть они будут нашей свитой. Тогда уж точно никто не посмеет нам ничего сказать.
Если Вам такой вариант почему-то не нравится, тогда я тоже сделаю себе доспехи и оружие, и буду Вашей Боевой Подругой. Шлем я сделаю как у Вас, из ведра. Скажите только на сколько литров ведро мне нужно, если мой размер головы 56 см? И еще расскажите, как в ведре сделать дырки для глаз, чтобы было удобно смотреть, а я попрошу папу, чтобы он мне помог. Ватный подшлемник, чтобы голове в ведре было удобно, я тоже попрошу у папы (он у меня строитель). Щит я тоже сделаю как Вы, из дорожного знака, только красть я его не буду, потому что боюсь, а попрошу у дяди (папы двоюродного брата-извращенца), он работает в ГИБДД. Скажите только, какой знак лучше всего подходит для щита (какой формы, цвета, с каким рисунком)?
Посоветуйте, пожалуйста, какой меч мне подойдет? Я хочу большой и красивый, но боюсь, что меч длиной 2 метра (о котором Вы писали) будет мне велик (мой рост 164 см), да и лопатных черенков такой длины в магазине нет. Что делать?
К сожалению, я не смогу приходить на тренировки к Вам и Вашей команде, так как живу в другом городе, но это ничего. Я попрошу знакомого мальчика (моего бывшего одноклассника), который занимается в спортивной школе фехтованием, и он научит меня фехтовать.
Что Вы об этом думаете? С нетерпением жду ответа.