Отправлено: 01.06.08 19:50. Заголовок: Как надо/не надо делать полевую игру.

С точки зрения игрока, то есть покупателя услуги.
Вначале хотел разобрать на примере "Туманного союза. Последние горизонты", но потом подумал: нафиг придираться к людям, они и сами все уже поняли и сделали выводы. Итак, абстрактная игра, абстрактные организаторы...
1. Делаем игру по широко известному миру/произведению – учитываем, что будет реально МНОГО народу и у многих свое представление о правильном отыгрыше роли. Посему – не придираемся к антуражу, даже к плащам-занавескам, кедам, камуфлу и пулемето-арбалетам. Если начать придираться – половина возмущенных игроков уедет и подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности. Оно тебе надо?
2. Игровой взнос – делаем как можно меньше. Одно дело, собрать 800р. с 50 человек, другое дело – 200р. с 500 челов. Чем меньше игровой взнос – тем больше народу приедет, больше денег отдаст, больше рекламу потом сделает игре… Практишь – в квадрате ж гут, как говорят, наверное, немцы. И тут они правы.
3. Полигон определяем заранее, как минимум, за 1 год ДО начала игры, договариваемся с местной администрацией и (особенно) с лесником и милицией. Лесник – продаст вам горбыль на крепости, милиция – обеспечит охрану. Понятно, за деньги. И то и другое – не бесполезно в игре. Ловите этот момент и используйте открывающиеся возможности на 100%.
4. Правила игры должны быть просты, понятны даже тупому кретину, умещаться лишь на 1 листке А4. Первое, что обеспечено в правилах – пожизневая безопасность. Если в человека летит чей-то каблук, то – только из пенки. Вообще. В идеале. Все оружие в игре должно быть таким, чтобы даже при ударе им по лицу человека не оставлять там синяка. Во избежание судебных издержек (см. п.1).
5. Радиосвязь – должна функционировать в процессе игры как часы. Чтобы, есть на полигон вдруг приедут грибные ельфы, – возле их стоянки начал заблаговременно прогуливаться человек в синей форме и погонах. И из всех моделей полевых УКВ раций остается лишь одна фирма: Моторолла. Она продолжает работать даже после опускания в ведро с водой. То есть – работает и во время дождя. Что-то слышал про Сони, но они так безумно дороги…
6. А вот теперь – садимся, расслабляемся и пишем квенты (загрузы, пакеты с тайными письмами-заданиями) для 100-200 ключевых персонажей. Если игра на 1000 человек – пишем в 10 раз больше квент. И не важно, в чьи руки они потом попадут. Даже если в руки не известных вам по прошлым играм людей. Они – не безнадежно тупые и сообразят, как оно выполнить, не сломав игру половине полигона. Как напишите - так и выполнят, можете поверить. Или - проверить.

Пишу в спешке. Надвигается летний сезон (он уже начался). Так что - смотрите и дополняйте сами.

 Отправлено: 01.06.08 20:44. Заголовок: Арлекин пишет: под..

Арлекин пишет:

цитата:

подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности. Оно тебе надо?

Не подаст. Нет в ГК/УК/КоАП такой статьи.
Арлекин пишет:

цитата:

Практишь – в квадрате ж гут, как говорят, наверное, немцы.

Слог Гуру как всегда неподражаем...

 Отправлено: 01.06.08 21:02. Заголовок: Мля... Слов нет чело..

Мля... Слов нет человеческих... Зарубите уже себе наносу, что мастера никакие услуги никому не продают. Если будут продавать, то это уже будут коммерческие игры и платить за услуги мастеров Вы будете на порядок больше, чем сейчас. Теперь по пунктам:
Арлекин пишет:

цитата:

1. Делаем игру по широко известному миру/произведению – учитываем, что будет реально МНОГО народу и у многих свое представление о правильном отыгрыше роли. Посему – не придираемся к антуражу, даже к плащам-занавескам, кедам, камуфлу и пулемето-арбалетам. Если начать придираться – половина возмущенных игроков уедет и подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности. Оно тебе надо?

