Отправлено: 19.05.09 19:07. Заголовок: Древнерусская техника фехтования двумя мечами.

Выполняя обещанное, вакладываю здесь некий конспект теории материала, понятого мною из разного рода подобной литературы. Все это - очень загадочно, спорно и недоказуемо, но овеяно удивительными легендами и сказками. Кто знает, может, в каждой сказке и есть зерно истины?


Техника древнерусского боя на мечах или секирах – восходит своими корнями к очень древним временам, когда среди воинов было почетно и эффективно на время сражения превращаться в берсерка, орудующего сразу 2 мечами или 2 секирами, без использования щита. В качестве примера можно назвать действия знаменитого отряда (дружины) Евпатия Коловрата, о котором сложено много легенд. Одна из них говорит о том, что они вообще не использовали в бою щитов.
Так это или не так – сказать сегодня сложно: не хватает достоверных данных о столь далеком времени. Факт, тем не менее, в том, что настоящих берсерков (то есть воинов-оборотней) было в русском войске на удивление много.
Технология превращения в такого воина включала поклонение образу волка, признание его своим покровителем (древне-языческая традиция), ношение волчьей шкуры и т.п. Мало кто знает про другую сторону обряда: воткнув в лунную ночь в пенек нож, нужно было перепрыгнуть с кувырком через этот пенек с торчащим там ножом. Тогда, по приземлении на землю, человек, по поверьям, действительно обращался (перекидывался) в волка-оборотня и убегал в лес – искать там себе жертву (это могло быт ьи животное вроде зайца, не думайте сразу про людей). Когда же он, побегав по лесу в виде волка, прибегал обратно и перепрыгивал через пень в обратном направлении, то снова обращался после кувырка в человека.
Если же кто-то в его отсутствие выдернет нож из пня, то воин навсегда останется в образе волка и не сможет превратиться обратно в человека.
Так гласят легенды.
Что же было а само деле? Вероятно, было вот что. Когда человек берет в руки, допустим, 2 одинаковых по длине меча, то все его движения сразу начинают походить не на правильный бой (ударил-увернулся-отскачил-ударил), а на некий мистический танец типа Гопака, с постоянным кружением и взмахами вокруг себя острыми клинками – тоже описывая ими дуги и окружности. При этом в финальной точке траектории идет ужасающее накопление и резкий выброс энергии рубящего удара.
Движения рук и всего плечевого пояса – олицетворяют собой день, мужское начало, использование энергии солнца.
Движения ног и поясницы – олицетворяют собой ночь, энергию луны и женскую силу.
То есть человек как бы вбирает в себя все виды внешней энергии из окружающей родной природы и использует ее по назначению – для решающего удара, не заботясь уже даже о своей безопасности.
Предполагается по логике легенд, что об этой безопасности в бою его обнаженного по пояс тела должны позаботиться духи/хранители родной земли/природы, придав телу невиданную скорость, ловкость и увертливость.

 Отправлено: 19.05.09 19:38. Заголовок: Арлекин пишет: вакл..

Арлекин пишет:

цитата:

вакладываю здесь некий конспект теории материала, понятого мною из разного рода подобной литературы.

библиографию укажи - а так это не конспект - а отсебятина.
и вообще где извинения?!

 Отправлено: 19.05.09 19:51. Заголовок: ААААААА БЛЯ ! Мозг р..

ААААААА БЛЯ !
Мозг рвет шопездетц......
Безопастность в бою зашкаливает
От копья в пузо к примеру

 Отправлено: 19.05.09 19:56. Заголовок: Арлекин пишет: В ка..

Арлекин пишет:

цитата:

В качестве примера можно назвать действия знаменитого отряда (дружины) Евпатия Коловрата, о котором сложено много легенд. Одна из них говорит о том, что они вообще не использовали в бою щитов.

От какого копья? От нехреновых монгольских лучников! Долго-долго! СТРОЕМ!!!

 Отправлено: 19.05.09 20:24. Заголовок: Берсенев, блин. 1. ..

Берсенев, блин.

1. Иди лучше за ботов каяться, карму улучшать.

2. Есть только один (один!) источник, повествующий о Евпатии Коловрате. Это "Повесть о разорении Рязани Батыем". Там нету упоминаний о бое двумя мечами. Нету там упоминаний о том, что воины Евпатия не использовали в бою щитов.

Берсенев, ты же говорил, что никогда не врёшь. А это враньё, Берсенев. Ты лжец, Берсенев.

