Отправлено: 06.05.08 20:33. Заголовок: Это круче Лецетина (Купцоффф)

http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/34544.html
Это мой кумир! Этериальный Гуру всех Иных! Грендайзер наших самых похотливых фантазий! Это - ОН! Встречайте, КУПЦООООООООООВ!!!

 Отправлено: 12.05.08 20:25. Заголовок: На хрен этому чуду о..

На хрен этому чуду оптика то?
Я ж цифры о рассеянии привел. Эти цифры значат, что уже на 300 м попасть из этого недоразумения можно только случайно.
Для сравнения: рассеяние винтовки AW на 100 м составит 2 см. Прицельная дальность AW составляет 800 м. Это, между прочим, снайперская винтовка. (Ян Хогг. Снайперские винтовки. М "Эксмо-пресс" 2000 г.).

П.С. Ничего по винтовкам такого типа (на основе пистолета Маузера) в русско-японскую не приведено, снова и опять художественные фильмы, хорошо хоть не аниме. Бред, короче.

 Отправлено: 12.05.08 20:27. Заголовок: А в фильме про Кейта..

А в фильме про Кейта Фостера его закадычный враг/друг из пришельцев Гуа (киллер-негритос) само дуло чуть-чуть удлинил. Мне понравилось. Все - в меру. Вроде - пистолет, а как раскладывает из-под плаща вместе с прикладом... ух-ты!
Да и вообще, небольшие (не более 2-3 раз) удлинения (модификации) дула были и у Парабеллума, и у Маузера, и у Вальтера, и у Кольта. Выпускались вполне серийно: как укороченные, так и удлиненные версии.

 Отправлено: 12.05.08 20:43. Заголовок: Арлекин пишет: А в ..

Арлекин пишет:

цитата:

А в фильме про Кейта Фостера

Сколько можно повторять, Голливуд/Болливуд/Мосфильм - не источники. Нечего на них ссылаться. Не позорьтесь
Арлекин пишет:

цитата:

Да и вообще, небольшие (не более 2-3 раз) удлинения (модификации) дула были и у Парабеллума, и у Маузера, и у Вальтера, и у Кольта. Выпускались вполне серийно: как укороченные, так и удлиненные версии.

Доказательства? Ссылки на сайты или книги/журналы?

 Отправлено: 12.05.08 21:22. Заголовок: Не буду утверждать, ..

Не буду утверждать, но я где-то, давным давно, читал что была практика к Писмейкеру приделывать приклад превращая его в карабин. (правда длина ствола не изменялась, но у писмейкера она и так ого-го)

 Отправлено: 12.05.08 21:50. Заголовок: По удлинненным модел..

По удлинненным моделям пистолетов: рассматриваем длину ствола)
Борхардт-Люгер 08 (в просторечии "Парабеллум")
стандарт - 98 мм
морская модель - 150 мм
артиллерийская модель - 200 мм
Маузер К-96 (по латыни - С-96)
стандарт - 140 мм
модель 1920 (Маузер - боло) - 98 мм
Вальтер Р-38
стандарт - 125 мм
укороченные модели до 68 мм
Кольт М1911 ("Говермент модель")
стандарт - 128 мм
укороченные версии:
"Коммандер" - 112 мм
"Детоник" -76 мм
Источник: А.Б.Жук "Револьверы и пистолеты" М. Воениздат 1983 г.
Автоматический пистолет - машинка достаточно точная, поэтому сильно длину ствола не поварьируешь. Автоматика у вышеперечисленных работает на основе отдачи ствола с коротким ходом, значительный рост массы может перевести работу автоматики в нерасчетный режим (да и толку никакого).
Приклады к чему только не присобачивали: Маузер К-96, Браунинги 1903 и 1935, Борхардт-Люгер 08, Намбу, АПС, ФП-70А1. Эффект несколько сомнительный: получается не богу свечка, ни черту кочерга. Для пистолета - слишком громоздко, для пистолет-пулемета слишком маломощно.

 Отправлено: 17.05.08 11:26. Заголовок: В общем, мысль Мас-б..

В общем, мысль Мас-бис и работавших в том же направлении инжкенеров всем понятна: чем длинее ствол - тем дольше пороховые газы, сгоревгшие в патроне, давят на пулю, тем дальше она полетит и точнее. Для пилотов самолетов выпускались специальные варианты такого рода: в превой мировой войне - чтобы стрелять во врага из кабины, во второй - чтобы отбиватьсяч от пехоты, задумавшей захватит парашютиста или времено севший для ремонта в лесу самолет. Но все было серьезно ограничено размерами самой кабины пилота. При всем желании в ней не разместишь оружие длинее полуметра.
В условиях же современной городской войны (антитеррор и террор) длинный ствол мелкопклиберного пистолета вновь расцвел пышным цветом. Есть укороченные варианты М16 (для мафии и подразделний антитеррора), есть удлиненные варианты МР5 и Узи...
Так что достаточно просто признать, что любое оружие с длинным стволом - предназначено для меткой стрельбы на приличные дистанции, с коротким - для действий внутри помещений и в других стесненных условиях.

 Отправлено: 17.05.08 12:05. Заголовок: Арлекин пишет: укор..

Арлекин пишет:

цитата:

укороченные варианты М16 (для мафии и подразделний антитеррора)

судя по всему он имеет ввиду M4A1 (для мафии, лол)

 Отправлено: 17.05.08 15:20. Заголовок: Про то что полиция С..

Про то что полиция США использует списанные винтовки М16А1 знаю(спецотряды LAPD например используют, может и другие тоже), про то что М4А1 использовала не в курсе

 Отправлено: 17.05.08 15:48. Заголовок: Арлекин пишет: Так ..