Ога. А труд мастера и других игроков, которые ПОДГОТОВИЛИСЬ к игре - ничего не стоит, да? Правила пишут не для "камуфляжно-занавесочных толчков", а так просто, для виду. Правильно, нафига они нужны, правила-то, у толчков ведь "собственные предствавления". Дуракам закон не писан... Лесом пусть толчки идут, а не портят своим уродским видом и представлениями то, что сделано другими. И все свои претензии могут засунуть себе туда, куда солнце не заглядывает. И в суд - сколько угодно - забавно будет понаблюдать за результатом.

Арлекин пишет:

цитата:

2. Игровой взнос – делаем как можно меньше. Одно дело, собрать 800р. с 50 человек, другое дело – 200р. с 500 челов. Чем меньше игровой взнос – тем больше народу приедет, больше денег отдаст, больше рекламу потом сделает игре… Практишь – в квадрате ж гут, как говорят, наверное, немцы. И тут они правы.

Ога, ога. Давно уже сказано - "лучше меньше, да лучше". Лучше 50 нормальных игроков, чем 200 толчков. Какая тут реклама может быть? На Ботве разве что. Нафиг такую рекламу.

Арлекин пишет:

цитата:

3. Полигон определяем заранее, как минимум, за 1 год ДО начала игры, договариваемся с местной администрацией и (особенно) с лесником и милицией. Лесник – продаст вам горбыль на крепости, милиция – обеспечит охрану. Понятно, за деньги. И то и другое – не бесполезно в игре. Ловите этот момент и используйте открывающиеся возможности на 100%.

Ога. Нестыковочка. С какой стати мастера должны выкладывать ЗАРАНЕЕ немалые деньги, а взнос делать маленький? Чтоб в минуса уйти? То есть они должны "продать вам услугу" да еще и приплатить за это? Ню-ню.

Арлекин пишет:

цитата:

4. Правила игры должны быть просты, понятны даже тупому кретину, умещаться лишь на 1 листке А4. Первое, что обеспечено в правилах – пожизневая безопасность. Если в человека летит чей-то каблук, то – только из пенки. Вообще. В идеале. Все оружие в игре должно быть таким, чтобы даже при ударе им по лицу человека не оставлять там синяка. Во избежание судебных издержек (см. п.1).

Ха-ха-ха. Еще и тупых кретинов вроде Вас, Гуру допускать в игру - ну, это уж я не знаю. каким ангельским терпением должны мастера отличаться... ПОЛНУЮ же безопасность тупым кретинам нельзя обеспечить в принципе своем. Они ж кретины - чем-нибудь да поранятся все равно.

Арлекин пишет:

цитата:

5. Радиосвязь – должна функционировать в процессе игры как часы. Чтобы, есть на полигон вдруг приедут грибные ельфы, – возле их стоянки начал заблаговременно прогуливаться человек в синей форме и погонах. И из всех моделей полевых УКВ раций остается лишь одна фирма: Моторолла. Она продолжает работать даже после опускания в ведро с водой. То есть – работает и во время дождя. Что-то слышал про Сони, но они так безумно дороги…

Ага, то есть МГ должна еще и рации дорогие прикупить (вложив в это свои средства), дабы это сборище неуподоблюсь не подверглось обструкции. Смяшно.

Арлекин пишет:

цитата:

6. А вот теперь – садимся, расслабляемся и пишем квенты (загрузы, пакеты с тайными письмами-заданиями) для 100-200 ключевых персонажей. Если игра на 1000 человек – пишем в 10 раз больше квент. И не важно, в чьи руки они потом попадут. Даже если в руки не известных вам по прошлым играм людей. Они – не безнадежно тупые и сообразят, как оно выполнить, не сломав игру половине полигона. Как напишите - так и выполнят, можете поверить. Или - проверить.

Ну да, ну да... Это ж фигня такая - сесть и написать... Причем задарма, вернее, уже вложив в обеспечение массу денег. Мастера же - все поголовно дети Ротшильда, не работают, живут в свое удовольствие. И ДОЛЖНЫ место идиотов писать им квенты. А идиоты потом заявят: мы, вишь ли, у вас услуги ваши покупаем за 200 р - так вы нам еще спойте и спляшите.

Гуру, или не порите тут чушь - или сделайте уже игру по своим же требованиям. А мы посмотрим на результат. Даже, возможно, приедем посмотреть. 200 рублей за такое зрелище не жаль. Только, чур, чтоб с охраной - а то не хочется по ошибке от грибных огрести.

 Отправлено: 01.06.08 22:08. Заголовок: Нет ну с точки зрени..

Нет ну с точки зрения игрока, Гуру изложил все верно, хотя можно было изложить короче - "Сделайте нам красиво, и на халяву".
Если Гуру это сделает, как мастер, я не пожалею 200 рублей, чтоб туда приехать и подоставать мастера своими требованиями как "покупателя услуги".
Только вот мир суров - и мастера почему-то не идут на поводу у личностей с такими требованиями. В результате мы получаем что-то среднее :)

ЗЫ А рации Motorola - не фонтан, Kenwood - рулит!

 Отправлено: 01.06.08 22:20. Заголовок: Любая радиостанция н..

Любая радиостанция на 29 МГц (а это тот диапазон, на использование которого не надо получать разрешение) дрянь по определению. Этот диапазон отдали для непрофессионального использования за его дрянные свойства: пограничный между ДКМВ и МВ1.

 Отправлено: 01.06.08 22:27. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Ага, то есть МГ должна еще и рации дорогие прикупить (вложив в это свои средства), дабы это сборище неуподоблюсь не подверглось обструкции. Смяшно.

Кстати, рации действительно нужны)) Без них очень трудно координироваться на полигоне.

 Отправлено: 01.06.08 22:28. Заголовок: German пишет: ЗЫ А ..

German пишет:

цитата:

ЗЫ А рации Motorola - не фонтан, Kenwood - рулит!

Трижды согласен! Кстати кенвуды влагу держат на ура.

 Отправлено: 01.06.08 22:30. Заголовок: я вообще-то LPD-диап..

я вообще-то LPD-диапазон (433 МГц) имел ввиду :) А разрешение не надо получать на 27, а не на 29 МГц. 29 МГц - это 10м радиолюбительский диапазон, и разрешение как раз нужно.

 Отправлено: 01.06.08 22:45. Заголовок: German пишет: Нет н..

German пишет:

цитата:

Нет ну с точки зрения игрока, Гуру изложил все верно,

Неа, неверно. Он изложил все с точки зрения человека, который понятия не имеет о механизме подготовки игры. Цифра "взнос" не с потолка берется. Сейчас в смету игры зарплата мастерам не входит. Игроки своими взносами вскладчину оплачивают только затраты на обеспечение игры (согласования, аренда полигона, материалы для строяка, охрана, медики и т.п.) - чем выше уровень обеспечения - тем выше взнос. Творческая часть и работа МГ на полигоне - не оплачивается. Мастера получают бонусы морального свойства, они вкладывают усилия, и хотят получить некий результат для себя (почувствовать себя творцом, поднять рейтинг, провести психологический или социальный эксперимент и т.п.). Если низвести функцию мастера до "обслуживающего персонала", "лакея при игроке" - то это уже труд иного характера, моральных бонусов не предполагающий и вряд ли найдется дурак, который будет этим заниматься бесплатно (а тем более, еще и сам платить за это), да плюс смотреть на то, во что превращает твою задумку толпа инфантильных кретинов, не способных ни к чему - даже придумать своему персонажу историю. Поэтому тот, кто хочет, чтобы мастера гнули перед ним спину, всячески опекали и отгоняли мух и комаров, должен быть готов оплатить не только обеспечение игры но и труд по ее организации (проще говоря, зарплату мастерам за период подготовки игры, вот Гуру хочет, чтобы полигон согласован был аж за год - то есть, период подготовки - уже больше года) - только тогда он может требовать для себя готовой квенты, постоянного мастерского внимания к своей персоне, готовых построек, возможности аренды костюма и прочих плюшек. И, я вас уверяю, двумястами рублей тут далеко не обойдется и даже самого высокого по нынешним меркам взноса не хватит. ;) Говорю не просто так, а на основании собственного опыта.

German пишет:

цитата:

Если Гуру это сделает, как мастер, я не пожалею 200 рублей, чтоб туда приехать и подоставать мастера своими требованиями как "покупателя услуги".

О, да. Если Гуру сделает это - с официальной арендой полигона, охраной, радиосвязью, материалом для строяка, супербезопасностью и готовыми загрузами на 500 человек при взносе в 200 рублей - мы ему памятник поставим. Нерукотворный. Приедем, правда, уж, извините, в камуфле и джинсах - но Гуру же не против. ;)

Кстати, Гуру - начало июня. Вам пора заняться согласованиями по полигону, чтоб за год-то успеть.

 Отправлено: 01.06.08 22:47. Заголовок: Лохматый пишет: Кст..

Лохматый пишет:

цитата:

Кстати, рации действительно нужны)) Без них очень трудно координироваться на полигоне.

А я спорю? Но мы как-то пользуемся простенькими Voxtel'ами, и ничо, хватает. Я имела в виду, что разоряться на дорогие рации - нет смысла. Или, опять же - взнос вырастет.

 Отправлено: 01.06.08 23:00. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

А я спорю? Но мы как-то пользуемся простенькими Voxtel'ами, и ничо, хватает. Я имела в виду, что разоряться на дорогие рации - нет смысла. Или, опять же - взнос вырастет.

Ну ту я несколько иного мнения, если уж брать вещ, то хорошую. У мя вот Кенвуд, я им ой как доволен)))
Но в целом я согласен.

 Отправлено: 01.06.08 23:13. Заголовок: Лохматый пишет: Ну ..

Лохматый пишет:

цитата:

Ну ту я несколько иного мнения, если уж брать вещ, то хорошую.

Для себя, любимого - да, один комплект можно. А теперь представьте, что даже для игры на 100 человек Вам нужно купить 5 комплектов раций, причем таких, чтоб они работали в одном диапазоне. М?
Вот мы делали в прошлом сезоне маленькую игру (региональную, не Москва). Полигон не согласовывали, охраны и профессиональных медиков не было, мастерского транспорта - тоже, рации - свои, плюс взяли несколько комплектов "погонять", за "спасибо", закупали только горбыль и гвозди для строяка (+доставка горбыля до полигона), батарейки для раций и продукты в кабак. Взнос был 150 р. Недозаезда практически не было, так еле-еле покрыли расходы. А делай мы все "по уму" - я вообще не представляю, какой бы пришлось делать взнос, но явно не 200 р. :))) МГ при этом, ессно, впахивала абсолютно бесплатно, на голом энтузиазме. Так что лично мне рассуждения Гуру - просто смешны.

 Отправлено: 01.06.08 23:37. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Для себя, любимого - да, один комплект можно. А теперь представьте, что даже для игры на 100 человек Вам нужно купить 5 комплектов раций, причем таких, чтоб они работали в одном диапазоне. М? Вот мы делали в прошлом сезоне маленькую игру (региональную, не Москва). Полигон не согласовывали, охраны и профессиональных медиков не было, мастерского транспорта - тоже, рации - свои, плюс взяли несколько комплектов "погонять", за "спасибо", закупали только горбыль и гвозди для строяка (+доставка горбыля до полигона), батарейки для раций и продукты в кабак. Взнос был 150 р. Недозаезда практически не было, так еле-еле покрыли расходы. А делай мы все "по уму" - я вообще не представляю, какой бы пришлось делать взнос, но явно не 200 р. :))) МГ при этом, ессно, впахивала абсолютно бесплатно, на голом энтузиазме. Так что лично мне рассуждения Гуру - просто смешны.

Да знаю я что такое игры делать, в 2006 годе, был в составе мистерской группы ХИ. Тоже еле удалось в "ноль" выбраться.
По поводу высказываний Лецитина, я полностью с Вами согласен.

 Отправлено: 01.06.08 23:46. Заголовок: Но человек несоверше..

Но человек несовершенен и красиво на халяву хочется многим.
Я понимаю, что сдавая взнос я не оплачиваю труд мастеров а скидываюсь на проведение игры, но это опять же понимают не все.

 Отправлено: 01.06.08 23:51. Заголовок: Дык я и по поводу ра..

Дык я и по поводу раций тоже. В 2005 ездила игротехом на Мордхейм-2, к МГ "Крафт". Наблюдала целый мешок раций (все тех же дешевеньких Voxtel'ов и Midland'ов), выдававшихся практически каждому мастеру и игротеху. По-моему - это правильный путь.
Дорогие рации:
а) на ту же сумму можно было закупить гораздо в меньшем количестве,
б) больше шансов что потырят (у нас, горгулий на воротах, было несколько штук, но не у всех, и одна рация всегда лежала на столе на месте сбора, и не всегда под присмотром),
в) доверять кому попало, в том числе людям, которые не умеют обращаться или могут потерять - риск тоже немалый.

 Отправлено: 01.06.08 23:54. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

German пишет:

цитата:

Но человек несовершенен и красиво на халяву хочется многим.

Это легко лечится. Первой же попыткой сделать что-то самостоятельно (или вписаться в какую-либо МГ).

 Отправлено: 01.06.08 23:56. Заголовок: Просто тот же Midlan..

Просто тот же Midland далеко не всегда (вернее - довольно редко) выдает заявленную дальность. 17го мы с этим столкнулись, причем полигон - ну от силы 2км, а не слышно было ничего, приходилось просить находящихся ближе к адресату "ретранслировать сообщение" - вот такие вот сетевые технологии. В то же время - Kenwood в тех же точках принимал тех вполне устойчиво.

 Отправлено: 02.06.08 00:15. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Это легко лечится. Первой же попыткой сделать что-то самостоятельно (или вписаться в какую-либо МГ).

Ох! Если кто нибудь и примет Гуру в МГ, то не на долго))

 Отправлено: 02.06.08 00:18. Заголовок: German пишет: Прост..

German пишет:

цитата:

Просто тот же Midland далеко не всегда (вернее - довольно редко) выдает заявленную дальность. 17го мы с этим столкнулись, причем полигон - ну от силы 2км, а не слышно было ничего, приходилось просить находящихся ближе к адресату "ретранслировать сообщение" - вот такие вот сетевые технологии. В то же время - Kenwood в тех же точках принимал тех вполне устойчиво.

Ну так понятно это, что более качественные рации лучше работают. :) Но МГ приходится втискиваться в прокрустово ложе бюджета, поэтому, как правило искать и использовать приходится самое дешевое. Иначе те же игроки начнут бучу поднимать: А дайте нам финотчет! А-а-а! Почему МГ на наши деньги покупает себе технику? А вот эти материалы можно было дешевле купить, почему мы должны переплачивать? И т.д. и т.п.

 Отправлено: 02.06.08 00:19. Заголовок: Лохматый пишет: Ох!..

Лохматый пишет:

цитата:

Ох! Если кто нибудь и примет Гуру в МГ, то не на долго))

Да уж... Представляю. :)))))

 Отправлено: 02.06.08 05:29. Заголовок: Кстати, насчет раций..

Кстати, насчет раций. Тут мне в почтовый ящик под новый год предложение кидали... Спам, конечно... Но там комплект из 10 раций за 100 баксов предлагали. Фирма, конечно, четвертьсортная и никому не известная... Но 100 баков за 10 раций...
И не надо плакаться в жилетку про бедных нисчих матеров. На хлебушек с маслом у них всегда хватает. А у кого-то - и на хлебушек с салом. Проведя первую игру, рации можно взять на вторую и третью - слудующего сезона. Так что они быстро окупают себя. Думаю, даже дорогущие соньки.