3. И кстати, да. Курлыкнул, что это конспект - перечисляй книжечки.

4. Про восхождение древнерусской техники к чему-то там, про оборотничество, про методу боя двумя мечами - это всё твои фантазии, Берсенев. Которые ты нафантазировал, начитавшись в интернете статей о новодельных "славянских" боевых системах - и тех-то понять не смог.

 Отправлено: 19.05.09 21:47. Заголовок: По ходу четкие источ..

По ходу четкие источники на двумечный бой только по Японии. По Европе - практически нет, по Руси - нет совсем. Ergo - пиздежь детектед.

 Отправлено: 19.05.09 22:44. Заголовок: s0lo пишет: По Евро..

s0lo пишет:

цитата:

По Европе - практически нет

Ну, положим, сколько-то их там есть, и не то чтоб мало. Но это только с развитием собственно школ фехтования, то бишь сильнопозднее средневековье. Но это именно что по зап. Европе, а не по Руси.

 Отправлено: 19.05.09 23:20. Заголовок: А мона источников по..

А мона источников по Европе озвучить? Буду ликвидировать свои пробелы в безграмотности)))))

 Отправлено: 20.05.09 05:55. Заголовок: При этом в финальной..

цитата:

При этом в финальной точке траектории идет ужасающее накопление и резкий выброс энергии рубящего удара

Ололо!

 Отправлено: 20.05.09 07:47. Заголовок: Сеня: Не читал Бальз..

Сеня:
Не читал Бальзака - по ебалу на-ка!!!

Про выброс энергии - а откуда она выбрасывается? Из рукояти или из лезвия, и где она находится до выброса???
К тому же неплохо посмотреть учебник по физике...

 Отправлено: 20.05.09 09:07. Заголовок: гуест2 ну как же, эт..

гуест2 ну как же, это же Великие Древние Тайны Древних.... Как ты можешь о какой-то презренной физике?) Счас нам сенько поведае о великих тайнах энергии ци и убиении противников взглядом....

 Отправлено: 20.05.09 16:13. Заголовок: Арлекин пишет: Все ..

Арлекин пишет:

цитата:

Все это - очень загадочно, спорно и недоказуемо, но овеяно удивительными легендами и сказками.

Берсенев, ты у нас сказочник такой, что Андерсон, братья Грим и другие нервно курят в углу.

Арлекин пишет:

цитата:

Техника древнерусского боя на мечах или секирах – восходит своими корнями к очень древним временам, когда среди воинов было почетно и эффективно на время сражения превращаться в берсерка

Это у каких войнов? Опять альтернативная реальность.

цитата:

орудующего сразу 2 мечами или 2 секирами

Так еще берсерк орудует одновременно двумя мечами? Гур, полезность бойца у которого снесло крышу да еще орудующего таким макаром, практически нулевая. Стоит только ему запутаться в руках, самому или с чужой помошью.

Арлекин пишет:

цитата:

Технология превращения в такого воина включала поклонение образу волка, признание его своим покровителем (древне-языческая традиция), ношение волчьей шкуры и т.п. Мало кто знает про другую сторону обряда: воткнув в лунную ночь в пенек нож, нужно было перепрыгнуть с кувырком через этот пенек с торчащим там ножом. Тогда, по приземлении на землю, человек, по поверьям, действительно обращался (перекидывался) в волка-оборотня и убегал в лес – искать там себе жертву (это могло быт ьи животное вроде зайца, не думайте сразу про людей). Когда же он, побегав по лесу в виде волка, прибегал обратно и перепрыгивал через пень в обратном направлении, то снова обращался после кувырка в человека.

.

А ты попробуй, вдруг у тебя получится. Тогда твоя шкура приобретет хоть какую-то ценность.

Арлекин пишет:

цитата:

Когда человек берет в руки, допустим, 2 одинаковых по длине меча, то все его движения сразу начинают походить не на правильный бой

Гур, ты не поверишь, но я брал в руки, как ты и допускал, 2 одинаковых по длинне меча и даже... (просьба убрать от мониторов нервных беременных детей) ... бился ими. Так вот, никакого гопака я не танцевал, не кружился и не махал клинами вокруг себя, в общем ни делал никаких подобных глупостей.

Арлекин пишет:

цитата:

При этом в финальной точке траектории идет ужасающее накопление и резкий выброс энергии рубящего удара.

Гур открыл новый источник биологически чистой энергии. Может теперь рассчитывать на нобилевскую.

Арлекин пишет:

цитата:

Движения рук и всего плечевого пояса – олицетворяют собой день, мужское начало, использование энергии солнца.

