Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Нагината - разновидность алебарды, к древку которой прикреплен клинок от меча. Всем известно. Другая разновиднсоть алебарды - например, секира, на древко которой надет очнеь большой и широкий топор. Есть еще и другие разновидности: бердыш, глефа, боевой молот, трезубец... все это - тоже алебарды.
нагината - японское холодное оружие с длинным древком и расходящимся к острию длинным лезвием, имеет рукоять длиной около 2 метров и лезвие около 30 см. Является аналогом глефы (хотя часто по ошибке именуется алебардой), но значительно более легкая.
Отправлено: 24.08.08 10:31. Заголовок: Сигват пишет: Но по..
Сигват пишет:
цитата:
Но по моему, тут не женщина, а нага изображена...
Плохо шаришь в дальнем востоке, сударь. Платье (кимоно) такие до земли были именно у Женщин в японии популярны. Нага же - это женщина-змея и не скрывает своего длинного хвоста, обычно.
Дебилко завел традицию: в этой теме раз в две недели отвечать сам себе
Что характерно - за все это время ответить оппоненту придурок так и не смог на простейший вопрос по конкретике. Отправлено: 14.08.08 19:43. Запорожетс пишет:
цитата:
Вопрос дебилоцетину. Чем глефа отличается от бердыша? И еще. Копье - типа тоже алебарда?
На еще более ранний вопрос Отправлено: 13.08.08 21:27. Skalda пишет:
цитата:
ничего, что это нагината, а не алебарда?
мудилко-убоген тоже смог выдать только бредовую попытку приравнять к алебарде все древковое оружие махом без разбора, а заодно даже и молот туда же приплел - безо всяких обоснований, естественно
Отправлено: 30.09.08 06:10. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Дебилко завел традицию: в этой теме раз в две недели отвечать сам себе
Придукрковатый урод до сих пор не поймет, что с ним не боты разговаривают, а реальные люди. Сколько нужно раз повторить: те, кто не рабы Зеленого - не являются ботами. Факт.
Отправлено: 30.09.08 07:30. Заголовок: Лецитин пишет: что ..
Лецитин пишет:
цитата:
что с ним не боты разговаривают, а реальные люди
Ой, не могу... До чего смешно... Гуру, кого ты надеешься обмануть? Ты неоднократно замечен в ботоводстве, не отпирайся, не поможет, все задокументировано.
Гуру, кого ты надеешься обмануть? Ты неоднократно замечен в ботоводстве, не отпирайся, не поможет, все задокументировано.
Для справки - можно посмотреть тему "боты Натальи М.В." А самые умные - могут закглняуть и в "боты Асмолова К.Д." Вот где почкование-то - как у полипов: без всякой конъюгации. Боген пишет:
цитата:
Хорошо. В следующее лето - сменю щит и топор на такукю алебарду-нагинату. Будет круто, а?
Советую и рекомендую попробовать. Темная эльфиня в свое время удачно две сабли на 1 нагинату сменила - получилось очень впечатляюще.
Отправлено: 02.10.08 20:08. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
Советую и рекомендую попробовать.
Ну таки где поглядеть-то в реале, на реальные "воинские умения" этих "типа не ботов"? Давай так: все твои "неботы" против одного меня в лице всех "моих ботов", а?
Отправлено: 02.10.08 20:55. Заголовок: Ну таки где поглядет..
цитата:
Ну таки где поглядеть-то в реале, на реальные "воинские умения" этих "типа не ботов"?
Помню, на Варкрафте, том который пятый, Гуру меня вовсю убеждал, что для того чтобы отбиться от "быдлопехоты" нет ничего лучше, чем факелы. Вроде как не оружие, а отбиться можно. И показывал 2 палки(сосновые, сухие, диаметром ~2-3см.) с примотаными к ним свечками(1 палка - одна свечка, не горящая, ибо день). Нам было весело, но эльфами мы были культурными, поэтому в голос не смеялись. Хотя хотелось.
