Отправлено: 05.05.08 11:10. Заголовок: Любимое развлечение японцев- фехтование на алебардах

Перед вами - рисунок монаха-воина (сохей) секты Сингон, защищающего свой монастырь алебардой и мечом.

Вполне обычное в Японии дело, между прочим: синтоистские храмы не требовали от послушников запрета себе на пролитие крови. Наоборот, место жителльства духов (ками) можно и даже нужно было защищать с оружием в руках.
Класический рисунок Хокусая - тренирвока двух женщин при дворе с алебардами:

Тоже вполне обычное для Японии дело: знатная и богатая женщина обязана была уметь себя, если что, защищать от дорожных разбойников.
А вот это - самое любопытное: гарда (цуба) японского меча с рисунком одного известного героя древности.

То, что герой этот сильно похож на Чжан Фея - мелочь. Гораздо интереснее форма его меча. Обратите внимание: он - прямой, достаточно, но не очень длинный (1м или чуть более), но уже имеет 30см рукоять на 2-ручный хват.

 Отправлено: 23.03.09 12:45. Заголовок: И.В. пишет: Это нев..

И.В. пишет:

цитата:

Это неверно.

Я, собственно, и не претендую. Просто, по внешнему обличью, эта штука удобна для шараханья с размаху, как алебардой в бугурте. При наличии пик у пехоты - не очень-то помахаешь, а вот хряпнуть с колесницы...
И.В. пишет:

цитата:

Ножи в бронзовом веке тоже отливали (на начальной стадии по крайней мере), это не мешало им иметь лезвие и способность резать.

Что отливали - абсолютно верно. Технологически бронзу удобно лить. Но вот сразу и резать? С моей точки зрения, без механической доводки режущей кромки тут не обойтись.
Вот, к примеру, образцы 1 и 7.
http://community.livejournal.com/urnordisk/5481.html

 Отправлено: 23.03.09 12:55. Заголовок: Мак-бис пишет: Что ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Что отливали - абсолютно верно. Технологически бронзу удобно лить. Но вот сразу и резать? С моей точки зрения, без механической доводки режущей кромки тут не обойтись.

Дак это... Стальные инструменты тоже нуждаются в доводке лезвий. см. точить.

Мак-бис пишет:

цитата:

Просто, по внешнему обличью, эта штука удобна для шараханья с размаху, как алебардой в бугурте. При наличии пик у пехоты - не очень-то помахаешь

Небось алебардами как-то махали. При наличии пик у пехоты.

 Отправлено: 23.03.09 13:04. Заголовок: Глас Вопиющего пишет..

Глас Вопиющего пишет:

цитата:

Небось алебардами как-то махали. При наличии пик у пехоты.

Махали. При прорыве противника через передние ряды пикинеров. В случае столкновения пехоты, вооруженной алебардами, с конницей в чистом поле - дело кислое. См. столкновение швейцарцев с кондоттой. Битва при Абедо 1422 г.
http://www.bern.ru/v2/index.php?i=71
И это при том, что европейская алебарда явно превосходит Гэ по боевым качествам. Коли, руби, цепляй! А Гэ?

 Отправлено: 23.03.09 13:09. Заголовок: Руби, цепляй. В сущн..

Руби, цепляй. В сущности, мы же не за конницу, а за то, пешим его можно было использовать. Кстати, цепом вообще и цеплять-то нельзя, я не говорю-колоть. а гуситы как-то бивали и конницу.

 Отправлено: 23.03.09 13:16. Заголовок: Глас Вопиющего пишет..

Глас Вопиющего пишет:

цитата:

Руби, цепляй. В сущности, мы же не за конницу, а за то, пешим его можно было использовать. Кстати, цепом вообще и цеплять-то нельзя, я не говорю-колоть. а гуситы как-то бивали и конницу.

Вот насчет хорошо цепляй у Гэ, сильное сомнение меня берет!
Гуситы и цеп - совсем другая песня. Надо бы про вагенбург вспомнить и пишталы...

 Отправлено: 23.03.09 13:18. Заголовок: нюууу. А чо не цепля..

нюууу. А чо не цеплять-то гэ? Не хуже уж, чем алебардой. про коузы и гизармы не говорю... И напоминаю: наигама, вороний клюв...

 Отправлено: 23.03.09 13:29. Заголовок: Глас Вопиющего пишет..

