Отправлено: 09.06.08 12:04. Заголовок: Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение)

 Отправлено: 09.03.09 17:56. Заголовок: Мак-бис пишет: М-41..

Мак-бис пишет:

цитата:

М-41 1,5 дюйма

нененене. именно средний и с около 100. этот КПВТ берет.
Мак-бис пишет:

цитата:

Вот беда, евреи об этом и не подозревали!

арабы=леммингиМак-бис пишет:

цитата:

Им даже М-48 понравился.

всяко лучше "могучего" Центуриона.

 Отправлено: 09.03.09 17:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный п..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:
вертолетов
с ПТУРами.



ага. которые покуда никуда не попадают...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:
На каждый Т-54 - по неск. средних танков уровня М-48, САУ, мобильных установок и вертолетов
с ПТУРами



да пофиг.Качественный перевес огромен...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:
Но по вооружению с тем же М-41 он был наравне, а основная его цель была все-таки
пехота, артиллерия и легкие укрепления, если бронетехника - то легкая, типа тех же М-113.

А самое главное - то, что он плавающий и обладал прекрасной проходимостью
в условиях Вьетнама.



Да я что спорю что он полезен?Мак-бис пытаеться доказать охуенную мощь Юга и хилость Севера и притом сравнивает со слабейшими машинами северян.Естесственно:СССР догнать смогли тгока в 80-ые
Гунтер пишет:

цитата:
могу еще M551 привести, у него вообще противопульная.



это и не боевая машина вовсе. так эксперимент-недоразумение.Один тип действий всего...
Гунтер пишет:

цитата:

Это только по твоему мнению, которое в принципе никого не ебет.



То есть при рассвете концепции ОБТ нужен специальный танк для разгона БДРМ,БТР И БМП?
Гунтер пишет:

цитата:
Отвечаю, мне похуй что ты намекаешь.



Видимо да
Гунтер пишет:

цитата:
Послевоенный танк? Да тот же М41 Бульдог. Лоб башни 25мм гомогенной.



Ну и? К чему это? пушка способна пробить противопульную броню. А серьезные маштны?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:
Это сильно ускорило ее завершение, но се-таки
перелом произошел раньше.



Не было никакого перелома.Вьетнам, краткая хронология:с 64 по 71 год американцы методично вычищают от красных Индокитай. с нарастающим успехом.Отбивают походу, наступления 68 и 71 годов(последнее особенно сокрушительно отбивают).Это приводит к разгрому подполья(оно едва дышит) в Индокитае и истощению ДРВ.Ввиду этого, а также политического предательства, начинается вывод и вьетнамизация конфликта, то есть переложение боев на плечи южан.Очень слабый противник позволяет надеяться на успех, но все попытки южан наступать на истощенного врага кончаються крахом.Когда большая часть американских войск уходит в конце 72 начале 73 поднакопившие силы коммунисты начинают генеральное наступление и почти побеждают.Положение едва сдерживают оставшиеся американские части и немногие боеспособные части южан.Удары авиации особенно по ДРВ останавливают наступление и обращают вспять.Лайнбрейкер 2 налет летающих крепостей завершительным аккордом ставит ДРВ на колени.Подписан мир, американцы уходят.Им уже все равно, они сделали почти все что могли.Через 2 года восстановившиеся коммунисты захватывают весь Французский Индокитай.

 Отправлено: 09.03.09 17:57. Заголовок: Тема закрылась..

Тема закрылась

 Отправлено: 09.03.09 18:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

нененене. именно средний и с около 100. этот КПВТ берет.

Средний танк М41 в студию!
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

это и не боевая машина вовсе. так эксперимент-недоразумение.Один тип действий всего...

Выпускался массово и воевал, на пример во вьетнаме.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

То есть при рассвете концепции ОБТ нужен специальный танк для разгона БДРМ,БТР И БМП?

Это вообще ты к чему ляпнул?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну и? К чему это? пушка способна пробить противопульную броню. А серьезные маштны?

Какбэ если танк создавался плавающим, он явно не был расчитан на противостоянии ОБТ, ну неужели не доходит?
Ты просил послевоенный танк, вот он, хуле тебе еще надо ?

 Отправлено: 09.03.09 18:29. Заголовок: Гунтер пишет: Сред..

Гунтер пишет:

цитата:

Средний танк М41 в студию!

Опять не понял:я говорю пример среднего танка уязвимого для пушки ПТ-76 в студию
Гунтер пишет:

цитата:

Какбэ если танк создавался плавающим, он явно не был расчитан на противостоянии ОБТ, ну неужели не доходит?

видимо, но не до меня. кто писал про мега пушку?
Гунтер пишет:

цитата:

Это вообще ты к чему ляпнул?

а к тому что ПТ-76 либо фигня либо охотник за мелочевкой, раз ты указал не на фугасное действие а на бронепробиваемость.Выбирай.
Гунтер пишет:

цитата:

Выпускался массово и воевал, на пример во вьетнаме.

массового это сколько? 500 или 1000.Он убог донельзя...Засадный танк, хуле

 Отправлено: 09.03.09 18:33. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

всяко лучше "могучего" Центуриона.

Почитай вот это:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt1/index.php?page=3
М-48 против "Центуриона". М-48 приснилась полярная лисичка!
Гунтер пишет:

цитата:

Ты просил послевоенный танк, вот он, хуле тебе еще надо ?

Танк не подтверждает Корову "концепцию" - тем хуже для танка!
М-41 до сих пор жив и в строю.
http://armies.biz/tank/mb3.htm
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1979
До сих пор на вооружении Бразилии, Дании, Тайваня, Чили...
Удачное шасси.

 Отправлено: 09.03.09 18:38. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не было никакого перелома.Вьетнам, краткая хронология:с 64 по 71 год американцы методично вычищают от красных Индокитай. с нарастающим успехом.Отбивают походу, наступления 68 и 71 годов(последнее особенно сокрушительно отбивают).Это приводит к разгрому подполья(оно едва дышит) в Индокитае и истощению ДРВ.Ввиду этого, а также политического предательства, начинается вывод и вьетнамизация конфликта, то есть переложение боев на плечи южан.Очень слабый противник позволяет надеяться на успех, но все попытки южан наступать на истощенного врага кончаються крахом.Когда большая часть американских войск уходит в конце 72 начале 73 поднакопившие силы коммунисты начинают генеральное наступление и почти побеждают.Положение едва сдерживают оставшиеся американские части и немногие боеспособные части южан.Удары авиации особенно по ДРВ останавливают наступление и обращают вспять.Лайнбрейкер 2 налет летающих крепостей завершительным аккордом ставит ДРВ на колени.Подписан мир, американцы уходят.Им уже все равно, они сделали почти все что могли.Через 2 года восстановившиеся коммунисты захватывают весь Французский Индокитай.

Вы прослушали предысторию фильма "Хранители"

 Отправлено: 09.03.09 18:42. Заголовок: Мак-бис пишет: М-41..

Мак-бис пишет:

цитата:

М-41 до сих пор жив и в строю.

забыли указать где?
Мак-бис пишет:

цитата:

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt1/index.php?page=3

статья только о том что пакистанцы придурки и азиатам сложная техника не позубам...

 Отправлено: 09.03.09 18:44. Заголовок: Мак-бис пишет: До с..

Мак-бис пишет:

цитата:

До сих пор на вооружении Бразилии, Дании, Тайваня, Чили...