А нагинату, ИМХО, довольно сложно классифицировать по европейским принципам. ИМХО, тем, что нарисовано в первом после разве что резать удобно.
Отправлено: 02.10.08 21:49. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..
Тель Мо Хар пишет:
цитата:
Для справки - можно посмотреть тему "боты Натальи М.В." А самые умные - могут закглняуть и в "боты Асмолова К.Д." Вот где почкование-то - как у полипов: без всякой конъюгации.
Ню-ню. Сказано - не доказано, Сеня. То, что ты плодишь ботов - доказано: совпадениями IP, e-mail-ов, твоими собственными прямыми словами и оговорками. А где доказательства твоих фантазий? Нетю-тю...
Ну, вот. Заплатив, наверно, очень большую сумму денег (думаю, не менее 10 тыс.р.) одному из модераторов Толчка (www.tolkien.ru), Наталья М.В. выполнила заказ МаноРа: развалила Толчок и попутно вызвала бан Лецитина и меня.
Goblinmatrona пишет: Цитата: Pink Uliss от 04-05-2008, 08:20:02 На личные же выпады Гуру - уверен - вообще не ответит: и не окажет много чести таким оскорбителям. Не отвечу на них и я - не в мой же адрес нелепые личные выпады. Ну да, ну да... Какое там мыло в вашем профиле указано? kozerog48@mail.ru ? Ну задаем вопрос Яндексу и смотрим: Ссылка раз Ссылка два Ссылка три Ну как? Все еще будете отмазываться, Семен Михайлович Берсенев?
Так, что можно считать доказанным, что Pink Uliss и Гуру - одно лицо. Совпадения же IP Pink Uliss и Papay (а так же другие косвенные признаки) - доказывают, что оба клона принадлежат одному и тому же лицу (Берсеневу С.М.). Ботоводство? Факт. Кроме того, Мегаэльф-варриор, написав, что его забанили на Т.ру - фактически признался, что он - клон Гуру. Так то.
Отправлено: 05.10.08 01:10. Заголовок: Begemot пишет: Про ..
Begemot пишет:
цитата:
Про ip компов - все уже подрбно обяснено:
Только придурок-убоген ни фига не понял в этих объяснениях, как обычно. Он даже не знает что такое ip и как он определяется. "программер", блин...
Begemot пишет:
цитата:
идет активная продаже хорошо "прокачанных" и авторитетных аватаров.
1. Дебил не знает разницу между аватаром персом (профилем персонажа). 2. Дебил не знает, что профили персонажей не привязаны к айпи.
Begemot пишет:
цитата:
Он - прокачал свой форум умными сообщениями по дизайну
Примерчики можно?! "Как выдать криворукие каракули в пейнте за новое слово в дизайне"?
Begemot пишет:
цитата:
я - получил арену для безопасного (не указывая аватора) обнародования простейших из моих идей.
А мужики-то и не знали... 1. С каких это пор дизайнер боится опубликовать свое имя при публикации потенциально интересной идеи? 2. Примерчики этих идей?
Begemot пишет:
цитата:
Про алебарды же... особенно когда Нагинаты.
Угу-угу. Мечи, особенно рапиры, доспехи, особенно из говнокартона... и луки из тиса, особенно когда ясеня, особенно если это сосна, выращенная над муравейником, вырезанная из ближайшего куста в парке - это гурёвое всё
Ну да, ну да... Какое там мыло в вашем профиле указано? kozerog48@mail.ru ?
Придурку уже неоднократно поясняли про Торговлю профилями хорошо "прокачанных" и авторитетных аватаров. Первая игра, где эта торговля достигла ужасающих размахов - Ультима он лайн. Так что эпоха "до ультимы" и "после ультимы" - это две совершено разные эпохи сайтостроения. Наталья МВ пишет:
цитата:
Кроме того, Мегаэльф-варриор, написав, что его забанили на Т.ру - фактически признался, что он - клон Гуру. Так то.