Арлекин пишет:

цитата:

Так что достаточно просто признать, что любое оружие с длинным стволом - предназначено для меткой стрельбы на приличные дистанции, с коротким - для действий внутри помещений и в других стесненных условиях.

При чем тут длина ствола?
В первую очередь назначение оружия определяется применяемым в нем патроном.
Если патрон винтовочный (дульная энергия примерно в диапазоне от 1700 Дж до 3500 Дж) то можно достигнуть эффективной дальности стрельбы метров в 500-1000.
Если патрон пистолетный (дульная энергия редко превосходит 500 Дж) то эффективная дальность стрельбы будет ограничена примерно 200 м.
Вот дальше играет длина ствола, оптимизирующая конструкцию оружия под предполагаемое применение.

Короче: ничего близкого к боевой или охотничьей винтовке на пистолетном патроне не создать.

 Отправлено: 17.05.08 20:10. Заголовок: Очень любопытная дис..

Очень любопытная дискуссия, названо много известных пистолетов, уверенно бьющих на 200м:
http://rigaxx.narod.ru/01makar8.html
А вот, кстати, любопычтная научная гипотеза, как появиилсь пистолет-пулеметы - из удлинения пистолетов:
http://www.fos.ru/military/18876.html

 Отправлено: 17.05.08 21:20. Заголовок: Begemot пишет: А во..

Begemot пишет:

цитата:

А вот, кстати, любопычтная научная гипотеза, как появиилсь пистолет-пулеметы - из удлинения пистолетов: http://www.fos.ru/military/18876.html

реферат. Не ахти себе доказательство

 Отправлено: 17.05.08 21:23. Заголовок: Лецетин не видит раз..

Лецетин не видит разницу между травматическим и боевым оружием? Хотя нет, что-то интересное есть...

 Отправлено: 18.05.08 00:10. Заголовок: Реферат, в части про..

Реферат, в части происхождения пистолет пулеметов, - бредовый.
Пистолет пулемет MP-18 конструкции некоего Шмайссера появился сразу в почти законченном виде и не устарел и к началу Второй мировой. Пистолет пулемет Бергманна - существенно более поздняя конструкция. Пистолет пулемет, таким образом, имеет папашу - Шмайссера, который сразу заделал сынишку настолько основательно, что черты МР-18 до сих пор просматриваются в современных моделях пистолет-пулеметов, например в "Стерлинге".
Что характерно, схема автоматики пистолет пулеметов не имела ничего общего с пистолетной, особенно с пистолетами на которых были поставлены эксперименты с автоматической стрельбой.

Из пистолета на 200 м стрелять при принятии специальных конструктивных мер можно, но вот беда, получается нечто громоздкое, малоудобное и весящее под полтора кило. Вследствие этого бедствия данные конструкции в настоящее время не применяются. При этом все неприятности с рассеянием остаются в силе.

 Отправлено: 18.05.08 06:38. Заголовок: Мак-бис пишет: При ..

Мак-бис пишет:

цитата:

При этом все неприятности с рассеянием остаются в силе.

Так вот именно для этого (в частности) и удлиняют ствол: чтобы уменьшить рассеивание пуль и увеличить кучность попаданий.
Однако... Бегемот явно интеллектуально растет... начал даже находить нормальние и интересные научные ссылки, добавяля их к своей личной позиции приятия тиранидов (с их мощным многоруким клоуз комбатом) и неприятия огнестрельных видов оружия.
Я даже обзавидовался: какие интересные статьи в сети он нашел. Почему не я? Обидно.

 Отправлено: 20.10.08 15:05. Заголовок: Гуру своими фразами ..

Гуру своими фразами про винтовку из пистолета ты доказал что ещё более феерический дебил! Чем Купцов..

 Отправлено: 21.10.08 12:41. Заголовок: 2 Мак-бис. Эту гурин..

2 Мак-бис.
Эту гурину машинку (маузер с несъемным прикладом и удлинненным стволом) тут уже разбирали. Даже нашли реальный прототип.
Наш феерический дебил как всегда все перепутал:
1. Этот легкий карабин выпустили малой серией китайцы, а не японцы.
2. Выпустили его во время гражданской войны в Китае 20-х - 40-х годов, а не во время русско-японской.
3. Экземпляр этого уежища хранится в частной коллекции в США.
4. Заявленные характеристики прицельной дальности 150-200м., т.е. мосинке на любых дистанциях кроме в упор - не конкурент никак.

Короче Гуру либо опять нихрена не понял, либо конкретно врет. А скорее всего и то и другое.

 Отправлено: 21.10.08 12:43. Заголовок: Только один вопрос З..

Только один вопрос ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 21.10.08 12:50. Заголовок: А у китайцев в это в..

А у китайцев в это время масса была таких уежищ - переделки и модификации различных иностранных моделей.
Конкретно эта предназначалась скорее всего для полиции или частей где не нужны полноценные винтовки, но пистолета вроде мало - артиллеристы, экипажи бронемашин и броне-поездов и т.д.
Кстати американцы во вторую мировую свои части второй линии снабжали легким карабином на основе охотничего ружья с укороченным патроном. Дальность поражения то-же в районе 200-300 метров.

 Отправлено: 21.10.08 12:53. Заголовок: Оно хоть автоматитче..

Оно хоть автоматитческое??

 Отправлено: 21.10.08 12:55. Заголовок: Ну как маузер - очер..

Ну как маузер - очередями стрелять не приучен. Одиночный огонь в пистолетном темпе. Скорострельней винтовки, конечно...