Глас Вопиющего пишет:

цитата:

А чо не цеплять-то гэ?

Чтой-то мне угол установки железка к древку ну вот ни на грош не симпатичен. У остальных - вполне себе.

 Отправлено: 23.03.09 13:36. Заголовок: Мак-бис пишет: Чтой..

Мак-бис пишет:

цитата:

Чтой-то мне угол установки железка к древку ну вот ни на грош не симпатичен.

ну дак у алебарды он тоже не у всякой оптимален... Не забудем также нагинаты, глефы и лунные мечи, кои тоже не для великоколесничных бойцов создавались, а против пикинеров использовались.

 Отправлено: 23.03.09 13:45. Заголовок: Глас Вопиющего пишет..

Глас Вопиющего пишет:

цитата:

Не забудем также нагинаты, глефы и лунные мечи, кои тоже не для великоколесничных бойцов создавались, а против пикинеров использовались.

Нагината - оружие пехоты. Вытеснена яри.
Глефа, кван-дао, да-дао - имеют на обухе пробойник. Опять-же, европеец под примерно 90 грд, а азияты под тупым углом. Против пик не очень полезны.

 Отправлено: 23.03.09 13:53. Заголовок: Мак-бис пишет: Наги..

Мак-бис пишет:

цитата:

Нагината - оружие пехоты. Вытеснена яри. Глефа, кван-дао, да-дао - имеют на обухе пробойник. Опять-же, европеец под примерно 90 грд, а азияты под тупым углом. Против пик не очень полезны.

нагината не то что б вытеснена яри, а просто всех подряд сраных асигару ей не вооружали, в силу заведомых сложностей с обучением и дороговизны изготовления. Все остальное из перечисленного тожить не кавалерийское, кстати.

Глефы, кван-дао и пр. не всегда имеют пробойник, отнюдь. Потом, мне трудно припомнить случаи массового вооружения китайских армий теми же гэ. Может, это вообще узкоспециальное извращение, вроде "копья с 18 остриями"

 Отправлено: 23.03.09 14:02. Заголовок: Глас Вопиющего пишет..

Глас Вопиющего пишет:

цитата:

Потом, мне трудно припомнить случаи массового вооружения китайских армий теми же гэ.

Дела давно минувших дней. Бронзовый век.

 Отправлено: 23.03.09 14:09. Заголовок: Дак вот и я про что...

Дак вот и я про что. Был бы удачный опыт массового использования - эволюционировал бы.

 Отправлено: 23.03.09 14:37. Заголовок: Мак-бис пишет: что ..

Мак-бис пишет:

цитата:

что европейская алебарда явно превосходит Гэ по боевым качествам

Ну да, конечно, алебарда превосходит клевец, молот превосходит нунчак.
Какие еще мудрые истины в глубине своего сознания откроем?

 Отправлено: 23.03.09 14:41. Заголовок: Боген пишет: Ну да,..

Боген пишет:

цитата:

Ну да, конечно, алебарда превосходит клевец, молот превосходит нунчак. Какие еще мудрые истины в глубине своего сознания откроем?

Да-да, очень ждем!!

 Отправлено: 23.03.09 14:45. Заголовок: Шьерт подьери, как ж..

Шьерт подьери, как же Гурь доставляет))) Надо кому-нить из Берна линк кинуть, а то они не знают, что алебарда не рулит)
*уходит кидать линк, напевая "вдоводелов*"

 Отправлено: 23.03.09 14:46. Заголовок: Просвещайся, безграм..

Просвещайся, безграмотный.
http://laserhunt.ru/article_lansky.php

 Отправлено: 23.03.09 14:46. Заголовок: Чоцетаке вдоводелы?..

Чоцетаке вдоводелы?

 Отправлено: 23.03.09 14:47. Заголовок: То бишь ЧО то я чита..

То бишь ЧО то я читал, а чего за пестня?

 Отправлено: 23.03.09 14:48. Заголовок: Странно... ни одного..

Странно... ни одного слова матом, про каки и про попу...
Может, еще не догнал, в какую лужу сел?

 Отправлено: 23.03.09 14:49. Заголовок: Боген пишет: Может,..

Боген пишет:

цитата:

Может, еще не догнал, в какую лужу сел?

Совершенно точно.