Если учесть, что руки у тебя растут из жопы, тогда понятно почему у тебя так близко к рукам оказалось олицетворение мужского начала.

Арлекин пишет:

цитата:

Движения ног и поясницы – олицетворяют собой ночь, энергию луны и женскую силу.

Вот и проявилась Жанетта Боген.

Арлекин пишет:

цитата:

То есть человек как бы вбирает в себя все виды внешней энергии из окружающей родной природы и использует ее по назначению – для решающего удара, не заботясь уже даже о своей безопасности. Предполагается по логике легенд, что об этой безопасности в бою его обнаженного по пояс тела должны позаботиться духи/хранители родной земли/природы, придав телу невиданную скорость, ловкость и увертливость.

Гуру примерял на себя шкуру берсерка, рассуждал о высоких материя, легендах... а потом его тупо закололи штыками в траншее под Сталинградом.

 Отправлено: 20.05.09 17:41. Заголовок: s0lo пишет: По ходу..

s0lo пишет:

цитата:

По ходу четкие источники на двумечный бой только по Японии.

В основном для Японии парная работа катана-вакидзаси скорее экзотика, хорошо известная, благодаря Мусаси, но экзотика. Парное оружие более характерно для Китая. Парные цзяни, дао, кинжалы и еще прорва всякой хрени. До наших дней дошло немало формальных комплексов упражнений.

 Отправлено: 20.05.09 18:02. Заголовок: s0lo пишет: А мона ..

s0lo пишет:

цитата:

А мона источников по Европе озвучить? Буду ликвидировать свои пробелы в безграмотности

Например, Мароццо: "Новое искусство поединка", ди Грасси "Принципы верного владения оружием". Это из классики, а еще есть хорошая книжка Хаттона, "Меч сквозь столетия", так там выборка из объявлений о профбоях фехтовальщиков по Британии. Парное оружие попадается довольно часто. Больше пока не вспомнил.

 Отправлено: 20.05.09 18:03. Заголовок: Гость2 пишет: Парно..

Гость2 пишет:

цитата:

Парное оружие более характерно для Китая.

В эту тему можно добавить как минимум Корею и Индию.

 Отправлено: 20.05.09 20:24. Заголовок: Гость666 пишет: В э..

Гость666 пишет:

цитата:

В эту тему можно добавить как минимум Корею и Индию.

Я бы не сказал. Для Индии характерен щит, следствие - парное не актуально. Корейцы - тоже самое.

 Отправлено: 20.05.09 20:36. Заголовок: Гость 2 да, как-то к..

Гость 2 да, как-то китай на момент написания поста из головы вылетел - видимо потому что параллельно как раз диким матом покрывал накладные из оного, которые по базе проводиться не хотели))

 Отправлено: 20.05.09 20:38. Заголовок: Гость 2 пишет: Для ..

Гость 2 пишет:

цитата:

Для Индии характерен щит

Он и для Кореи характерен, и аообще практичеки до любой армии вплоть до Высокого Средневековья (причем последнее для Европы, а в той же Индии и Иране чуть ли не до прошлого века со щитами рассекали). Но я не об этом, а об использовании симметрично парного клинкового оружия, для армии, в отличие от щита, нехарактерного - чего с ним в армии-то делать? Готовить солдат таких дорого, живут они до первого залпа лучников... Но парное оружие в Индии таки было - вон маду или те же катары, например.
Гость 2 пишет:

цитата:

Корейцы - тоже самое.

Вона у меня на коленках "Муйе добо тонгжи". Эти-то, извращенцы, бывало, и армию вооружали так. И определение у них спицияльное есть - ссан гум.

 Отправлено: 20.05.09 23:01. Заголовок: Гуря, можешь считать..

Гуря, можешь считать меня Берсерком Я тебя саблей именно по "системе Берсеньева берсерка" охуярил... Т.к. не знал как это делается... вот если бы ещё и топор (мой резиновый был)

 Отправлено: 20.05.09 23:11. Заголовок: Fess , а чо, знатно ..

Fess , а чо, знатно опиздюлил, да)) Чес гря, я после того как ты ему второй раз в жбан оформил - уже прикидывать начал, куда тельце прикопать)

 Отправлено: 20.05.09 23:21. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

____________________________________________________________________________________________________

ЗЫ: Всё-таки надо было ему первую мед помощь оказать... Хотя бы кровь остановить и рану обеззаразить.
ЗЗЫ: причём я абсолютно серьёзно.