о могучие державы...

 Отправлено: 09.03.09 18:45. Заголовок: Chaplain пишет: Вы ..

Chaplain пишет:

цитата:

Вы прослушали предысторию фильма "Хранители"

давай свою хронологию

 Отправлено: 09.03.09 18:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Оп..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Опять не понял:я говорю пример среднего танка уязвимого для пушки ПТ-76 в студию

А тоесть теперь танк должен быть средним ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

видимо, но не до меня. кто писал про мега пушку?

Ты мудак ?
Кто писал что ПТ-76 негоден для борьбы с бронетехникой?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

а к тому что ПТ-76 либо фигня либо охотник за мелочевкой, раз ты указал не на фугасное действие а на бронепробиваемость.Выбирай.

Коршун ты плюшевый.
Где я говорил что он способен тягаться с ОБТ ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

массового это сколько? 500 или 1000.Он убог донельзя...Засадный танк, хуле

Всетаки мудак...
1700 их
Воевали в Панаме, Ираке...
До сих пор на вооружение в США.

 Отправлено: 09.03.09 18:48. Заголовок: http://armor.kiev.ua..

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/Shmelev5.html#east
Т-34 подбил Т-55... будем утверждать что Т-34 это современный танк?

 Отправлено: 09.03.09 18:52. Заголовок: Гунтер пишет: Где я..

Гунтер пишет:

цитата:

Где я говорил что он способен тягаться с ОБТ ?

ты писал о супер пушке
Гунтер пишет:

цитата:

тоесть теперь танк должен быть средним ?

ОБТ и средний почти одно и тоже. одно из другого.
Гунтер пишет:

цитата:

Кто писал что ПТ-76 негоден для борьбы с бронетехникой?

Хорошо исправлю: с серьезной бронетехникой.
Гунтер пишет:

цитата:

Всетаки мудак... 1700 их

теперь сравни с 70000 Т-54 и около 40000 Т-55 например
Гунтер пишет:

цитата:

До сих пор на вооружение в США.

кого это характеризует и как?

 Отправлено: 09.03.09 18:52. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: з..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

забыли указать где?

Не успел. См. выше.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

статья только о том что пакистанцы придурки и азиатам сложная техника не позубам...

Можно подумать - индийцы прямо из Европ!
Вьетнам.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt1/index.php?page=5
И опять-же, до сих пор в строю.
http://tankinfo.ru/Country/YuAR/Elefant1B.php

 Отправлено: 09.03.09 18:53. Заголовок: Мак-бис пишет: Можн..

Мак-бис пишет:

цитата:

Можно подумать - индийцы прямо из Европ!

так у них же простые Центурионы

 Отправлено: 09.03.09 18:55. Заголовок: Мак-бис пишет: http..

Мак-бис пишет:

цитата:

http://tankinfo.ru/Country/YuAR/Elefant1B.php

опять же где?
о броне скромно:противоснарядная

 Отправлено: 09.03.09 18:56. Заголовок: Поехали: после того..

Поехали:
после того, как вьетнамцы выдворили французов 1954 г. , по Женевским соглашениям, территория Вьетнама была временно разделена по 17-й параллели (где была создана демилитаризованная зона) на две части, не являющиеся суверенными государствами. Северный Вьетнам перешёл под контроль Вьетминя, и, соответсвенно, стал территорией ДРВ. Южный Вьетнам оставался под властью назначенной французами местной администрации, причём Франция ещё до соглашений успела формально предоставить Вьетнаму независимость. Здесь у власти находился профранцузски настроенный император Бао Дай. Воссоединение страны предполагалось осуществить после всеобщих свободных выборов, которые должны были состояться не позднее середины 1956 года.

В это время начала резко возрастать роль США во вьетнамских делах. После победы коммунистов в Китае администрация США рассматривала события во Вьетнаме как часть коммунистической экспансии в регионе и стала оказывать военную помощь Франции в продолжавшейся войне. После Женевских соглашений США взяли курс на замену Франции в качестве противовеса коммунистическим силам во Вьетнаме. Было очевидно, что на предстоящих выборах победу одержит Партия трудящихся Вьетнама (название коммунистической партии в тот период), так как её лидер Хо Ши Мин после провозглашения независимости и победы над французами пользовался огромным авторитетом среди жителей страны (в том числе и на юге). Американская администрация сделала ставку на Нго Динь Зьема, премьер-министра Южного Вьетнама, антикоммуниста и сторонника США. В октябре 1955 года Зьем отстранил от власти императора Бао Дая путём проведения фальсифицированных выборов, после чего провозгласил создание суверенной Республики Вьетнам, что являлось нарушением Женевских соглашений. В дальнейшем Зьем многократно заявлял о том, что свободные выборы не могут быть проведены, так как в Северном Вьетнаме они не будут свободными. Таким образом, выборы оказались сорваны, а перспектива воссоединения Вьетнама — отодвинута на неопределённый срок.
Режим Зьема очень скоро начал приобретать черты диктатуры. Зьем единолично принимал многие важнейшие государственные решения; на государственные должности он назначал своих родственников (к примеру, его брат Нго Динь Нью возглавлял тайную полицию) или тех, кто выражал личную преданность ему. Оппозиция режиму Зьема подавлялась с использованием проправительственных средств массовой информации и полиции. Широкий размах во всех эшелонах власти приобрела коррупция.
Вопреки некоторым утверждениям, Северный Вьетнам не имел никакого отношения к началу гражданской войны на юге. Поначалу северовьетнамское руководство и сам Хо Ши Мин колебались по вопросу о поддержке партизан. Только в начале 1959 года было принято окончательное решение: не видя мирных путей воссоединения страны после срыва условий Женевских соглашений, северяне сделали выбор в пользу поддержки антизьемовского подполья. С середины года на юг стали отправляться «военные советники», выросшие в этих местах и оказавшиеся на севере после разделения страны. Кроме того, начались тайные поставки оружия. Поначалу переброска людей и вооружений осуществлялась через демилитаризованную зону (ДМЗ), но после военных успехов коммунистических сил в Лаосе транзит начал осуществляться через лаосскую территорию. Так возникла «тропа Хо Ши Мина», пролегавшая через Лаос в обход ДМЗ и далее на юг, заходя на территорию Камбоджи. Использование «тропы» было нарушением нейтрального статуса этих двух стран, установленного Женевскими соглашениями, однако к этому времени соглашения уже практически не действовали, хотя формально на них продолжали ссылаться все стороны конфликта.