Я поглядела на ситуацию детальнее. Через несколько часов после жесткокого и не мотивированного ничем забанивания Пинка Улисса сам Гуру беспрепятственно вошел на сайт под профилем Папай и остроумно посмеялся над гонителями. После этого - забанили и Папая. Это однозначно Доказывает, что работали там 2 человека: Мегаэльф и Гуру.
Отправлено: 15.10.08 09:35. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
С каких это пор дизайнер боится опубликовать свое имя при публикации потенциально интересной идеи?
Бывает. Некоторые иди Бегемота - и впрямь слишком революционны. Думаю, он перестраховывается и их сначала Мегаэльфу скидывает. Одно РПГ чего стоит. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Мечи, особенно рапиры, доспехи, особенно из говнокартона... и луки из тиса, особенно когда ясеня, особенно если это сосна, выращенная над муравейником, вырезанная из ближайшего куста в парке - это гурёвое всё
Про мечи, которые не рапиры и не шпаги - удоду детально пояснено в другой теме: "История Меча". Там Зеленый и его ученик Мак-бис - провалилсь по полной программе. Тис - это и есть ясень. Об этом не знают только зеленые шизофреники (имхо). В тайге лиственные деревья - не растут. Одни хвойные. Из чего же делают луки тунгусы? Да и в эстонии - трудновато найти что-то, кроме сосны. А лучники там - очень не плохие.
А ботаники то и не знают! Жопнетта! Вы уж поосторожнее в высказываниях то. Нобелевки по ботанике Вам все равно не видать, а подобные высказывания вызывают только здоровый смех! (примерно такой-же, как писанина Ваших клонов в теме "История меча"). Беда в том, что и тис и ясень можно видеть в Ботаническом саду и перепутать их невозможно. Ну, начнем. Тис ягодный: http://ru.wikipedia.org/wiki/Taxus_baccata Тис остроконечный http://www.sakhalin.ru/boomerang/Drevesnue/tis.htm Что имеем: царство - растения, отдел - хвойные, класс - хвойные, порядок - сосновые, семейство - тисовые, род - тис. Ясень: http://ru.wikipedia.org/wiki/Fraxinus http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/84.htm http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/85.htm Что имеем:царство - растения, отдел - покрытосеменные, класс - двудольные, порядок - губоцветные, семейство - маслиновые, род - ясень, видов - много! Таким образом, между ясенем и тисом общее есть! Оба - растения и деревья! Одно хреново - окаянные ботаники их одним и тем-же считать никак не хотят! Я полагаю, исключительно с целью досадить Вам Жопнетта!
Короче: поздравляю с очередным сливом и мягкой посадкой в лужу!
Пост N: 1820
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
10
Отправлено: 15.10.08 12:38. Заголовок: Боген пишет: в эсто..
Боген пишет:
цитата:
в эстонии - трудновато найти что-то, кроме сосны. А лучники там - очень не плохие
Ждем историчские примеры великих традиций эстоооонских лучников. Это что-то из разряда знаменитых финских викингов, да?
Боген пишет:
цитата:
детально пояснено в другой теме: "История Меча". Там Зеленый и его ученик Мак-бис - провалилсь по полной программе
Это та тема, куда все ходят поржать над "познаниями" кретинушки, да? Где головожопый убоген все никак не может найти примры даги 5го века и 2хметровой рапиры?
Традиционный вопрос придурку: чмо дебилоцетинское, так что такое ДРАГА?!
Придурку уже неоднократно поясняли про Торговлю профилями хорошо "прокачанных" и авторитетных аватаров
Придурок - это мудилоцетин-убоген, который не знает разницу между персонажем и аватаром, не понимает вообще само значение слова "аватар". Придурок - это ты. Мудилко головожопое, будучи типа программером, не знает и не понимает, что такое IP. Почему его нельзя зафиксировать в профиле персонажа и тем более нельзя вместе с этим персонажем продать.
Емейл-адрес продать, конечно, можно. Но нахрен кому нужен емейл недоразвитого дебила, по всему рунету осмеянного и опущенного?
