Отправлено: 22.10.08 17:36. Заголовок: История Второй Мировой (продолжение)

Ваши версии, теории, взгляды

 Отправлено: 25.10.08 18:24. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У немцев было 377 самоходок всех типов,

САУ Штуг «Тройка» - 416
Огнеметных танков на шасси двойки – 85
150мм тяжелых пехотных САУ – 38
47мм противотанковых САУ – на шасси еденички – 171
47мм противотанковых САУ на шасси Рено Р-35 - 126
20мм ЗСУ на шасси еденички - 24
матчасть
Данные с Йенца.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Т.е. цифра в 377 ВСЕХ САУ

цифирки выше. ссылка тож.

 Отправлено: 25.10.08 18:29. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ну так что, ты признаешь допущенные прямые фактические ошибки? Это тест на гурёвость поважнее всяких нелидо-рассов. 1. несуществование ПТ САУ на 1941г., "даже в проекте" 2. "Ни разу не противотанковость" панцерягера.

Это незначительные ошибки не достойные упоминания Просто забыл.

С какого перепугу огнеметные танки САУ?? а ЗСУ? Это ж принципиально другие машины.
Твоя ссылка ведет на тебя же и не о том, к тому же там РАССЧЕТНОЕ количество.

 Отправлено: 25.10.08 18:32. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это незначительные ошибки

816 сау и 377 - немножко есть разница?
Или Йенц не то что нечитан ,а даже не знаком ? Ну, то что Мюллер-Гиллебрандт.Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. вообще не знаком эт понятно- дорогой он зарраза.
http://soldat.ru/files/4/6/13/

 Отправлено: 25.10.08 18:34. Заголовок: Не а старье не покуп..

Не а старье не покупаю. Это старый бэкграунд .
Бивора читал?

 Отправлено: 25.10.08 18:56. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это незначительные ошибки не достойные упоминания Просто забыл.

1. Память девичья? Не оправдание.
Если ты лезешь в спор - будь готов предъявить нормальные аргументы,
либо признай свою неготовность к спору.

2. То ты одно "просто забыл", то другое, то третье...
И при этом ты нас уверяешь, что располагаешь абсолютно надежными сведениями.
Интересно, не правда ли?

3. Ничего себе, "незначительные ошибки" - отрицать существование целого класса вооружений,
выдавать ПОЛНОЕ незнакомство с непосредстенно обсуждаемой матчастью...

Далее. Где-то раньше ты требовал доказать, что кто-то чего-то не писал из того, на что ты ссылаешься - вместо того, чтобы это самое высказывание взять да привести.
Мальчик. Учись вести себя в приличном обществе. Там принято так: если ТЫ ляпнул какой-то тезис, то ТЫ же и должен его доказать. Никто иной за тебя этого делать НЕ ОБЯЗАН. А ты - ОБЯЗАН. Точка.

Если у тебя есть аргументы - не сочти за труд их конкретно привести.
Если не можешь - ну, значит, ты в луже. Собственного изготовления.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это старый бэкграунд

Т.е. Гудериан или Маннштейн во время войны знали реальное положение своих дел хуже, чем их сейчас знает Бешанов? Потому как у него "более новый бэкграунд" ?

Кстати, Бешанов (как и ты, или Гуря) не слишком-то утруждается приведением источников, цитат и ссылок.
Его "откровения" - полнейший отстойный бред. Причем очень злобный. Примеры я уже приводил.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

С какого перепугу огнеметные танки САУ?? а ЗСУ?

Что-то смутные подозрения терзают меня, мальчик.
Я начинаю сильно сомневаться, что ты открывал приведенную мной ссылку.

 Отправлено: 25.10.08 19:01. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Т.е. Гудериан или Маннштейн во время войны знали реальное положение своих дел хуже, чем их сейчас знает Беша

Естесственно они не могли знать всей картины ведь им доступна информация одной стороны.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Что-то смутные подозрения терзают меня, мальчик. Я начинаю сильно сомневаться, что ты открывал приведенную мной ссылку.

Открывал, не понял каким боком трактора сюда ????
Ты сам включил огеметные танки и ЗСУ в список САУ. Вверх страницы глянь.

 Отправлено: 25.10.08 19:02. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бешанов (как и ты, или Гуря) не слишком-то утруждается приведением источников, цитат и ссылок.

До фига у него и цитат и ссылок купи побольше его книг и убедишься!

И главное: Я ТРОЛЛЬ!!!!!

 Отправлено: 25.10.08 19:18. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не а старье не покупаю. Это старый бэкграунд

Йенц как бы на русском вообще не выходил, так что он старым быть не может.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бивора читал?

что у него есть кроме Падение Берлина. 1945 и Сталинград ?
и то и другое есть у Исаева. посвежей.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

До фига у него и цитат и ссылок купи побольше его книг и убедишься!

ссылки то на совсем не то ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

И главное: Я ТРОЛЛЬ!!!!!

ну и что? до гуру с его 15 ботами - как до неба.
У меня анлим, могу точно так же флудить .
Только вишь ли.. гурин форум тоже индексируется. и каждый раз с твоим новым сообщением переиндексируются и мои ссылки на мой форум. Рейтинг цитирования Гуру мне глубоко пох- на него как раз ссылок нет.
Рейтинг цитирования моего форума - мне нужен, и каждый раз по чуть чуть повышается.
Так что флуди дальше дорогой тролль, это помогает мне сразу в :
1. Совершенно без затрат с моей стороны (кроме выборки линков) повышать рейтинг и улучшать индексацию
2. Позволяет выписывать наиболее часто требуемые ссылки в темы
например по результата подобных троллей сформированы
Список документов и книг к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий по авиации
Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий по бронетехнике
3. Позволяет оценить общий уровень развития троллей.
4. И мне опять же удобно - полезно иногда знания в голове освежать.
5. И порой на шум приходят действительно хорошие люди , полезное пишут. Потом перебираются на нашу группу форумов и пишут полезное уже там. А это рейтинги цитирования, посещаемость - баннерные сети- и проще говоря денюжки
6. И естественно позволяют формировать анти-топ. Вот не знал я про гр. Бешанова, что он херню пишет, теперь знаю. Внесу его в анти-топ, люди прочитают, и книжечку его не купят, а купят Свирина, Исаева, может наконец то начнут требовать перевести Йенца и 13-15 тома Морисона, а издадут их в нужном издательстве , и переведут нужные люди - опять же издательству прибылЯ немалая, и переводчику, ну и мне толика перепадет.
Так что строчи дальше дорогой тролль, трать свое время , помогай нам получать наши денежки, покупай наши книжечки. Специально для тебя злые редактора тиснут еще тражик в том числе и Бешанова, глупые жадные дети (ТМ) купят, потом напишут на форум и купят уже вторую книжечку :) Вместо одной умной- одну глупую и одну умную, а прибылей то две..

 Отправлено: 25.10.08 19:27. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Почему неккоректны наоборот показывают тот факт что готовились прилично с запасом.

Потому, что в ходе боевых действий необходимо восполнять потери. На июнь 41 г. Т-34 и КВ-1 на минимальное оснащение БТ и МВ не хватает, а тут Сталин, готовящий агрессию с началом примерно в это время, приказывает ставить на конвейер новые танки... (Это значит, что боевые потери восполнять будет вовсе нечем, старые сняли, новые еще только ставим.) Он що, напрочь с головой поссорился? Либо об агрессии особо не думал?

Почему я так в БТ и МВ вцепился? Это то, без чего наступление с решительными целями не возможно.

 Отправлено: 25.10.08 19:29. Заголовок: Scif пишет: Исаева ..

Scif пишет:

цитата:

Исаева

Этого совкого придуря уважаешь? Херово....
Про Бивора в смысле как?

 Отправлено: 25.10.08 19:30. Заголовок: Мак-бис пишет: Пот..

Мак-бис пишет:

цитата:

Потому, что в ходе боевых действий необходимо восполнять потери. На июнь 41 г. Т-34 и КВ-1 на минимальное оснащение БТ и МВ не хватает, а тут Сталин, готовящий агрессию с началом примерно в это время, приказывает ставить на конвейер новые танки... (Это значит, что боевые потери восполнять будет вовсе нечем, старые сняли, новые еще только ставим.) Он що, напрочь с головой поссорился? Либо об агрессии особо не думал?

Дык человек не военный малограмотный... А генералы возражать не смели после 30-ых.
Гитлер вон тоже не разбирался хоть и служил... Такое назаказывал.

 Отправлено: 25.10.08 19:42. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Этого совкого придуря уважаешь? Херово

ну, я то в отличии от некоторых глаза не берегу ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Дык человек не военный малограмотный..

Оборона Царицына- ни о чем не говорит?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

генералы возражать не смели после 30-ых.

только генерал-полковники. Жуков, Федоренко , Рычагов, Кузнецов , Кравченко, Хацкилевич ..
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Такое назаказывал.

нормально назаказывал- 6 лет разгребали.

 Отправлено: 25.10.08 20:03. Заголовок: Scif пишет: Оборона..

Scif пишет:

цитата:

Оборона Царицына- ни о чем не говорит?

Говорит там он 2 императорских генералов кляузами засыпал, пока его бездарщину не сняли. Там Слащев командовал.

 Отправлено: 25.10.08 20:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Г..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Говорит там он 2 императорских генералов кляузами засыпал, пока его бездарщину не сняли

Слабо говорит видимо ..
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=19477

цитата:

22 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа (председатель И. В. Сталин, член К. Е. Ворошилов и С. К. Минин).

ну и адлее по тексту.

 Отправлено: 25.10.08 20:07. Заголовок: Вопрос не в тему: чт..

Вопрос не в тему: что рекомундуете почитать про флот? Очень интересно почитать про линкорчики.

 Отправлено: 25.10.08 20:12. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ты сам включил огеметные танки и ЗСУ в список САУ. Вверх страницы глянь.

Сам глянь, тупица слепая. Может, наконец заметишь, где кто какие ссылки давал. Или ты тоже решил, что мы со Скифом - боты друг друга?

По "безграмотности" Гитлера. Он после Франции потребовал поставить на Pz3 50-мм пушку 60 калибров. Умные специалисты хмыкнули и решили, что в полтора раза короче (42клб) будет в самый раз. Их самовольная корррекция заказа привела к тому, что в 1941-м у трехи с укороченной пушкой практически не было шансов против Т-34. Перевооружение на 60 калибров затянулось больше чем на год, и каких потерь стоило панцерфаффе - сам подумай.

"Бесноватый фюрер" хотел из Ме-262 сделать прежде всего "блицбомбер", умные дяди считали, что это неинтересно. Они хотели получить рекордный истребитель. И получили.

В результате, единицы неуязвимых для зениток и для истребителей ПВО "блицбомберов" могли бы сорвать высадку в Нормандии и нанести большой ущерб (стратегического значения) союзникам. Единицы сверхскоростных истребителей ничего не изменили в борьбе с армадами тяжелых бомбардировщиков.

Алоизыч, между прочим, успел повоевать в Первой Мировой. И понимал не так уж мало. Как и Виссарионыч. Похоже, что каждый из них - сильно поболее тебя.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

они не могли знать всей картины ведь им доступна информация одной стороны.

Читать учимся, да?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Гудериан или Маннштейн во время войны знали реальное положение своих дел хуже, чем их сейчас знает Бешанов?

Ключевые слова выделены красным.
Они знали олько одну сторону, свою, зато ее-то они знали досконально. Или ты считаешь, что по Бешанову знаешь ее лучше?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

купи побольше его книг

Я уже сказал: нахуй, мудак, с такими советами. Если я скачал одну его книгу и вижу, что она - сплошное говно, не поверю ни за что, будто в его же книгах, только купленных, сплошь конфетки окажутся.

ЗЫ. Можно уже сказать: "диагноз бешанства".

 Отправлено: 25.10.08 20:18. Заголовок: Loki пишет: Вопрос ..

Loki пишет:

цитата:

Вопрос не в тему: что рекомундуете почитать про флот? Очень интересно почитать про линкорчики

В первую очередь Морские Битвы Первой Мировой А. Больных. Битва за Средиземное Море. Обе.

 Отправлено: 25.10.08 20:18. Заголовок: Loki пишет: что рек..

Loki пишет:

цитата:

что рекомундуете почитать про флот? Очень интересно почитать про линкорчики

про наши ,немецкие или чьи? если Москва или Питер , то можно наведаться в тайные лабазы за Шарнхорстом. бумажным. Если по отечесвенным - то по 23 проекту хвалили книжку сильно (А.М. Васильев, Линейные корабли ВМФ СССР предвоенных проектов).
а так Сулига + Балакин + http://wunderwaffe.narod.ru/ , ну и дальше видно будет.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Можно уже сказать: "диагноз бешанства".

я это еще три страницы назад сказал :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Морские Битвы Первой Мировой А. Больных. Битва за Средиземное Море. Обе.

Для начала книг тут перечислено три . Одна лично авторства Больных, два переводы.
Все они НЕ по ЛК. первая - обзорная, читать можно, но осторожно. Ибо спорная очень.
Две вторые - по действиям флотов на средиземке. Первая- Взгляд победителей, вторая- взгляд побежденных.
Читать тут - http://alexgbolnych.narod.ru/
кстати, привет Троллю- собрание работ А.Г. Больных дружит с нами
Обе неплохи, но они именно по действиям на средиземке.

 Отправлено: 25.10.08 20:27. Заголовок: Scif пишет: Морские..

Scif пишет:

цитата:

Морские Битвы Первой Мировой А. Больных

Их вообще то 3 и 2 по линкорам:схватка гигантов и трагедия ошибок.
В чем их спорность? А знаю:диагноз адмиралов не нравится.

 Отправлено: 25.10.08 20:28. Заголовок: Scif пишет: я это е..

Scif пишет:

цитата:

я это еще три страницы назад сказал

Звыняй, не заметил.
При привычке нашего юного тормоза каждое свое Умное Слово отдельным постом выкладывать, тут страницы в день не по одной пролетают, а у меня и другие дела есть, кроме как тутошнюю дскуссию отслеживать.

Но мне, конечно же, очень-ОЧЕНЬ стыдно. "Смущены и полны раскаяния, Ваше Величество!" (С)