В декабре 1960 года все южновьетнамские группировки, боровшиеся против режима Зьема, были объединены в Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ), получивший в странах Запада широкую известность как Вьетконг. Благодаря поддержке Северного Вьетнама партизаны действовали всё более успешно. Это заставило США усилить военную помощь правительству Зьема. В декабре 1961 года в страну были переброшены первые регулярные подразделения Вооружённых сил США — две вертолётные роты, призванные увеличить мобильность правительственной армии. Постоянно происходило наращивание советнического корпуса в стране. Американские советники занимались подготовкой южновьетнамских солдат и участвовали в планировании боевых операций. В этот период события в Южном Вьетнаме ещё не привлекали особого внимания американской обществености, однако администрация Джона Кеннеди была полна решимости отразить «коммунистическую агрессию» в Юго-Восточной Азии и продемонстрировать советскому лидеру Никите Хрущёву готовность США поддерживать своих союзников перед лицом национально-освободительных движений. Разрастающийся конфликт становился одним из «горячих» очагов холодной войны.
2 августа 1964 года в Тонкинском заливе произошёл бой между американским эсминцем «Мэддокс», выполнявшем радиоэлектронную разведку у берегов Северного Вьетнама, и северовьетнамскими торпедными катерами, первый из двух т. н. «Тонкинских инцидентов». Сам факт этого боя (в отличие от последующих событий) не оспаривается никем из исследователей, однако в описании его деталей существуют значительные расхождения. По наиболее правдоподобной версии, «Мэддокс» вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама и был перехвачён тремя катерами; остаётся дискуссионным вопрос, кто первым открыл стрельбу, однако эсминец при поддержке самолётов F-8 нанёс катерам существенные повреждения и заставил их выйти из боя. Подобный инцидент предположительно повторился в ночь с 4 на 5 августа, хотя почти сразу сомнения в его достоверности были высказаны представителями ВМС США (см. статью Тонкинский инцидент); существуют разные точки зрения относительно того, имело ли место случайное стечение обстоятельств или же намеренное введение в заблуждение американского руководства разведывательными службами США. В ответ на эти предполагаемые ночные события палубная авиация США 5 августа впервые нанесла удары по военным объектам Северного Вьетнама (операция «Пронзающая стрела»). Конгресс США принял т. н. «Тонкинскую резолюцию», дававшую право новому президенту США Линдону Джонсону при необходимости использовать военную силу в Юго-Восточной Азии.
1965-1967 Вмешательство США
С середины 1965 по середину 1969 года силы США проводили крупномасштабные наступательные операции в Южном Вьетнаме, направленные на обнаружение и уничтожение крупных подразделений и частей НФОЮВ и северовьетнамской армии (стратегия Search and Destroy). Мероприятия по завоеванию «сердец и умов» населения страны, то есть направленные на привлечение крестьянства на сторону южновьетнамского правительства путём защиты его от влияния НФОЮВ и улучшения уровня жизни, в данный период имели невысокий приоритет в глазах американского командования.
С середины 1965 и по конец 1967 года происходила постоянная эскалация боевых действий в Южном Вьетнаме. Увеличивались численность правительственной армии, сил Северного Вьетнама, группировок США и их союзников. Соответственно увеличивался размах операций, проводимых обеими сторонами, и росли людские потери.
Наступление Тет (1968 г)
К концу 1967 года военная ситуация в Южном Вьетнаме зашла в тупик. Силы северовьетнамской армии и НФОЮВ в течение года понесли тяжёлые потери, не достигнув практически никаких стратегических успехов. В свою очередь, вооружённые силы США не могли предотвратить инфильтрацию новых подразделений противника через ДМЗ и с «тропы Хо Ши Мина». Операции против базовых районов оказались недостаточно результативными. Американскому командованию не хватало войск для наступательных действий; как показал опыт «Attleboro», «Cedar Falls» и «Junction City», силы США могли проводить лишь одну крупную наступательную операцию корпусного уровня за раз. Отказ президента Линдона Джонсона от частичной мобилизации и призыва резервистов означал, что пополнение войск осуществлялось только за счёт добровольцев и ограниченного призыва. Пехотные роты во Вьетнаме были укомплектованы личным составом в среднем на 75 %. К этому добавлялась политика индивидуальной ротации: военнослужащий Армии США служил во Вьетнаме 12 месяцев (морской пехотинец — 13 месяцев). Постоянная смена военнослужащих в подразделениях из-за боевых потерь и завершения срока службы ослабила чувство товарищества и отразилась на их эффективности. Офицер должен был половину своего срока службы командовать боевым подразделением, а половину — работать на штабной должности; таким образом, смена командиров в подразделениях происходила ещё чаще, чем рядового и сержантского состава. Во Вьетнам направлялись наиболее подготовленные подразделения и наиболее опытные военнослужащие, что привело к ослаблению американских контингентов в Западной Германии, Южной Корее и других странах. В 1965—1967 годах доступные людские резервы армии США были исчерпаны. Так, для вновь сформированной 23-й пехотной дивизии две из её трёх бригад были спешно переброшены во Вьетнам, не имея адекватной подготовки и снаряжения; одна из них (198-я лёгкая пехотная бригада) до этого готовилась к несению полицейской службы в Доминиканской Республике. Как следствие, мораль личного состава в этих бригадах и их боеспособность оказались низкими.

 Отправлено: 09.03.09 18:59. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ты писал о супер пушке

Где я писал что это супер пушка
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ОБТ и средний почти одно и тоже. одно из другого.

Изначально был просто "послевоенный танк"
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

теперь сравни с 70000 Т-54 и около 40000 Т-55 например

А с кол-вом автоматов АК-47 или блоков лего сравнить не надо ?
Т-54 средний танк и соотвественно "спрос" на него больше чем на легкие, которые предназначены совсем для другого.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

кого это характеризует и как?

Тебя, как пиздобола. Убогий, по твоим словам, танк воюет уже с пол века и только вот к 2010 году готовится к снятию с вооружения.

 Отправлено: 09.03.09 18:59. Заголовок: Надеясь переломить х..

Надеясь переломить ход войны, руководство Северного Вьетнама в середине 1967 года начало планировать широкомасштабное наступление на юге, целью которого было свержение правительства Нгуена Ван Тхиеу и создание политических предпосылок для вывода американских войск. Впервые с начала войны удары должны были наноситься по крупнейшим южновьетнамским городам. Чтобы оттянуть силы США в отдалённые районы страны, осенью 1967 года северовьетнамское командование спровоцировало серию так называемых пограничных сражений. В январе 1968 года крупные силы Северного Вьетнама были сконцентрированы возле базы морской пехоты США Кхесань и начали её осаду, что заставило американскую сторону усилить гарнизон базы.

Командование США было осведомлено о готовящейся наступательной операции, однако недооценивало её масштаб. Определённую роль сыграл и фактор неожиданности — наступление началось в разгар Тет (новый год по лунному календарю) — самого почитаемого праздника во Вьетнаме, на время которого обе воюющие стороны несколько лет подряд объявляли односторонние перемирия. На Тет-1968 перемирие было нарушено. 30—31 января силы Северного Вьетнама и НФОЮВ провели серию атак по всему Южному Вьетнаму, в том числе непосредственно в столице страны Сайгоне. Единственным значительным успехом стал захват двумя полками северовьетнамской армии города Хюэ, древней столицы страны. В других местах атаки были отражены за счёт значительного превосходства обороняющихся в огневой мощи. Тетское наступление завершилось к началу марта. Правительство Тхиеу осталось у власти, Хюэ был освобождён после одного из самых ожесточённых сражений войны, а НФОЮВ понёс настолько большие потери, что уже не сумел восстановить свой прежний потенциал. В военном плане наступление завершилось провалом, но в психологическом оно оказалось переломным моментом Вьетнамской войны. К началу 1968 года американская общественность уже была утомлена затянувшейся войной и обеспокоена возрастающими потерями (за 1967 год во Вьетнаме погибло столько же американских военнослужащих, сколько за два предыдущих года). В то же время американское политическое и военное руководство делало заявления о «свете в конце туннеля» и об истощении сил противника. На этом фоне внезапное Тетское наступление, очень широко освещавшееся средствами массовой информации, разуверило общество в успехах во Вьетнаме. Сам факт того, что силы коммунистов сумели провести такую операцию, показывал, что они не истощены и продолжают борьбу. Осада Кхесани, сражения за Сайгон и Хюэ выглядели предвестниками катастрофы. Росло число журналистов и политиков, выступавших против войны — по их мнению, она не могла быть выиграна и носила аморальный характер.

В марте—мае силы союзников в Южном Вьетнаме перешли в контрнаступление. Генерал Уэстморленд полагал, что большие потери противника дают возможность добить его, и запросил дополнительно 206 тыс. военнослужащих для расширения операций. В контексте роста антивоенных настроений этот запрос не мог быть удовлетворён. Президент Джонсон дал согласие лишь на отправку небольшого подкрепления, а 31 марта выступил с телеобращением к нации, в котором объявил о прекращении бомбардировок Северного Вьетнама (за исключением южной части страны), намерении начать мирные переговоры с противником и о своём решении не баллотироваться на очередных президентских выборах.
1969—1973 Деэскалация войны
В начале мая в ходе нового наступления (известного как «мини-Тет») небольшому количеству партизан удалось ворваться в Сайгон, но эти силы были уничтожены союзниками.

В ноябре 1968 года на президентских выборах в США победил Ричард Никсон, выступавший под лозунгом завершения войны «почётным миром». Явная чувствительность общественности США к потерям в войне привела к изменению целей коммунистов в Южном Вьетнаме при наступлении в начале 1969 года. Первоочередной задачей ставилось нанесение потерь американским войскам. В феврале войска Северного Вьетнама атаковали ряд американских баз (Второе Тетское наступление). Атаки удалось отразить с определёнными потерями для союзников. В середине года Армия Северного Вьетнама из-за собственных достаточно тяжёлых потерь перешла к более осторожным действиям. Политика США в регионе становится направленной на усиление вооружённых сил Южного Вьетнама, попытках ограничения поставок оружия коммунистам и создании предпосылок для скорейшего вывода своих войск. В 1969 году новая администрация США начала политику «вьетнамизации», направленную на передачу ответственности за контроль над территориями войскам Южного Вьетнама; фактически, задачей этой политики было изыскивание возможностей для вывода войск США из зоны конфликта. Несмотря на некоторые многообещающие результаты, в долгосрочном плане попытка существенно повысить боеспособность южновьетнамской армии оказалась неудачной, поскольку американцы занимались в основном перевооружением и усиленной тренировкой вьетнамских кадров, не касаясь глубинных проблем армии. Летом 1969 года после малозначимого, но получившего неожиданно большой общественный резонанс сражения на высоте 937 (более известной как «высота „Гамбургер“») американская армия во Вьетнаме почти прекратила проведение крупных наступательных операций; это был конец доктрины «найти и уничтожить». В июле начался планомерный вывод войск США из Вьетнама, продлившийся более трёх лет. В этот же период стал заметен процесс разложения американской армии; причинами разложения, по-видимому, была видимая для солдат бессмысленность долгой войны, партизанские действия коммунистов, среди военнослужащих распространяется наркомания
В марте 1970 года в соседней Камбодже произошёл переворот, в результате которого новое правительство этого государства во главе с Лон Нолом попыталось выдворить коммунистов из страны. В ответ находившиеся на базах в Камбодже войска Северного Вьетнама начали успешные военные действия против правительственных войск. Для помощи Лон Нолу США и Южный Вьетнам были вынуждены в конце апреля ввести свои войска в Камбоджу. Эти действия привели к очередной вспышке антивоенных выступлений в США, и через два месяца американская армия покинула Камбоджу по распоряжению Никсона (южновьетнамские войска оставались там до осени). Армия всё более деморализовалась — в 1970-м году наркотики во Вьетнаме принимали 65 тысяч военнослужащих США.
В феврале-марте 1971 года крупным событием была операция «Лам Шон 719», в ходе которой войска Южного Вьетнама при поддержке авиации США попытались перерезать «тропу Хо Ши Мина» в Лаосе и пресечь переброску оружия и солдат Северным Вьетнамом на юг. Вторжение в Лаос развивалось неудачно для южновьетнамцев (в основном из-за нерешительности их высшего военного и политического руководства); они упустили время и позволили противнику перегруппироваться для контратаки. Когда под угрозу был поставлен правый фланг наступавший группировки, начался отход, сопровождавшийся большими потерями и полной дезорганизацией отдельных подразделений. В самом Южном Вьетнаме в 1971 году американские войска уже не проводили значительных боевых операций.

 Отправлено: 09.03.09 19:01. Заголовок: 30 марта 1972 года н..

30 марта 1972 года началось очередное крупное наступление войск Северного Вьетнама на территории Южного, вошедшее в историю как Пасхальное наступление. Северовьетнамские войска, предназначенные для этой операции, насчитывали около 125 тысяч человек и были усилены несколькими сотнями танков. Наступление проводилось в трёх направлениях — в разных частях Южного Вьетнама. В связи с продолжающимся ростом антивоенных настроений в США успех операции мог завершить войну на условиях, выгодных Северному Вьетнаму. Благодаря эффективной поддержке авиацией США, вооружённые силы Южного Вьетнама выдержали натиск противника; тем не менее, часть территории Южного Вьетнама оказалась в руках вьетнамских коммунистов. Обе стороны были существенно истощены в ходе затяжных боёв. В целом неудачный исход Пасхального наступления вынудил руководство Северного Вьетнама активизировать переговоры с американскими представителями в Париже, чтобы дать США возможность скорейшего выхода из войны на «почётных» условиях.

Переговоры достигли больших успехов в октябре, когда речь шла уже о конкретной дате подписания перемирия. Однако камнем преткновения стала позиция южновьетнамского президента Тхиеу, заставившего американскую делегацию выдвинуть явно неприемлемые для северовьетнамской стороны предложения. В середине декабря представители Северного Вьетнама демонстративно отказались от продолжения переговоров; чтобы заставить их вернуться к переговорному столу и уже согласованным до вмешательства Тхиеу условиям будущего договора, США провели двухнедельную кампанию воздушных бомбардировок Северного Вьетнама (Linebacker II), самую мощную за всю войну. В начале января 1973 года переговоры возобновились.

27 января 1973 года было подписано Парижское мирное соглашение, по которому американские войска покидали Вьетнам. Договор реально не позволял остановить воссоединение Вьетнама под властью коммунистов. Выполняя подписанное соглашение, 29 марта того же года США завершили вывод своих войск из Южного Вьетнама.
TEH END
После подписания договора о перемирии южновьетнамские войска имели численность более миллиона человек, вооружённые силы Северного Вьетнама, дислоцированные на территории Южного, насчитывали более двухсот тысяч солдат.

Соглашения о прекращении огня на территории Южного Вьетнама не выполнялись. Как коммунисты, так и правительственные войска в ходе боёв делили подконтрольную территорию. Северный Вьетнам продолжал перебрасывать подкрепление своим войскам на юге по «тропе Хо Ши Мина». Кризис экономики Южного Вьетнама в 1974 году способствовал падению боевых качеств правительственных войск. Всё большее количество территорий Южного Вьетнама отходило под власть коммунистов, правительственные войска Южного Вьетнама несли потери. Удачные операции коммунистов в конце 1974 года показали низкую боеспособность вооружённых сил Южного Вьетнама. В ходе проведённой в марте—апреле 1975 года наступательной операции коммунисты разгромили большую часть южновьетнамских частей. В 11:30, 30 апреля 1975 года коммунисты подняли знамя над Дворцом Независимости в Сайгоне — война закончилась.
З.Ы. Такие дела

 Отправлено: 09.03.09 19:03. Заголовок: ты это копипасту не ..

ты это копипасту не гони.Течение войны я итак знаю. причины тоже. краткая оценка
Chaplain пишет:

цитата:

Вьетнама и был перехвачён тремя катерами; остаётся дискуссионным вопрос, кто первым открыл стрельбу, однако эсминец при поддержке самолётов F-8 нанёс катерам существенные повреждения и заставил их выйти из боя

ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
он 2 утопил вообще то
Chaplain пишет:

цитата:

национально-освободительных движений.

Chaplain пишет:

цитата:

Было очевидно, что на предстоящих выборах победу одержит Партия трудящихся Вьетнама

примерно как референдум о монархии в Италии в 46???
Chaplain пишет:

цитата:

концу 1967 года военная ситуация в Южном Вьетнаме зашла в тупик. Силы северовьетнамской армии и НФОЮВ в течение года понесли тяжёлые потери, не достигнув практически никаких стратегических успехов

то то же

 Отправлено: 09.03.09 19:09. Заголовок: Икроед не верит в то..

Икроед не верит в то, что народ может выбрать что-то еще кроме капитализма?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

он 2 утопил вообще то

Точно не помню
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

то то же

Да и амеры ничего не могли сделать

 Отправлено: 09.03.09 19:13. Заголовок: Гунтер пишет: Убоги..

Гунтер пишет:

цитата:

Убогий, по твоим словам,

еслибы. по меркам самих американцев...
Chaplain пишет:

цитата:

Единственным значительным успехом стал захват двумя полками северовьетнамской армии города Хюэ, древней столицы страны

Chaplain пишет:

цитата:

НФОЮВ понёс настолько большие потери, что уже не сумел восстановить свой прежний потенциал.

Chaplain пишет:

цитата:

В военном плане наступление завершилось провалом

ну?
Chaplain пишет:

цитата:

В марте—мае силы союзников в Южном Вьетнаме перешли в контрнаступление. Генерал Уэстморленд полагал, что большие потери противника дают возможность добить его, и запросил дополнительно 206 тыс. военнослужащих для расширения операций. В контексте роста антивоенных настроений этот запрос не мог быть удовлетворён. Президент Джонсон дал согласие лишь на отправку небольшого подкрепления, а 31 марта выступил с телеобращением к нации, в котором объявил о прекращении бомбардировок Северного Вьетнама (за исключением южной части страны), намерении начать мирные переговоры с противником и о своём решении не баллотироваться на очередных президентских выборах.

и как это назвать если не предательство?
Chaplain пишет:

цитата:

Росло число журналистов и политиков, выступавших против войны — по их мнению, она не могла быть выиграна и носила аморальный характер.

а это?
Chaplain пишет:

цитата:

В целом неудачный исход Пасхального наступления

Chaplain пишет:

цитата:

(Второе Тетское наступление). Атаки удалось отр

ну?

 Отправлено: 09.03.09 19:14. Заголовок: Chaplain пишет: Икр..

Chaplain пишет:

цитата:

Икроед не верит в то, что народ может выбрать что-то еще кроме капитализма?

НАЦИОНАЛЬНО-освободительные движения

 Отправлено: 09.03.09 19:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

еслибы. по меркам самих американцев...

Дык что же у этих самых американцев он до сих пор на вооружении стоит ?

 Отправлено: 09.03.09 19:16. Заголовок: Гунтер пишет: Где я..

Гунтер пишет:

цитата:

Где я писал что это супер пушка

выше
Гунтер пишет:

цитата:

Изначально был просто "послевоенный танк"

ну надо же думать...
Ну точно не танк с противопульной броней имелся ввиду

 Отправлено: 09.03.09 19:17. Заголовок: Гунтер пишет: чем н..

Гунтер пишет:

цитата:

чем на легкие

он не легкий. он истребитель танков.Учитывая сколько танков у ВД их должны были построить дикие тыщи. ан нет. говно патамучта.

 Отправлено: 09.03.09 19:18. Заголовок: Гунтер пишет: Дык ч..

Гунтер пишет:

цитата:

Дык что же у этих самых американцев он до сих пор на вооружении стоит ?

учебные например. та же роль у всех старых танков. или тупо в резерве и на консервации

 Отправлено: 09.03.09 19:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

выше

Где ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну точно не танк с противопульной броней имелся ввиду

Так уточнять надо.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

он не легкий.

Это М551 не легкий ? Кор, ты мудак.
Это легкий авиадесантный плавающий танк.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

учебные например.

Я для тебя, дебила написал, что они воевали в Ираке. Операция Буря в пустыне была тоже наверное учебной
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

или тупо в резерве ина консервации

Хорошо, допустим (хотя командование 82-ой десантной девизией США считает иначе) что он в резерве, тогда какой десантный танк его заменил ?

 Отправлено: 09.03.09 19:23. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Не..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не было никакого перелома. Вьетнам, краткая хронология:с 64 по 71 год американцы методично вычищают от красных Индокитай. с нарастающим успехом

Спасибо младогуре за увлекательный рассказ об альтернативной истории вьетнамской войны!

Непонятно только одно: вот так вот американцы наращивали и наращивали успех,
а в конце концов от великого успеха драпанули из Вьетнама, потеряв десятки тысяч убитыми,
сотни тысяч раненными и покалеченными (только американцев - типа союзники для них тоже
не в счет были), тысячи самолетов и вертолетов, сотни танков, не считая уже
БТРы и прочую мелочь.

Версия, изложенная Chaplainом, конечно, содержит слишком много букв.
Зато не содержит подобных противоречий с логикой и с более внушающими доверие
источниками.

Кстати, источник про сотни коммунистических танков (ну хоть каких! ) под Кхе Сень
по-прежнему остается тайной. Кор, мы жаждем, мы изнываем от любопытства: ну таки ГДЕ ты
нарыл подобный бред?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: вертолетов с ПТУРами. ага. которые покуда никуда не попадают..

Кор, не бери с убогена пример.
Игнорировать ссылки, которые тебе предлагают - не стоит.
Даже убогенские, там много лулзов найти можно

Так вот. Я уже давал ссылку по теме, имхо - достаточно содержательную.
Даю еще раз и с конкретной цитатой:
http://btvt.narod.ru/2/nam1.htm

цитата:

в боях за город Контум впервые были использованы вертолеты UH-1B, вооруженные ПТУР «ТОУ», экипажи которых записали на свой счет 15 танков Т-54.

Понятно, что цифры требуют определенных поправок на "объективность".
Однако факт то, что противотанковое вооружение вертолетов оказалось не лишено
эффективности, и что это вызвало определенную озабоченность и ответные меры
с северовьетнамской стороны. Наврное, не зря?

 Отправлено: 09.03.09 19:28. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Версия, изложенная Chaplainом, конечно, содержит слишком много букв. Зато не содержит подобных противоречий с логикой и с более внушающими доверие источниками.

Но про ВОЕННУЮ победу и перелом при помощи Т-54/55 НИ СЛОВА
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Непонятно только одно: вот так вот американцы наращивали и наращивали успех, а в конце концов от великого успеха драпанули из Вьетнама, потеряв десятки тысяч убитыми, сотни тысяч раненными и покалеченными (только американцев - типа союзники для них тоже не в счет были), тысячи самолетов и вертолетов, сотни танков, не считая уже БТРы и прочую мелочь.

я ж написал : предательство
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Кстати, источник про сотни коммунистических танков (ну хоть каких! ) под Кхе Сень по-прежнему остается тайной. Кор, мы жаждем мы изнываем от любопытства: ну таки ГДЕ ты нарыл подобный бред?

не помню. но честно не выдумал.Даже карту помню:атаковали западный фас периметра.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Понятно, что цифры требуют определенных поправок на "объективность". Однако факт то, что противотанковое вооружение вертолетов оказалось не лишено эффективности, и что это вызвало определенную озабоченность и ответные меры с северовьетнамской стороны. Наврное, не зря?

сомнительно. очень...

 Отправлено: 09.03.09 19:31. Заголовок: Гунтер пишет: Где ?..

Гунтер пишет:

цитата:

Где ?

щас напишу
Гунтер пишет:

цитата:

тогда какой десантный танк его заменил ?

никакой. он никакой нормальной ниши не занимает.Если есть джавелины зачем ПТ танк?
Гунтер пишет:

цитата:

Это М551 не легкий ? Кор, ты мудак. Это легкий авиадесантный плавающий танк.

легкий танк не оснащают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПТ системой
Гунтер пишет:

цитата:

Я для тебя, дебила написал, что они воевали в Ираке. Операция Буря в пустыне была тоже наверное учебной

присутствовали в группировке

 Отправлено: 09.03.09 19:34. Заголовок: Бронебойным выстрело..

Бронебойным выстрелом на 2км 60мм броню под наклоном в 60 градусов это говно ?


предложение выражает восхищение простой 76мм пушкой

 Отправлено: 09.03.09 19:37. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

никакой. он никакой нормальной ниши не занимает.Если есть джавелины зачем ПТ танк?

Сменит его AGS XM8.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

легкий танк не оснащают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПТ системой

Общий боекомплект 30 выстрелов. Из них ракет от 8 до 10, что же все остальное...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Бронебойным выстрелом на 2км 60мм броню под наклоном в 60 градусов это говно ? предложение выражает восхищение простой 76мм пушкой

Нет, предложение выражает только то что ПТ-76 способен бороться с бронетехникой противника.
Я в отличии от тебя не имею свойства дрочить на оружие.

 Отправлено: 09.03.09 19:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Но..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но про ВОЕННУЮ победу и перелом при помощи Т-54/55 НИ СЛОВА

Хе-хе. Изгнание американцев из Вьетнама и затем полный разгром Юга - это у нас типа что?

Теперь, о переломе. Т-54 тут действительно ни пр чем, но ведь и я утверждал ровно обратное:
что перелом наступил ДО введения в войну танков класса Т-54.
А стало этим переломом наступление 1968г., о чем у Чаплайна сказано вполне четко.
Перечитай, ты ж все-таки не убоген, я надеюсь - твоей головы на пару экранных страниц
все-таки хватит.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

я ж написал : предательство

Дебилко ты наш, предательство никогда не бывает в пользу
проигрывающей стороны

Да и предательства-то не было как такового. Было осознание, чо США замахнулись
на задачу, которая им оказалась не по зубам.
Ну, не о чтобы она была совсем невыполнима, но выполнить ее с приемлемыми
для себя затратами - точно не выйдет.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

честно не выдумал

Не выдумал, так напутал.
А потом выясняется: не три миллиона, а три рубля, не в покер, а в дурачка,
и не выиграл, а проиграл...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

сомнительно. очень..

Корчег, кроме сомнений предъявиь что-то можешь?

 Отправлено: 09.03.09 20:34. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: о..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

о могучие державы...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

опять же где? о броне скромно:противоснарядная

Начхать.
Значит, в определенных условиях, вполне эффективны. Вон, у норвежцев, по моему, до сих пор морданизированный "Чаффи" работает.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

так у них же простые Центурионы

Самые обычные. Пушка 3.3 дюйма.

 Отправлено: 09.03.09 20:50. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Изгнание американцев из Вьетнама

видимо с фанфарами.Изгнание о как.Не будьте Гуру.Мир 73 унизителен для ДРВ
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А стало этим переломом наступление 1968г., о чем у Чаплайна сказано вполне четко.

Проигранное коммунистами вчистую.Класс. Жгите
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

предательство никогда не бывает в пользу проигрывающей стороны

Бывает:Брестский "мир" и вообще революция.
Гунтер пишет:

цитата:

Общий боекомплект 30 выстрелов. Из них ракет от 8 до 10, что же все остальное...

Странно а всегда пишут что НИЧЕМ кроме ракет его установка не стреляет ВООБЩЕ

 Отправлено: 09.03.09 20:50. Заголовок: Гунтер пишет: Смени..

Гунтер пишет:

цитата:

Сменит его AGS XM8.

ЧТО ЭТО Я НЕ ЗНАЮ ЧЕСТНА

 Отправлено: 09.03.09 20:55. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ЧТО ЭТО Я НЕ ЗНАЮ ЧЕСТНА

Раньше "Страйкером" называлось.
Необходимость в реанимации доказана Ираком. Я-ж писал, в определенных условиях...
http://en.wikipedia.org/wiki/M8-AGS

 Отправлено: 09.03.09 20:58. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Странно а всегда пишут что НИЧЕМ кроме ракет его установка не стреляет ВООБЩЕ

Где это "всегда" ?
Хотя бы тут
http://www.liveguns.ru/tanki/m551
пишут обратное.

 Отправлено: 09.03.09 20:59. Заголовок: Мак-бис пишет: Необ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Необходимость в реанимации доказана Ираком. Я-ж писал, в определенных условиях...

Блин это же старая хрень вроде...

 Отправлено: 09.03.09 21:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Блин это же старая хрень вроде...

Определенные условия.
Нужна оказалась.
Вот, кстати, наш аналог:
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053049124052055054.html

 Отправлено: 09.03.09 21:01. Заголовок: Гунтер пишет: Где э..

Гунтер пишет:

цитата:

Где это "всегда" ?

те ресурсы которые я посещал и бумажную литературу.Везде указываеться что на Шеридане стоит установка для пуска ракет, а не пушка.Причем именно спец установка.Это считаеться серьезнейшим недостатком...

 Отправлено: 09.03.09 21:03. Заголовок: Ну так приведи эти и..

Ну так приведи эти источники.

 Отправлено: 09.03.09 21:04. Заголовок: Для стрельбы использ..

Для стрельбы используются ракеты «Шиллела» (Shillelagh) MGM51A и обычные артиллерийские боеприпасы
Основным вооружением танка является 152-мм орудие-пусковая установка М81, разработанная с целью совместить достоинства управляемых ракет (высокая точность стрельбы на большие дальности) и обычных артиллерийских снарядов (универсальность, меньшие затраты времени на поражение целей на малых и средних дальностях, относительная дешевизна).
Вот ВПЕРВЫЕ вижу.Всегда считал что снарядами он не умеет...

 Отправлено: 09.03.09 21:05. Заголовок: Мак-бис пишет: http..

Мак-бис пишет:

цитата:

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053049124052055054.html

Спрута я знаю...Но Страйкер...Блин то ли я с австрийским БРДМ путаю, то ли это реально старая хрень....

 Отправлено: 09.03.09 21:07. Заголовок: Гунтер пишет: Ну та..

Гунтер пишет:

цитата:

Ну так приведи эти источники.

в том то и дело что много где. я особо не запоминаю сайты...

Но вы поломали седня мою убежденность...

 Отправлено: 09.03.09 21:10. Заголовок: http://ru.wikipedia...

http://ru.wikipedia.org/wiki/M551_Шеридан
Тут тоже считают что это орудие-установка
А страйкеру лет 8 где-то. Только AGS M8 это всетаки не сам страйкер а его модификация.

 Отправлено: 09.03.09 21:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Проигранное коммунистами вчистую.

в военном плане- наступление Тет не удалось. В политическом и в борьбе за умы американской публики- полное поражение Америки

 Отправлено: 09.03.09 21:19. Заголовок: Chaplain пишет: вое..

Chaplain пишет:

цитата:

военном плане- наступление Тет не удалось. В политическом и в борьбе за умы американской публики- полное поражение Америки

речь шла о военном поражении и переломе так как изначально речь про танки.

 Отправлено: 09.03.09 21:20. Заголовок: >Но вы поломали ..

>Но вы поломали седня мою убежденность...
Прими мои чистосердечные поздравления с успешной дефлорацией мозга

 Отправлено: 09.03.09 21:45. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Из..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Изгнание о как.

Есть возражения? Озвучьте

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Мир 73 унизителен для ДРВ

В чем?
Ты, вообще-то, в курсе, о чем соглашение-то было в итоге? Я что-то не уверен

цитата:

* Боевые действия в Южном Вьетнаме прекращаются в полночь 27 января по Гринвичу (8 часов утра 28 января по сайгонскому времени). Также прекращаются все военные операции США против Северного Вьетнама[1]. * В течение 60 дней с территории Южного Вьетнама должны быть выведены все присутствующие там иностранные войска, а военные базы США в стране подлежат ликвидации. Одновременно стороны должны произвести обмен военнопленными. * Правительства США и Северного Вьетнама обязались уважать право южновьетнамского народа на самоопределение, и согласились, что будущее Южного Вьетнама будет проведено на основе свободных и демократических выборов под международным контролем. Для организации выборов должен был быть создан Национальный совет примирения и согласия. * Подтверждено положение Женевских соглашений 1954 года о временном характере демаркационной линии между Северным и Южным Вьетнамами и нейтралитете обеих стран. Отмечено, что воссоединение двух частей Вьетнама должно быть произведено на основе соглашений между ними мирными средствами. * Контроль за выполнением соглашений возлагался на Международную комиссию по контролю и наблюдению (МККН) в составе представителей Канады, Венгрии, Индонезии, Польши.

Вот Штаты этот мир восприняли как национальное унижение - типа,
впервые за всю историю проигранная война и так далее.

А северный Вьетнам получил чуть менее льготные условия, чем ему хотелось бы
- и только.
Южный режим с этого момента был обречен. В прочем, дальнейшее вмешательство США
ненадолго продлило бы его жизнь.

Кстати: последний воздушный штурм, который типа должен был поставить коммунистов
на колени, самим Штатам тоже недешево обошелся.

цитата:

потери американской авиации составили 15 B-52 (всего во время войны было сбито 17 B-52), которые были сбиты средствами ПВО Северного Вьетнама (в основном, советскими ЗРК С-75). Кроме того, было потеряно 11 самолётов других типов.

А в случае продолжения войны Штатами, последовало бы столь же массирванное
наращивание северовьетнамских сил ПВО за счет советских истребителей и
ракетных установок, и второй раз такой фокус у Штатов уже не прошел бы
даже ценой многократно больших потерь.

Как и в случае наступления 1968г., тут эффект психологический и политический
заметнее, чем военный.

цитата:

Количество жертв среди мирного населения оказалось неожиданно небольшим для такого метода бомбометания. В Ханое погибло 1318 человек, в Хайфоне — 306 (для сравнения, во время бомбардировки американской авиацией Токио 9—10 марта 1945 года погибло не менее 80 тысяч человек).

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Проигранное коммунистами вчистую.Класс. Жгите

Вьюнош, не хочешь быть поротым каждый раз, как вылезаешь сюда - учись читать
и не будь убогеном.

цитата:

В военном плане наступление завершилось провалом, но в психологическом оно оказалось переломным моментом Вьетнамской войны. К началу 1968 года американская общественность уже была утомлена затянувшейся войной и обеспокоена возрастающими потерями (за 1967 год во Вьетнаме погибло столько же американских военнослужащих, сколько за два предыдущих года). В то же время американское политическое и военное руководство делало заявления о «свете в конце туннеля» и об истощении сил противника. На этом фоне внезапное Тетское наступление, очень широко освещавшееся средствами массовой информации, разуверило общество в успехах во Вьетнаме. Сам факт того, что силы коммунистов сумели провести такую операцию, показывал, что они не истощены и продолжают борьбу.

Далее. Никсон, которого ты называешь лузером, выиграл президентскую гонку у Джонсона,
который выходит тем более лузер
При этом и Джонсон, и Никсон говорили о сворачивании войны и "почетном мире"
- только Никсон делал это более решительно.

Еще раз, для тупых, но не безнадежных.

Ты тупо сравниваешь цифры потерь, не понимая, что вьетнамцы и американцы
оценивали эти потери очень по разному.
Вьетнамцы потеряли вдесятеро больше, чем американцы, но испугались этого пиндосы, а не "вьетконг".
Уже дошло или еще есть вопросы?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: предательство никогда не бывает в пользу проигрывающей стороны Бывает:Брестский "мир" и вообще революция.

Корчег, ну наивный ты чукотский вюнош - не успел еще одну тему
до конца слить, еще одну начинаешь с неизбежным сливом.

Наводящие вопросы: кто проигрывающая сторона в ситуации перед Брестским миром?
Почему?

В чем ты видишь предательство Брестского мира? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее
своих девичьих фантазий.

В чем ты видишь предательство революции? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее
своих девичьих фантазий.

Я тут на пару дней уезжаю - у тебя будет время или поумнеть,
или нарваться на очередную хорошую порку.

 Отправлено: 10.03.09 00:30. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Далее. Никсон, которого ты называешь лузером, выиграл президентскую гонку у Джонсона, который выходит тем более лузер При этом и Джонсон, и Никсон говорили о сворачивании войны и "почетном мире" - только Никсон делал это более решительно.

Это говорит только о вырождении нации.Британская Империя бы сплотилась.Но юсы не британцы.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В чем?

в том что ДРВ обязали прекратить агрессию и признть Юг.Да они не выполнили, но как факт это унижение.Опять же оба Лайнбрейкера показывают: когда американским военным развязывают руки, у врагов нету не тени шанса.ДРВ просто смели:авиацию, промышленность, инфраструктуру,ПВО, армию...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Есть возражения? Озвучьте

Почетный мир.Отход в полном боевом порядке.Возвращение с победой.Пока американцы были в Индокитае у коммунистов не было тени шанса на победу.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

потери американской авиации составили 15 B-52 (всего во время войны было сбито 17 B-52), которые были сбиты средствами ПВО Северного Вьетнама (в основном, советскими ЗРК С-75). Кроме того, было потеряно 11 самолётов других типов.

о боже мой. из 1000
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Южный режим с этого момента был обречен.

Он и так был обречен в силу коррумпированности и неэффективности.США оттянули маленький триумф красных ровно на 10 лет и взяли плату миллионы жизней с врага.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А в случае продолжения войны Штатами, последовало бы столь же массирванное наращивание северовьетнамских сил ПВО за счет советских истребителей и ракетных установок, и второй раз такой фокус у Штатов уже не прошел бы даже ценой многократно больших потерь.

Не прошел бы:инфраструктура уничтожена.нет аэродромов, разрушены порты и мосты, дороги и связь.Перебиты кадры...
Коммунистам я отказываю во многом кроме боевого духа.Если же они сломались, то значит это был страшный удар...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вьюнош, не хочешь быть поротым каждый раз, как вылезаешь сюда - учись читать и не будь убогеном.

читаю.ВЫ а не каппелан писали именно о военном переломе с помощью новых танков.Черт с танками но ни одной победы коммунистов над американцами нет серьезной.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ты тупо сравниваешь цифры потерь, не понимая, что вьетнамцы и американцы оценивали эти потери очень по разному. Вьетнамцы потеряли вдесятеро больше, чем американцы, но испугались этого пиндосы, а не "вьетконг". Уже дошло или еще есть вопросы?

я не занимаюсь дебилизмом вроде подсчета черепов. Я сравниваю сражения.Нельзя выиграть войну проиграв ВСЕ сражения.коммунисты американцам ВСЕ сражения проиграли.Америке они войну проиграли.Выиграли у своих косоруких соседей...
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Корчег, ну наивный ты чукотский вюнош - не успел еще одну тему до конца слить, еще одну начинаешь с неизбежным сливом. Наводящие вопросы: кто проигрывающая сторона в ситуации перед Брестским миром? Почему? В чем ты видишь предательство Брестского мира? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. В чем ты видишь предательство революции? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. Я тут на пару дней уезжаю - у тебя будет время или поумнеть, или нарваться на очередную хорошую порку.

я могу создать отдельную тему.Базируясь на Зайончковском(его работа не подвергаеться сомнению ибо он офицер Генштаба Империи).С анализом реальности и альтернативы которая была.Тут коротко: еслиб не февральская революция и большевистская пропаганда в русской армии война бы кончилась на 1.5 года раньше.У Германии к весне 1917 при реализации ВСЕХ планов Антанты не было даже тени шанса дотянуть до столь любимой немцами "жатвы"(осени).Это при сохранении интенсивности боев на ВСЕХ фронтах.Опять же создам тему и изложу позицию.

Неограниченная подводная война была жестом отчаяния.

 Отправлено: 10.03.09 00:49. Заголовок: Не понимаю я подобны..

Не понимаю я подобных споров. Войну выиграл тот участник, который по завершению мероприятия, получил лучшие условия мира.
С этой точки зрения, соглашения 1973 г. были выгодны только северу. Штаты получали меньшее количество трупов и сохраненную морду лица. История повторилась в 1989 г. в Афганистане. При сохраненном Вьетконге, неконтролируемой границе с Лаосом и ДРВ падение Юга было чистым делом времени. Необходимо отметить, что Юг рухнул при сохраняющейся полномасштабной поддержке со стороны Штатов.
Сходна и последующая история мифологизации обеих войн.

 Отправлено: 10.03.09 00:57. Заголовок: Мак-бис пишет: Не п..

Мак-бис пишет:

цитата:

Не понимаю я подобных споров

видите ли нет. следует разделять войну ДРВ и юга и войну ДРВ и США

 Отправлено: 10.03.09 01:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

видите ли нет. следует разделять войну ДРВ и юга и войну ДРВ и США

Они неразделимы.

 Отправлено: 10.03.09 01:26. Заголовок: тема продолжает кати..

тема продолжает катится под гору. Вот вы мне скажите где во вьетнамской войне Т-90 с Бабрамсом встретился?

 Отправлено: 10.03.09 01:41. Заголовок: ZloyStos пишет: Т-9..

ZloyStos пишет:

цитата:

Т-90 с Бабрамсом встретился

Нигде.

 Отправлено: 10.03.09 01:48. Заголовок: Это все Кор. Сливает..

Это все Кор. Сливает темы и начинает абсолютно к делу не относящееся.

 Отправлено: 10.03.09 08:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Б..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Базируясь на Зайончковском(его работа не подвергаеться сомнению ибо он офицер Генштаба Империи).С анализом реальности и альтернативы которая была.

я играю за немцев и думаю отодрать корчега во все дыхательное. (заготавливает корзину печенья)

 Отправлено: 10.03.09 09:43. Заголовок: Scif пишет: я играю..

Scif пишет:

цитата:

я играю за немцев и думаю отодрать корчега во все дыхательное

играй дружок.Только посмотри размер отдиралки в начале 1917(подсказка 4 дивизии).Кстати Скиф, я все же сначала напишу альтернативу(причем на основе реальности, а не в вакууме).А уж потом, ты можешь начать свои игры(но то только реальные возможности немцев, положение на фронтах и главное планы, никаких то есть планов за отсутствием сил.)
Мак-бис пишет:

цитата:

Они неразделимы.

Одно часть другого, но не идентично.Временные рамки разные.Эдак на лет на 7
ZloyStos пишет:

цитата:

абсолютно к делу не относящееся

Нет просто беседа может уйти в смежные области и там быть интересной.

 Отправлено: 10.03.09 09:49. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: ...

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Только посмотри размер отдиралки в начале 1917(подсказка 4 дивизии)

Корчег, тебе ТРЕХ абрасмов и авиазвена не хватило против одного моего танка , где еще и мехвод нажрался,
а ты армию хочешь.
Обама Вильгельм протестует.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

но то только реальные возможности немцев, положение на фронтах и главное планы, никаких то есть планов за отсутствием сил.)

корчег, я все равно ж тебя отдеру. даже 4-мя дивизиями .
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/19.html
Количество дивизий (пехоты и спешенной кавалерии) на театрах мировой войны 1914-1918 гг. с распределением их по различным театрам войны и по месяцам
Восточноевропейский театр
ноябрь 17-го- 29 немецких дивизий.
так что корчег, заводи новую тему ,а там посмотрим :)))
(читает кампанию 17-го года .

 Отправлено: 10.03.09 09:57. Заголовок: Scif пишет: Восточн..

Scif пишет:

цитата:

Восточноевропейский театр ноябрь 17-го- 29 немецких дивизий.

Глупый Скиф ни хера не понял, поясняю:кампания начинается с Митавской операции.4 дивизии это твой резерв вообще, снять ни грамма ни с Запада(фронт пробит на Сомме), ни на Востоке(нету даже тактических резервов, войска вытянуты тонкой цепочкой) ты не можешь...
Scif пишет:

цитата:

Корчег, тебе ТРЕХ абрасмов и авиазвена не хватило против одного моего танка , где еще и мехвод нажрался, а ты армию хочешь.

дебилко. так я ж не буду ими управлять. я опишу развитие событий за Антанту, не мои действия, а ИХ планы РЕАЛИЗОВАВШИЕСЯ.А ты будешь ЭТОМУ препятствовать, а не мне.

 Отправлено: 10.03.09 10:51. Заголовок: Кор Фаэрон ты бы так..

Кор Фаэрон ты бы так же задорно 1С-ку внедрил, манегер кулев

 Отправлено: 10.03.09 10:52. Заголовок: дальше идут корчегов..

дальше идут корчеговы мечты- он умело сворачивает тем от бабрамсов на как-то криво им читанную книжку :)