Боген пишет:
цитата:
Через несколько часов после жесткокого и не мотивированного ничем забанивания Пинка Улисса
Убоген, как всегда, врет. История его выпинывания с Т.ру как две капли воды похожа на вышвыривание придурка с других ресурсов. Подробности желающим доступны по адресу http://tolkien.ru/forum/index.php/topic,46478.0/all.html
1. Забанивание убогена на Т.ру было очень даже мотивировано и предварялось серией модераторских предупреждений. Которым урод, как обычно, не внял - за что и огреб по полной. Ибо задолбал там уже всех своей тупостью и наглостью.
2. После вынесения бана урод стучался на форум безрезультатно несколько часов под никами то Папая, то ПинкУлисса. Кусочек лога этого увлекательного процесса я сюда уже кидал, могу кинуть еще раз или несколько раз. Там видно, как эти попытки шли с одних и тех же адресов. Бан был, естественно, по айпи, так что идентичность Папая и ПинкУлисса оказалось подтвержденной в очередной раз. Будто кто-то и без этого сомневался.
3. Через несколько часов, когда даже до тупого головожопого придурка дошло, что его тупое "хакерство" бесперспективно, он вошел под ником Папай с совсем другого адреса. Этот адрес был тут же добавлен к списку айпи забаненного дебила, и на этом его заходы на Т.ру закончились. Теперь ему остается только вонять здесь в адрес еще одного нормального ресурса, откуда урода выгнали поганой метлой и ссаными тряпками.
Боген пишет:
цитата:
Некоторые иди Бегемота - и впрямь слишком революционны.
Например? Попытки выдать безграмотные кривули в пейнте за уровень для дизайнера? Да, ЭТО мир не оценит
В общм, нетрудно заметить: дизайнер, так же как разведчик, десантник и автогонщик - категории людей, на которых недоразвитый малолеточка 36-летний смотрит с бессильной завистью, потому как ему до них - что до Луны на карачках. Нихрена урод в этом не смыслит, не умеет и не может, головожопый и косорукий абсолютный импотент. И потому регулярно высказывает нам свои болезненные девичьи фантазии об этих неведомых и непонятных ему, но очень для урода притягательных занятиях.
Пост N: 2099
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 18.11.08 19:41. Заголовок: О. Дебилко в этой те..
О. Дебилко в этой теме целый месяц молчал, теперь решил снова нос высунуть - видать, надеется, что все уже забыли, как возили его тут мордой по его же дерьму?
Таки шо, убоген уже узнал разницу между тисом и ясенем? Или будет нас снова убеждать, что хвойное дерево тис и есть лиственное дерево ясень?
Дебилоцетин узнал, когда появилась дага, или опять обнаружит ее в 5м веке?
Придурок за два года уже нашел, что такое драга, или по-прежнему убежден, что это - драгунское оружие?
Мудилко уже нашел нам подробности из жизни знаменитых финских викингов?
Уродец-убоген протер слепые глазки? Научился видеть разницу между профессиональным дизайном и своими кривыми каракулями в пейнте? Или, может, косорукий головожопик таки научился рисовать?
Ну как, чудес ждать - или дебил так и остался недоразвитым малолетним дебилом в свои 36 лет?
Отправлено: 06.12.08 17:38. Заголовок: Зеленый опять птывет..
Зеленый опять пытается в форум свое зеленые бредни накакать? Что ему еще остается... Все научные и просто разумные дискуссии - он вдым просрал, вот и пыхтит что-то несуразное, надеясь оскорбить. А потом - спрячется за спину Фальстафа или Фельда и будет оттуда храбро покрякивать. О том, какой он великий фехтовальщик на саблях типа катана и корейских мечах инГомах. Что же до нагинаты, то тут одних слабых рук для осовения - не достаточно. Нужно еще уметь мыслить тактически, комбинаторно. А с одной прямой извилиной, одними чужими цитатами забитой, - трудновато это. Вот и не дается ему древнее японское искуство нагината-дзюцу. Вот если бы я был действительно сильно сексуально озабочен - непременно приехал бы на игру с такой японской алебардой и помахал бы ею, дразня храбрых девушек. Перейти с шеста бо на нагинату - не сверхтрудная задача. http://www.battlespirit.ru/content/view/282/60/
Пост N: 775
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-11
Отправлено: 27.12.08 22:36. Заголовок: В японском языке раз..
В японском языке различают: нагината - любая алебарда бо - посох и дзе - палка. Отсюда: нагината-дзюцу - искуство боя на алебардах, бо-дзюцу - искуство боя на посохах, дзе-дзюцу- искуство боя на палках. Различмие бо и дзе - не только по общей длине и диаметру. Техника - различается кардинально: посохом - рубят и плющат, палкой - пронзают, то есть колют в узловые точки. Морихей Уэсиба, к примеру, был мастером по дзе-дзюцу. Поэтому в айкидо так много приемов против копья.
Различмие бо и дзе - не только по общей длине и диаметру. Техника - различается кардинально: посохом - рубят и плющат, палкой - пронзают, то есть колют в узловые точки.
То-то в айкидошных (факультатив по бу-дзюцу) ката этой самой палкой (дзе) и рубят, и плющат, и пронзают... Феноменальная способность Гуру рассуждать о том, о чем ни черта не знает в действии...
Пост N: 2364
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.12.08 22:49. Заголовок: А мне таки по-прежне..
А мне таки по-прежнему интересно то, о чем убоген так старательно отмалчивается... Отправлено: 18.11.08 19:41 Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Таки шо, убоген уже узнал разницу между тисом и ясенем? Или будет нас снова убеждать, что хвойное дерево тис и есть лиственное дерево ясень?
Дебилоцетин узнал, когда появилась дага, или опять обнаружит ее в 5м веке?
Придурок за два года уже нашел, что такое драга, или по-прежнему убежден, что это - драгунское оружие?
Мудилко уже нашел нам подробности из жизни знаменитых финских викингов?
Уродец-убоген протер слепые глазки? Научился видеть разницу между профессиональным дизайном и своими кривыми каракулями в пейнте? Или, может, косорукий головожопик таки научился рисовать?
Ну как, чудес ждать - или дебил так и остался недоразвитым малолетним дебилом в свои 36 лет?
То-то в айкидошных (факультатив по бу-дзюцу) ката этой самой палкой (дзе) и рубят, и плющат, и пронзают...
Про черный пояс Морихея Уэсибы по кендо - ничего не слышали? Про то, что палка (дзе) у него изображает меч, наподобие боккена? И про то, что в айки-до часто (около половины состава секций) девушки занимаются, для которых классический боккен 1,3-1,4кг - слишком тяжел...
Би-сэн-то - двусторонний нож в моем смысловом переводе.
Именно, что в твоем, уникально-идиотическом. Ork пишет:
цитата:
Про черный пояс Морихея Уэсибы по кендо - ничего не слышали? Про то, что палка (дзе) у него изображает меч, наподобие боккена? И про то, что в айки-до часто (около половины состава секций) девушки занимаются, для которых классический боккен 1,3-1,4кг - слишком тяжел...
Ясно. Энто растение боккена в руках не держало. Полкило - максимум веса в боккене. Девушки этой палочкой что в айкидо (точнее в катори синто рю), что в кендо работают без малейших затруднений. Дзе - самостоятельная дисциплина что в бу-дзюцу, что в кобудо и ни разу меч не обозначает. Для этого боккен есть.
Пост N: 2497
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.01.09 22:20. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Отправлено: 27.12.08 22:49. А мне таки по-прежнему интересно то, о чем убоген так старательно отмалчивается... Отправлено: 18.11.08 19:41 Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Таки шо, убоген уже узнал разницу между тисом и ясенем? Или будет нас снова убеждать, что хвойное дерево тис и есть лиственное дерево ясень?
Дебилоцетин узнал, когда появилась дага, или опять обнаружит ее в 5м веке?
Придурок за два года уже нашел, что такое драга, или по-прежнему убежден, что это - драгунское оружие?
Мудилко уже нашел нам подробности из жизни знаменитых финских викингов?
Уродец-убоген протер слепые глазки? Научился видеть разницу между профессиональным дизайном и своими кривыми каракулями в пейнте? Или, может, косорукий головожопик таки научился рисовать?
Ну как, чудес ждать - или дебил так и остался недоразвитым малолетним дебилом в свои 36 лет?
Пост N: 805
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Отправлено: 10.01.09 20:17. Заголовок: Мак-бис пишет: Дзе ..
Мак-бис пишет:
цитата:
Дзе - самостоятельная дисциплина что в бу-дзюцу, что в кобудо и ни разу меч не обозначает
Вообще-то выше уже было написано, что дзе ОБОЗНАЧАЕТ меч в айкидо. Мак-бис пишет:
цитата:
Полкило - максимум веса в боккене
Синаи - связка бамбуковых палок. Во она может иметь 500г веса, вполне. Боккен - имеет стандартный вес 1,3-1,4кг - как у катаны - и для этого его нужно специально утяжелять или делать из очень тяжелого дерева. Гур мне рассказывал, что видел очень необычное утяжеление боккена: со стальным яблоком на нижнем конце рукояти. Очень спорное решение, ибо основа работы боккеном - все-таки рубящий удар и утяжелять нужно центр (то есть весь бокен равномерно, включая тяжелую гарду). Да, утяжеление гарды и утяжеление "навершия" - одно из возможных решений. Но предпочтительнее - утяжелять одну гарду (цубу), что дает правильную развесовку меча из боккена сделанного.
Пост N: 2723
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 11.01.09 04:34. Заголовок: А прошлогодние вопро..
А прошлогодние вопросы так и остаются недостижимыми для головных полужопий бубогена
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
цитата: Отправлено: 27.12.08 22:49.
А мне таки по-прежнему интересно то, о чем убоген так старательно отмалчивается...
Отправлено: 18.11.08 19:41 Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Таки шо, убоген уже узнал разницу между тисом и ясенем? Или будет нас снова убеждать, что хвойное дерево тис и есть лиственное дерево ясень?
Дебилоцетин узнал, когда появилась дага, или опять обнаружит ее в 5м веке?
Придурок за два года уже нашел, что такое драга, или по-прежнему убежден, что это - драгунское оружие?
Мудилко уже нашел нам подробности из жизни знаменитых финских викингов?
Уродец-убоген протер слепые глазки? Научился видеть разницу между профессиональным дизайном и своими кривыми каракулями в пейнте? Или, может, косорукий головожопик таки научился рисовать?
Ну как, чудес ждать - или дебил так и остался недоразвитым малолетним дебилом в свои 36 лет?
Синаи - связка бамбуковых палок. Во она может иметь 500г веса, вполне. Боккен - имеет стандартный вес 1,3-1,4кг - как у катаны - и для этого его нужно специально утяжелять или делать из очень тяжелого дерева.
Ты идиот что ли? :) Оба моих боккена весят около 450 граммов.
П.С. Написал, а потом понял риторичность вопроса про идиота.
Отправлено: 19.01.09 13:28. Заголовок: Собственно, ничего у..
Собственно, ничего удивительного: опять великий кендоист всех времен и народов перепутал боккен и синаи. А все - почему? Потому что бок-кен - это Деревянный Меч. Если выполнять его из Железного Древа или Дуба - то и весь он будет соответствующе. А вот если купить Пластмассовую имитацию боккена из Тайваня... Хотя, впрочем, и тут есть варианты: если уронить пластмассовый боккен в воду, то он и вправду не тонет. То есть для игры на воде - очень даже сойдет.
После нескольких месяцев пинания убоген таки удосужился узнать перевод слова "боккен", которое раньше "переводил" как "тоже палка"
Теперь ему осталось узнать смысл слова "сэмпай" и роль акварели в древней дальневосточной культуре, а также отвыкнуть выдавать за истину шлак, подобранный по анимешным сайтам и онлайн-играм - и можно будет даже попробовать нашего павианчега в самом деле чему-то учить...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет