Отправлено: 28.06.08 19:17. Заголовок: Цены на Пейнтбол

Решила провести маленькое исследование: так ли страшно велики цены на игровой день в пейнтболе, как их обычно изображают. Оказалось, ничего страшного, в целом - на том же уровне, что и средняя полевая РИ.
Зато - гораздо шире спектр предоставляемых дополнительных услуг.
Данные - по Московскому региону, где цены - традиционно - самые высокие.

Общие расходы:
Оружие – 100-1500 долларов – 2 400-35 500р.
Маска – 30-100 долларов – 700-2 400р.
Комбинезон – 40-100 долларов – 950-2 400р.
Налокотники и наколенники – 300-1 000р.
500 шаров – 750-2 000р.
Такой сильный разброс цен на шары объясняется тем, что
опытные пейнтеры – очень тщеславны, занимаются снайперизмом и покупают себе шары необычного цвета за 4р./штука,
начинающие – по 1,5р./штука – берут шары любого обычного цвета и снайперизмом в игровой зоне не занимаются.

Или 400-600р. - аренда всего этого
Вместе с расходом 500 шаров – 1 200-1 400р.

Расценки по клубам:

«Арсенал»
Оборудование:
В игровой зоне:
Площадка в парке 850-летия Москвы с надувными фигурами.
В неигровой зоне:
Ресторан на воде, несколько летних кафе, тир, большой и настольный теннис, волейбольные и бадминтонные площадки, прокат роликов, пейнтбольная школа – 1500р. в месяц.
Стоимость:
1 игровой день – 250р.

«Пейнтланд-полигон»
В игровой зоне:
3 поля для игры в парке Кузьминки,
Аэродром – трехуровневая площадка с самолетом, вертолетом, укрытиями из мешков с песком и деревянных щитов,
Подземный бункер – лабиринт из автомобильных покрышек,
Прохоровка – площадка с БТР, грузовиками и окопами, укрытиями из мешков с песком,
Стенка – площадка с кирпичными станами.
В неигровой зоне:
Летний душ, шашлык-барбекю.
Стоимость:
1 игровой день – 300р.

«Бородино»
В игровой зоне:
Спидбольное поле - на стадионе Технических видов спорта,
Простоквашино – деревня.
В неигровой зоне:
Бар, беседка с мангалами, раздевалка, душ, магазин снаряжения.
Стоимость:
1 игровой день – 400р.

«Файтер»
В игровой зоне:
Укрепления на стадионе Метеор.
В неигровой зоне:
Просто зона отдыха.
Стоимость:
Будни – 300-500р.
выходные – 500р.

«Витязь»
В игровой зоне:
Игровая площадка на территории зоны отдыха Тропарево,
3 уровня высоты с перепадом до 4м, шинные и бревенчатые укрепления, амбразуры,
площадка в овраге,
высоты с укреплениями.
В неигровой зоне:
Кафе-бар, бильярд, настольный теннис, катамараны, спортивные игровые площадки, аттракционы для детей.
Стоимость:
1 игровой день – 400р.

«Русский легион»
В игровой зоне:
Площадка на территории Шарикоподшипникового завода,
Крытые отапливаемые купола с искусственным освещением и травой – для игры зимой.
В неигровой зоне:
Кафе, магазин снаряжения.
Стоимость:
1 игровой день – будни - 450р.
выходные – 550р.

«Пейнтленд Парк»
В игровой зоне:
Спортклуб Москва – 15км по Минскому шоссе,
База отдыха Незабудка – 35км по Пятницкому шоссе,
7 пейнтбольных полей с искусственным освещением – для ночной игры.
В неигровой зоне:
Фотограф, видеооператор, тир, русская баня, домик охотника, рыбная ловля, стрельба по тарелочкам, волейбол, настольный теннис, дартс, бадминтон.
Стоимость:
1 игровой день – будни – 450р.
выходные – 500р.

База «Битца»
В игровой зоне:
Открытая площадка в Битцевском лесопарке около Лысой горы со множеством укрытий,
Закрытая пейнтбольная площадка на ул. Паустовскогов подвальном помещении в стиле DOOM,
Открытая площадка на территории пансионата Университетский.
В неигровой зоне:
Тир, американский бильярд, армрестлинг, кафе, 2-4местные номера, сауна.
Стоимость:
1 игровой день – прокат всего снаряжения + 500шаров – 1300р.

 Отправлено: 28.06.08 20:35. Заголовок: наконец-то Гуру запо..

наконец-то Гуру запостил что-то гипотетически полезное

 Отправлено: 29.06.08 07:38. Заголовок: Gomozebra пишет: Go..

Gomozebra пишет:

цитата:

Оружие – 100-1500 долларов – 2 400-35 500р.

Цены на оружие - вполне обычные, не только для пейнта. Достаточно сказать, что хороший лук для ролевки ныне стоит примерно столько же (примерно от 2 000р.). Арбалет - 4 000р.
Страйкбольная пневматика с длинным стволом - начинается с 3 500р., хардбольная - с 5 000р.

Gomozebra пишет:

цитата:

Маска – 30-100 долларов – 700-2 400р. Комбинезон – 40-100 долларов – 950-2 400р. Налокотники и наколенники – 300-1 000р.

Цены на одежду - тоже вполне универсальны.
Налокотники и наколеники - нужны всегда и везде, маску - можно заменить защитными очками за 50-500р. Хороший костюм на ролевку - можно пошить из подкладочной ткани за 300р. Камуфло для страйка - от 1 000р.

Gomozebra пишет:

цитата:

500 шаров – 750-2 000р. Такой сильный разброс цен на шары объясняется тем, что опытные пейнтеры – очень тщеславны, занимаются снайперизмом и покупают себе шары необычного цвета за 4р./штука, начинающие – по 1,5р./штука – берут шары любого обычного цвета и снайперизмом в игровой зоне не занимаются.

А вот это меня реально впечатлило. Я представил себя, шагающим по лесу с полтыщей стрел в заплечном колчане.
Стрела/болт для ролевки стоит дороже - от 50р. Но их нужно всего 20-30 штук, ибо после игры можно подобрать свои отстрелянные стрелы/болты и использвоать их по второму разу, по третьему...
Шар для страйка - стоит примерно 1р. Они продаются пакетами по 1 000 шаров за 1 000р.
Еще 1р. на 1 шар - стоимость газа из 1000-рублеваого баллона (тоже примерно за 1 000р.).
Итого: 1 выстрел - 2 рубля.

Gomozebra пишет:

цитата:

Или 400-600р. - аренда всего этого

А вот это - очень порадовало. До такого уровня Мастерства в организаци мероприятий, когда все необходимое можно арендовать уже на полигоне, страйкерами ролевикам - еще лететь и лететь. Так что пока люди не организуют на месте игры нормальную аренду игровой одежды и игрового оружия - я отказываюсь признавать в них Великих Мастеров и буду именовать лишь Организаторами.

 Отправлено: 29.06.08 11:06. Заголовок: Арлекин пишет: До т..

Арлекин пишет:

цитата:

До такого уровня Мастерства в организаци мероприятий, когда все необходимое можно арендовать уже на полигоне, страйкерами ролевикам - еще лететь и лететь.

Гуру, Вы идиот? Для пейнтбола используется СТАНДАРТНОЕ снаряжение (а страйкеры ничего в аренду всяким лохам не дают). А для ролевых игр - нет. Никто не будет шить костюм на одну роль, чтобы дать Вам его "погонять". Ну, или взнос взлетит до небес (то есть за этот костюм Вы все равно заплатите). С оружием то же. К тому же в случае, если что-то будет сломано или иным образом испорчено - тоже придется за это заплатить - полную стоимость испорченного (думаю, что при аренде пейнтбольного снаряжения дествует то же правило).
Дальше. Пейнтбольные базы - коммерческие предприятия и действуют постоянно, так что закупка снаряжения для аренды - оправдана и с лихвой окупается. МГ делает одну игру в сезон (а то и реже), с разными сюжетами, по разным мирам - соответственно с разным антуражем и не имеет финансовой возможности обеспечить всех безруких и безголовых уродов всем необходимым на каждую игру. Удивительно, что Вы этого не понимаете. Выхода два - либо сами игроки себя обеспечивают, либо МГ переводит однажды сделанную игру на коммерческую основу и гоняет одно и то же раз за разом (как пластинку). Только вот такой вариант - это для корпоративного отдыха, а не для ролевой тусовки.

Арлекин пишет:

цитата:

Так что пока люди не организуют на месте игры нормальную аренду игровой одежды и игрового оружия - я отказываюсь признавать в них Великих Мастеров и буду именовать лишь Организаторами.

Госсподи, да именуйте как хотите. Всем покласть на мнение идиота вроде Вас.

 Отправлено: 29.06.08 11:28. Заголовок: цитата: Или 400-6..

цитата:

цитата: Или 400-600р. - аренда всего этого А вот это - очень порадовало.

Кроме справедливо вышесказанного о разнице между пейнтболом и РИ, замечу еще: для РИ Гуру настойчиво требует держать оргвзнос не выше 500р, 800 считает уже запредельной суммой - а для пейнтбола 600 р "очень радует". Сопоставим цифры и оценки. Кто тут идиот?

цитата:

До такого уровня Мастерства в организаци мероприятий, когда все необходимое можно арендовать уже на полигоне

Да не вопрос, Гуру. Когда потенциальные игроки будут в массе согласны оплатить инд.пошив прикида и изготовление оружия на заказ, многие МГ без проблем организуют это удовольствие. Вот только не будет на этом празднике жизни места для Гуру с его запросами на 30 копеек обрести все радости мира.

 Отправлено: 29.06.08 12:49. Заголовок: Арлекин пишет: Шар ..

Арлекин пишет:

цитата:

Шар для страйка - стоит примерно 1р. Они продаются пакетами по 1 000 шаров за 1 000р.

Либо Вас грязно кинули, либо вы никогда их не покупали. Во-первых - какой массы шары? Во-вторых двадцатые и двадцатьпятые стоят в СПб, куда их привозят из Мск, 600-700 рублей за полкило - т.е. 2,500 и 2,000 соответственно.Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

а страйкеры ничего в аренду всяким лохам не дают

Ну почему же - есть коммерческие пострелушки с airsoft оружием, там можно взять в прокат оружие, камуфляж и маску/очки. Расценки примерно такие же как и пейнтболистов.

 Отправлено: 29.06.08 13:32. Заголовок: Арлекин пишет: А во..

Арлекин пишет:

цитата:

А вот это - очень порадовало. До такого уровня Мастерства в организаци мероприятий, когда все необходимое можно арендовать уже на полигоне, страйкерами ролевикам - еще лететь и лететь.

Дубинушка ты наша, ты не видишь разницы между ком. пострелушками и нормальными пейнтбольными маневрами ?
За эти деньги ты получаешь дерьмовый маркер, дерьмовый фидер, дерьмовую маску. Не о какой нормальной игре и речи быть не может. Ни массовости, ни четкого сценария...
Вот тут не было аренды ))
http://uk.youtube.com/watch?v=3Uc1YUCLPCo&feature=user
http://uk.youtube.com/watch?v=uhV0HIArj5A&feature=related

 Отправлено: 29.06.08 13:34. Заголовок: German пишет: Ну по..

German пишет:

цитата:

Ну почему же - есть коммерческие пострелушки с airsoft оружием, там можно взять в прокат оружие, камуфляж и маску/очки. Расценки примерно такие же как и пейнтболистов.

Вот за это - Респект. Думаю, все наиболее крупные команды и группы Организаторов игр страйка постепенно преходять на эту же Систему Проката оружия и снаряжения. Через год-другой - и ролевики подтянутся, начнут выдавать на прокат цветные плащи и котты, а? Да и лук, арбалет, стрелы, болты, меч, щит, кирасу, кольчугу - я тоже не прочь на прокат взять. Мир Древностй, слышал, прокат стальных мечей уже много лет как практикует.

 Отправлено: 29.06.08 14:31. Заголовок: Вампир пишет: Через..

Вампир пишет:

цитата:

Через год-другой - и ролевики подтянутся, начнут выдавать на прокат цветные плащи и котты,

Вот зациклился-то... Гуру, если у вас руки из заду, и Вы не способны сшить себе нормальный плащ или котту (или котт-д-арм, вы ведь, кажется, про него говорите) - так в Москве есть организации, которые занимаются прокатом карнавальных и театральных костюмов. Ищите и обрящете.

Вампир пишет:

цитата:

Да и лук, арбалет, стрелы, болты, меч, щит, кирасу, кольчугу

А вот это придется приобретать самостоятельно.

Вампир пишет:

цитата:

Мир Древностй, слышал, прокат стальных мечей уже много лет как практикует

Интересно. Сейчас спрошу у Тура...

 Отправлено: 29.06.08 17:03. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Вампир пишет: Мир Древностй, слышал, прокат стальных мечей уже много лет как практикует Интересно. Сейчас спрошу у Тура...

Может он заодно и полэкс в прокат даст

 Отправлено: 29.06.08 18:32. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Интересно. Сейчас спрошу у Тура...

Да тут и нечего спрашивать. Я своими глазами видел, когда однажды заглянул туда за очередной партией стрел, как пришли люди и брали в аренду целую партию мечей для фестиваля.

 Отправлено: 29.06.08 19:53. Заголовок: Вампир пишет: Думаю..

Вампир пишет:

цитата:

Думаю, все наиболее крупные команды и группы Организаторов игр страйка постепенно преходять на эту же Систему Проката оружия и снаряжения.

Зря так думаете. Коммерческие пострелушки не являются страйкбольными играми (см. "Правила страйкбола" в любой версии). И соответственно никто на эту "Систему" не переходит.

 Отправлено: 30.06.08 09:16. Заголовок: С точки зрения бизне..

С точки зрения бизнеса и маркетинга мне - все ясно. Имено потому, что на ролевые игры приходится делать костюм и оружие самому - поэтому-то так мало желающих играть в них, по сравнению с пейнтболом. Страйкбол и харбол - немного опустили планку требований к игроку, оставив только "сам покупаешь оружие". А камуфло - сделали не обязательным, позволив приезжать и просто в Чорном. И наплыв желающих играть - налицо. Так что прокат оружия и снаряжения - работает на увеличение массовости мероприятий.
Люди в наше время - очень занятые, работают, учатся, подрабатывают... и им некогда себе шить плащи, котты, варить и клепать доспехи, бегать по магазинам, искать там нормальные арбалеты. Да и дорого это. А если они будут знать, что, приехав на определенное место, смогут взять все это в аренду и поиграть денек-другой, а потом - сдать обратно и уехать в том же цивильном виде, как приехали... количество участников мероприятий возрастет в десятки раз.
Например:
игровой взнос - 250р.
+ 100 рублей - эковзнос, возвращаемый назад, если лагерь после игры приведен в нормальное (первозданное) состояние,
+ 100 рублей - аренда костюма
+ 200 рублей - аренда палатки
+ 300 рублей - аренда игрового оружия
Таким образом опытный игрок со своим костюмом и оружием, палаткой - оставляет у организаторов лишь 250р.
Не опытный игрок, приехавший на все готовенькое и так же уехавший, просто Поиграв и получив Удовольствие - 950р.

 Отправлено: 30.06.08 11:26. Заголовок: Begemot пишет: А ес..

Begemot пишет:

цитата:

А если они будут знать, что, приехав на определенное место, смогут взять все это в аренду и поиграть денек-другой, а потом - сдать обратно и уехать в том же цивильном виде, как приехали... количество участников мероприятий возрастет в десятки раз.

А кому оно надо-то, эти самые "десятки раз". Сейчас ездят те, кто ХОЧЕТ играть. А в случае. если все "выдавать в аренду за копейку" попрутся все, кому делать нечего. Мозги им тоже в аренду прикажете выдавать?
Дорого Вам на игры ездить - не ездите, никто насильно не гонит. Сходите, в пейтбол поиграйте.

 Отправлено: 30.06.08 11:38. Заголовок: Одного не пойму: на ..

Одного не пойму: на игрушки типа Варика катается по 1000 человек, типа ХС - по 500 человек, на шута же массовость в десятки раз подымать. С этим бы справиться.

 Отправлено: 30.06.08 12:20. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Интересно. Сейчас спрошу у Тура...

Получила ответ:

цитата:

Да, товары в магазине можно взять в аренду. На всякий случай уточню, что арендованные вещи при этоим не должны терять товарный вид.

По ценам аренды, к сожалению, не сориентировал. Так что, если кто-то готов заплатить полную стоимость вещи в случае порчи товарного вида - тот может взять необходимое напрокат в Мире древностей.

 Отправлено: 30.06.08 12:27. Заголовок: На Ведьмаке и за 200..

На Ведьмаке и за 2000 перевалило. Средняя ХИ - 500-600.
Мак-бис пишет:

цитата:

на шута же массовость в десятки раз подымать

А чтоб бестолковые и криворукие Гуру могли в большой толпе проскочить отбор по внешнему виду. Сейчас-то его оттуда гонят нафиг с его говно-оружием и говно-костюмом. Вот только кому интересно делать тупое "порубилово"? А другим коммерческий вариант не получится.

 Отправлено: 30.06.08 12:59. Заголовок: Респект Бегмоту, что..

Респект Бегмоту, что хороший и внятный бизнес-план наметил. Но есть несколько уточнений к реальной игровой специфике.
Begemot пишет:

цитата:

+ 200 рублей - аренда палатки + 300 рублей - аренда игрового оружия

200р. - логичнее - не аренда палатки, а аренда 1 места в палатке.
Если нуб без палатки приехал в одиночестве - пусть к кому-нибудь подселяется или кооперируется с 2-3 человеками и платит каждый по 200р. за аренду 3-4 местной палатки,
а если человек с дамой приехал, но без своей палатки - то пусть платит за аренду 2-местной палатки не 200р., а 400р. Это - справедливо.

300р. - логичнее - не аренда всего набора оружия, а аренда одного вида вооружения.
Скажем:
лук и 10 стрел в колчане - 300р.
арбалет и 10 болтов в чехле - 300р.
меч в ножнах - 300р.
щит - 300р.
шлем - 300р.
кольчуга или кираса с поддоспешником - 300р.
алебарда или копье - 300р.
Это - нормально. Я не видел еще ни одного человека, который ухитрялся бы одновременно стрелять из лука, рубить мечом, колоть копьем и прикрываться щитом. Либо - одно, либо - другое. Это - разные Роли.
Так что пусть заехавший сам выбирает, какой комплекс вооружения (и какую роль) он собирается играть.

 Отправлено: 30.06.08 13:01. Заголовок: Арлекин пишет: Это ..

Арлекин пишет:

цитата:

Это - разные Роли. Так что пусть заехавший сам выбирает, какой комплекс вооружения (и какую роль) он собирается играть.

Это все одна и таже роль. Боевая.

 Отправлено: 30.06.08 13:02. Заголовок: Остапа несло.....

Остапа несло...

 Отправлено: 30.06.08 13:04. Заголовок: Гунтер пишет: Это в..

Гунтер пишет:

цитата:

Это все одна и таже роль. Боевая.

Ну я и говорю - тупое рубилово, как на пейнт-бол-полях - простое стрелялово. Но назвать это ролевой игрой язык не поворачивается. Очевидно другие аспекты игр для Гуру слишком сложны.

 Отправлено: 30.06.08 13:05. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Остапа несло...

Лучшеб его несло, хоть от клавиатуры бы оторвался.

 Отправлено: 30.06.08 13:08. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Очевидно другие аспекты игр для Гуру слишком сложны.

Так я тоже заезжаю только на боевые роли. Т.к. попросту не умею отыгрывать ничего более стоящего.
Вот только что-то у меня нет таких претензий к МГ, как у гуру. Да и с допуском проблем не имею.

 Отправлено: 30.06.08 13:26. Заголовок: Гунтер пишет: Так я..

Гунтер пишет:

цитата:

Так я тоже заезжаю только на боевые роли. Т.к. попросту не умею отыгрывать ничего более стоящего.

Но Вы же не сомневаетесь, что можно играть и во что-то кроме войны? Игра в войну -это Ваш сознательный выбор, а не незнание других возможностей?

 Отправлено: 30.06.08 13:29. Заголовок: Конечно не сомневаюс..

Конечно не сомневаюсь что можно играть и не в войну. Я же своими глазами вижу как другие отыгрывают небоевые роли )

 Отправлено: 30.06.08 13:31. Заголовок: Гунтер пишет: Так я..

Гунтер пишет:

цитата:

Так я тоже заезжаю только на боевые роли.

Я сам такой-же. Но делать коммерческие "тупо-маневры" - мне неинтересно.

 Отправлено: 30.06.08 19:10. Заголовок: Мир и война - две ст..

Мир и война - две стороны одной медали. Или монеты?

 Отправлено: 30.06.08 19:30. Заголовок: Gomozebra пишет: Ми..

Gomozebra пишет:

цитата:

Мир и война - две стороны одной медали. Или монеты?

Это Вы к чему? Опять ассоциативный бред?

 Отправлено: 30.06.08 20:34. Заголовок: Я так понял, что в х..

Я так понял, что в хорошей РИ мир и война присутствуют в равной пропорции и теснейшим образом взаимосвязаны, взаимопереходят друг в друга.

 Отправлено: 30.06.08 22:31. Заголовок: Irrtum пишет: Я так..

Irrtum пишет:

цитата:

Я так понял, что в хорошей РИ мир и война присутствуют в равной пропорции и теснейшим образом взаимосвязаны, взаимопереходят друг в друга.

Да нифига подобного. Бывают игры ВООБЩЕ без войны.

 Отправлено: 01.07.08 05:49. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Бывают игры ВООБЩЕ без войны.

в которых сектанты от ролевого движения, одетые в десяток-другой занавесок, сидят каждый под своей елкой и мутят там заклинания, отыгрывая отшельников своим мощным колдовским бормотанием. а каждый час один из них вспрыгивает, бежит между палатками, держа в руках какую-нибудь исписанную еироглифами бумажку, и кричит:
- У меня мастерский чип!! Я кастую страшный разрушительный спелл!
После этого он кидает себе под ноги зажженную ппетарду, она - ба-бах! и этот перец в хауберке до самой земли рвет на мелкие кусочки свой сертификат на спелл. А на лице у него написано осознание крайнего удовольствия и выражение выполненного долга:
- Во как круто я роль мокроманта отыграл!

 Отправлено: 01.07.08 11:06. Заголовок: Гуру, срочно к докто..

Гуру, срочно к доктору. Ваш бред уже зашкаливает.

 Отправлено: 01.07.08 21:46. Заголовок: Я даже обавлю: бываю..

Я даже обавлю: бывают ХОРОШИЕ игры ВОБЩЕ без войны. Заметная часть таких игр - еще и без магии; а такой магии, которую себе так представляет Гуру, я на хороших играх не видел вообще. Красивые обряды при этом - видел. Но, впрочем, зачем метать бисер перед гурьями? Ему это нае понять уж точно.

А некромант в хауберке, как и хауберк до земли - это уж точно личный бред Гуру. Даже на хреновых игрушках все-таки одно с другим не стыкуется. Гуру, вам бы найти более продуктивные способы сублимации. Огородик-другой вскопать, что ли... или дровишек куба три поколоть.... А если вагоны разгружать, так еще и деньги на оргвзнос появятся

 Отправлено: 02.07.08 07:30. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

Бывают игры ВООБЩЕ без войны.

Я что-то такое краем уха слышала. Вроде, игра по Средиземью, на которое настуют цунами и наводнения. Организаторы бегают по полигону и натягивают между деревьем скотч или просто веревки, обозначающие наступление моря на сушу. Те, кто оказался "в воде" - утонули. А ельфы - должны спасаться от наводнения и убегать от наступающих с веревками организаторов.
По крайней мере, в таком варианте мой мозг вопиет о немедленном отторжении концепции данной игры, ибо мне уже не 6 лет. И играть в "море волнуется раз" или какие еще салочки между деревьями и веревками меня уже не тянет. Но возможно, найдутся такие, кому это и в 20 лет интересно? Или концепция игры все-же включает ограниченную боевку? Или до меня не все слухи докатились?

 Отправлено: 02.07.08 11:31. Заголовок: Tortilla пишет: Я ч..

Tortilla пишет:

цитата:

Я что-то такое краем уха слышала.

Знаете, я совершенно без понятия, что Вы там где слышали. И, если честно, меня это вообще не интересует. Слухи - не по моей части.
А пример конкретной игры без войны - здесь.

 Отправлено: 02.07.08 13:10. Заголовок: Gomozebra пишет: Ре..

Gomozebra пишет:

цитата:

Ресторан на воде, несколько летних кафе, тир, большой и настольный теннис, волейбольные и бадминтонные площадки, прокат роликов, пейнтбольная школа – 1500р. в месяц.

Меня вот это очень заинтересовало. Игра в небоевой зоне в бадминтон и покушать в кафе - за чей счет? И, кстати, кто ракетки и ролики на прокат дает? Тоже организаторы?

 Отправлено: 02.07.08 17:40. Заголовок: Арлекин пишет: хоро..

Арлекин пишет:

цитата:

хороший и внятный бизнес-план наметил.

Хороший и внятный бизнес-план должен содержать нормально проработанную расходную часть. А про ее существование Гуру почему-то все время забывает

 Отправлено: 02.07.08 17:43. Заголовок: Арлекин пишет: орош..

Арлекин пишет:

цитата:

ороший и внятный бизнес-план наметил

Не только "хороший и внятный" - ЛЮБОЙ бизнес-план, заслуживающий такого названия, должен содержать еще и нормально проработанную расходную часть. А про ее существовании Гуру почему-то постоянно забывает Поэтому у него и нет ничего кроме дурацких прожектов и абстрактных мечтаний.

 Отправлено: 02.07.08 17:45. Заголовок: извиняюсь за дубль, ..

извиняюсь за дубль, движок непривычный пока что, а способов исправления тут нет.

 Отправлено: 02.07.08 19:46. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Меня вот это очень заинтересовало. Игра в небоевой зоне в бадминтон и покушать в кафе - за чей счет? И, кстати, кто ракетки и ролики на прокат дает? Тоже организаторы?

Нет, отдельно оплачивается. Халявы не будет.

 Отправлено: 03.07.08 08:18. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Хороший и внятный бизнес-план должен содержать нормально проработанную расходную часть. А про ее существование Гуру почему-то все время забывает

По-моему, в первом абзаце про каждый клуб расходная часть как раз и упомянута, даже детально описана.

 Отправлено: 03.07.08 10:56. Заголовок: Арлекин пишет: По-м..

Арлекин пишет:

цитата:

По-моему, в первом абзаце про каждый клуб расходная часть как раз и упомянута, даже детально описана.

Вот именно -по Вашему. Только, увы, Ваши знания в этом вопросе тоже нулевые, и поэтому, вполне естественно, что Вы опять прогнали лажу.

 Отправлено: 03.07.08 12:16. Заголовок: Арлекин пишет: перв..

Арлекин пишет:

цитата:

первом абзаце про каждый клуб расходная часть как раз и упомянута, даже детально описана.

Очень жду цитат, ГДЕ написано то, что Вы считаете "детально описаной" расходной частью. Мне это ОЧЕНЬ инитересно, с точки зрения прикладного изучения психопатии. Лично я не то что детальной", я там никакой расходной части не обнаружил.

Дв, к сведению Гуру: расходную часть расписывают, прописывают, но описывать ее как-то нет смысла А "упоминать" расходную чать так же уместно, как заменять обед цитированием меню

 Отправлено: 06.07.08 21:26. Заголовок: Для умеющих читать: ..

Для умеющих читать:
Gomozebra пишет:

цитата:

В игровой зоне: Площадка в парке 850-летия Москвы с надувными фигурами.

Стоимость надувных фигур - прикиньте сами. Или поищите в интернете, что ли.

А уж про
Gomozebra пишет:

цитата:

В игровой зоне: 3 поля для игры в парке Кузьминки, Аэродром – трехуровневая площадка с самолетом, вертолетом, укрытиями из мешков с песком и деревянных щитов, Подземный бункер – лабиринт из автомобильных покрышек, Прохоровка – площадка с БТР, грузовиками и окопами, укрытиями из мешков с песком, Стенка – площадка с кирпичными станами.

вообще лучше стыдливо промолчать: про такие серьезные вложения в игровое оборудование - жадным ролевикам и в страшном сне не снилось, что можно так щедро делиться с игроками толикой от собранных игровых взносов.
Так сказать, антуражность игры: вы хотите, чтобы игроки выглядели очень антуражно? А сваять нормальный антуражный игровой замок за свои деньги - не можете? Так что, идите вы лесом: нечего требовать с других предельной антуражности, сами приезжая на игры в джинсе и камуфле.

 Отправлено: 07.07.08 01:26. Заголовок: Gomozebra пишет: А ..

Gomozebra пишет:

цитата:

А сваять нормальный антуражный игровой замок за свои деньги - не можете?

На 3-7 дней игры? А потом бросить? А смысл? Альтернатива - сваять и несколько лет (пока не окупится) проводить игры по одному сценарию или просто "маньячиловки в антураже" по 300-400 р за игровой день. Не думаю, что кому-то из мастеров это интересно, суть РИ не в заколачивании бабла. Это некоммерческие мероприятия, не рассчитанные на долгосрочные вложения.
Впрочем, Гюнтер и Ко выкупили полигон в районе Тихвина и собираются там строить постоянные постройки по типу "Скандинавской деревни". И игры там будут проводить по соответствующей эпохе. Только, Гуру, требования к антуражу на играх типа "Волки одина" такие, что Вам и не снилось.

 Отправлено: 07.07.08 07:57. Заголовок: Что-то Гуру постоянн..

Что-то некторым постоянно этот макет БТРа покоя не дает. Уж не задумал ли кто его из картона сделать в игровой зоне и гуашью покрасить, обмотав потом прозрачным скотчем? Если свой этот менга-план выполнит - респект. Я, возможно, тоже внезапно завалю на такой на полигон - хорошенько пострелять по БТРу из гранатомета.

 Отправлено: 07.07.08 09:05. Заголовок: Гуру упорно увиливае..

Гуру упорно увиливает от ответа. А я таки жду этого ответа. И даже, что характерно, требую.

цитата:

Арлекин пишет: цитата: первом абзаце про каждый клуб расходная часть как раз и упомянута, даже детально описана.

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Очень жду цитат, ГДЕ написано то, что Вы считаете "детально описаной" расходной частью. Мне это ОЧЕНЬ инитересно, с точки зрения прикладного изучения психопатии. Лично я не то что детальной", я там никакой расходной части не обнаружил.

Впрочем, могу бросить это занятие и просто засчитать Гуру очередной слив, объявив его (в очередной раз) трепачом и ниддиногм, неспособным отвечать за свои слова.

 Отправлено: 07.07.08 18:29. Заголовок: Ork пишет: Что-то н..

Ork пишет:

цитата:

Что-то некторым постоянно этот макет БТРа покоя не дает.

Мне он тоже покоя не дает. Ибо я представляю, сколько стоит реальный списанный БТР, вкопанный в землю по самые оси колес (500 тыс. долларов? Миллион?). Мне даже страшно представить, как очень кучеряво люди вложились в красоту и антуражность игры на своем полигоне.
Респект и уважение.

 Отправлено: 07.07.08 18:52. Заголовок: Tortilla пишет: Ибо..

Tortilla пишет:

цитата:

Ибо я представляю, сколько стоит реальный списанный БТР

С демонтированной орудийной башней и радио БТР-60 стоит ~40-45 тысяч долларов. Может купить любой. Только ставиться на учет как в ГИБДД так и в военкомате.
БРМД-2 с демонтированными водометами, радио оборудованием и орудийной башенкой - 25 тысяч долларов. Тоже можно найти в свободной продаже. Между прочим идеальный выбор для охоты/рыбалки.

 Отправлено: 07.07.08 20:58. Заголовок: Гунтер - респект! :..

Гунтер - респект! Я и не знал, что все так дешево.
Итак, маленькая ролевая игра на 100 человек (по 500р. с каждого) дает 50 000 р. чистой прибыли. В долларах это примерно 2 тыс. Ну и? За сколько игр вполне нормально набрать на БРДМ?
Считаем: 1 игра в неделю (выходные), 4 - в месяц. Всего 1 летний сезон?!

 Отправлено: 07.07.08 21:29. Заголовок: Begemot пишет: мале..

Begemot пишет:

цитата:

маленькая ролевая игра на 100 человек (по 500р. с каждого) дает 50 000 р. чистой прибыли.

Размечтался, придурок. Гуру в очередной раз расписывается в невежестве и идиотизме. Для идиотов: чистая прибыль = приход - расход, и на нормальной РИ прибыль МГ всегда либо копеечна, либо вовсе отрицательна (убытки МГ от игры - обычная практика, даже если не брать в расчет потраченные время, силы и нервы).

Впрочем, если действовать по Гуру, т.е. собрать деньги вперед, нихрена не сделать и втихую свалить с полигона под лозунгом "свобода действий игрокам" - то прибыль и вправду оказется близкой к приходу. Однако этот фокус - одноразовый, да и сам Гуру после него, боюсь, станет одноразовым.

А ведь не первый уже раз идиоту Гуру задаю вопрос, от которого он продолжает увиливать:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: Очень жду цитат, ГДЕ написано то, что Вы считаете "детально описаной" расходной частью. Мне это ОЧЕНЬ инитересно, с точки зрения прикладного изучения психопатии. Лично я не то что детальной", я там никакой расходной части не обнаружил.

цитата:

уру упорно увиливает от ответа. А я таки жду этого ответа. И даже, что характерно, требую.

Н-ну?!

 Отправлено: 08.07.08 11:03. Заголовок: Гунтер пишет: С дем..

Гунтер пишет:

цитата:

С демонтированной орудийной башней и радио БТР-60 стоит ~40-45 тысяч долларов. Может купить любой. Только ставиться на учет как в ГИБДД так и в военкомате.

Гунтер - респект! Я посчитал по методике Бегемота. Выходит, что на БТР можно скопить за 2 игровых лених сезона? Супер!
А вот насчет постановки на учет в ГИБДД - не уверен, что надо. Если оно поедет до места на буксире, то пойдет по разряду ТС (транспортных средств). А потом на полигоне можно уже просто вкопать колеса в землю по самые оси, или башмаки подложить и время от времени подкачивать шины до нужного давления (если совсем уж лениво и совершенно влом немножко покопать).

Зато вот в копеечную прибыль Организаторов - как-то с трудом верится. Даже совершенно не верится. Если бы дело было убыточно - люди бы этим не занимались. Не в совке давно уж живем, а в рыночной экономике, если кто еще не заметил.

 Отправлено: 08.07.08 12:05. Заголовок: Вампир пишет: пойде..

Вампир пишет:

цитата:

пойдет по разряду ТС (транспортных средств).

Ага. Как и автомобили, мотоциклы, прицепы. Будешь проходить мимо какого-нибудь автоприцепа, придурок - обрати внимание на рег. номер.

цитата:

в копеечную прибыль Организаторов - как-то с трудом верится. Даже совершенно не верится

И что ж ты до сих пор не занялся сам таким прибыльным делом, чудозвон?

цитата:

Если бы дело было убыточно - люди бы этим не занимались

Спортивная рыбалка или охота - убыточна. Туризм - убыточен. Горнолыжный спорт - убыточен чудовищно. Любительские авторалли еще убыточнее. Но люди этим занимаются РАДИ СОБСТВЕННОГО УДОВОЛЬСТВИЯ и ради ОБЩЕНИЯ с единомышленниками. Понял ли, дебилушка?

Вампир пишет:

цитата:

Не в совке давно уж живем, а в рыночной экономике, если кто еще не заметил.

А теперь давай-ка объясни, к чему ты это приплел и какое это имеет отношение к теме. Да, и кто, по твоему, чего-то не заметил?

 Отправлено: 08.07.08 14:22. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с зеленым и ужасным.Вот уже несколько лет хочу устроить смешанное сражение с эпементами рукопашного боя и пейтбола.Но как посчитаю затраты,все сразу в шоке! Может в этом году рискну.Но тут опубликованы слишком высокие цены.

 Отправлено: 08.07.08 15:54. Заголовок: Москва, шо вы таки х..

Москва, шо вы таки хотите. Хотя и здесь можно найти подешевле.

 Отправлено: 08.07.08 17:44. Заголовок: Ну я не слишком бога..

Ну я не слишком богат ,чтобы покупать дешевое! Подскажите пожалуйста ,где можно найти нормальный продвинутый сценарий Игр по пейтболу? Заранее благодарен.

 Отправлено: 08.07.08 18:02. Заголовок: Раския пишет: Подск..

Раския пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста ,где можно найти нормальный продвинутый сценарий Игр по пейтболу?

А там еще и сценарий есть? Я думала. что все просто: тут команда красных, там - команда синих. Бегай-стреляй-считай фраги...

 Отправлено: 08.07.08 18:09. Заголовок: У нас в регионе драк..

У нас в регионе драконовские законы ввело местное самоуправление. Короче на массовое мероприятие нужно диссертацию писать!!!

 Отправлено: 08.07.08 18:30. Заголовок: Раския пишет: Вот у..

Раския пишет:

цитата:

Вот уже несколько лет хочу устроить смешанное сражение с эпементами рукопашного боя и пейтбола.

Загляните на сайт игры "Этот мир - наш", упомянутый на этом форуме. Там была разрешена и рукопашка - в ограниченном объеме, и пневматика - тоже с жесткими ограничениями (спринги). То, что один из организаторов припер и ввел в игру электрический автомат - конечно, скандал. Но ему, как Организатору - виднее, что убьет на корню его же игру, а что - нет.
Еще был весьма любопытный проект полевой РИ "Клинки серой тени", где рукопашка была разрешена Монстрам.
http://labes.narod.ru/photos-2006-06-17.html
http://photofile.ru/users/meli-su/1362655/
Сайт самой игры: http://sled.narod.ru/blades.html

 Отправлено: 08.07.08 21:38. Заголовок: Изобретатели велосип..

Изобретатели велосипедов вечны - и каждый считает себя первым в мире

Был начиная с 19999г. цикл игр по произведениям Альса Леграна, главмастер - Нейхардт, ссылку сейчас не дам, но тексты правил у меня имеют шансы выплыть. Сочетание стрелкового вооружения (airsoft, тогда другого не было) с рукопашкой. На возможность использования рукопашного боя игроки проходили сертификацию перед игрой. Игрок, несертифицированный на применение рукопашного боя, при столкновении с сертифицированным автоматически признает поражение без борьбы - это обеспечивает безопасность и страхует от идиотов. Поэтому в рукопашку можно было ввести достаточно опасные (при неумелом применении) приемы, включая удары.

И, кстати, это был НЕ самый первый подобный опыт - а только первый, известный мне (может быть - первый достаточно успешный). Кстати, это была действительно игра. С глубоко проработанным бэеграундом, динамичным сюжетом и глубоким погружением игроков, а не тупая стрелялка. И, кстати, в течение боевого времени питие спиртного было строго запрещено.

 Отправлено: 09.07.08 08:35. Заголовок: Идеи с допуском руко..

Идеи с допуском рукопашной (оглушение, удушение) активно бродили и на ХИ середины девяностых. Оно было даже прописано в правилах. Но никто оно там (насколько мне известно) так и не применил - в процессе самой игры.
Идея с разрешением рукопашки Монстрам, не имеющим оружия, зато одетым в особо мягкие боксерские перчатки, кажется мне перспективной.
Также очнеь перспективна идея со Спейсальянса про легкое касание руки, обозначающее обезоруживание.
Идея же с Сертификацией способности - умерла сама собой, еще до начала этого века (до 2000 года).
Впрочем, культурные игроки стремятся как раз Не использовать в игре рукопашку. Разве, только, на Арене?
Думаю, в реальном измерении (на большинстве игр) ее вполне нормально заменяет оглушающая дубина из пустой пластиковой бутылки, надетой на палку.

 Отправлено: 09.07.08 08:50. Заголовок: Арлекин пишет: Идеи..

Арлекин пишет:

цитата:

Идеи с допуском рукопашной (оглушение, удушение) активно бродили и на ХИ середины девяностых. Оно было даже прописано в правилах. Но никто оно там (насколько мне известно) так и не применил - в процессе самой игры.

Гуру опять путает теплое с мягким. Из элементов рукопашки на ранних ХИ практиковались (и то не всегда) удары ногой в щит, иногда - перехваты руки с оружием. "Оглушение" и "удушение" только МОДЕЛИРОВАЛИСЬ - касанием плеча оружием плашмя, опусканием рук на плечи (не на горло!) и т.п.

цитата:

с разрешением рукопашки Монстрам, не имеющим оружия, зато одетым в особо мягкие боксерские перчатки, кажется мне перспективной.

Опять-таки, моделирование давно практикуется (с самых первых ХИ, например) - но это нельзя назвать рукопашкой. А реальное ее применение требует весьма серьезной заботы о безопасности участников.

цитата:

Идея же с Сертификацией способности - умерла сама собой

Опять вранье. Те же леграновки вполне успешно перешагнули рубеж веков - их три подряд было, если не 4 (на последних я уже не был). А в случае с рукопашкой сертификация необходима жизненно: для того, чтобы безопасно применять на игре такие приемы, нужно незаурядное умение, и ни в коем случае нельзя давать такую возможность идиотам, которых хватает всегда и везде.

цитата:

ее вполне нормально заменяет оглушающая дубина

Гуру, а тарелку помойным ведром заменять не пробовал?

 Отправлено: 09.07.08 10:04. Заголовок: Раския пишет: Ну я ..

Раския пишет:

цитата:

Ну я не слишком богат ,чтобы покупать дешевое!

Я имел ввиду приводимые расценки пейнтбол-клубов

цитата:

Подскажите пожалуйста ,где можно найти нормальный продвинутый сценарий Игр по пейтболу? Заранее благодарен.

В большинстве случаев, это стандартные тактические задания - "захватить флаг", "убить командира", "зачистить объект" и т.п. Найдите любого действующего или отставного армейского офицера - он вам таких заданий стопку насочиняет. Да и любой человек с опытом страйкбола тоже.
Если вы хотите не только пострелялки, а полноценную ИГРУ с пейнтболом в качестве оружия - то тут все сложнее.

 Отправлено: 09.07.08 10:49. Заголовок: ­Зеленый и Ужастный ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.07.08 10:53. Заголовок: Собственно что нам н..

Собственно что нам наклепал гуру в предыдущем посте
Зеленый и Ужастный пишет: <BR>

цитата:

"Оглушение" и "удушение" только МОДЕЛИРОВАЛИСЬ - касанием плеча оружием плашмя, опусканием рук на плечи (не на горло!) и т.п.

<BR> Впервые слышу эту ахинею (надеюсь, что и в последний). <BR> Стандартное ролевое оглушение - тычок в спину рукоятью оружия со словм "оглушаю". Персонажа в шлеме оглушить невозможно. <BR> Стандартное ролевое удушение - обхватыванеи пояса и счет до 10. Жертва не может кричать, но может вырываться. Персонажа в шлеме удушить невозможно. <BR> Стандартное ролевое загрызание Монстром (животным) - опускание рук на плечи, стоя сзади. Можно применять к кому угодно - если это делает Монстр. <BR> Стандартная ролевое кулуарное убийство - проведение по груди от ключицы до клюцицы резиновым или деревянным ножом, стоя сзади, в небоевой обстановке. Персонаж в шлеме - неуязвим для этого. <BR> Захват рукояти оружия - за древко, рукой, удержание так, можно в процессе боя. Если захват попал на боевую часть - нет руки у хватающего. <BR> Пинок ногой в руку или рукоять оружия - не бывало такого на играх ни разу, поэтому в правилах обычно и не прописывают. <BR> Пинок ногой, поапвавший в боевую чкасть оружия - не бывало на РИ ни разу, но в правилах обычно прописывают как "выведение из строя конечности пинающего". <BR> За сим, видно, что любые воздействия руками и ногами без оружия - на играх очень не приветсвуются. <BR> И это правильно, поскольку борьба в таком плотном контакте - не способствует взаимному уважению играющих друг к другу. <img src="/gif/smk/sm67.gif"> <BR> Единственное место, где могут на игре разрешить что-то подобное - специальная Арена, где устраиваются постановочные зрелища.

 Отправлено: 09.07.08 11:27. Заголовок: Идиот Гуру зачем-то ..

Идиот Гуру зачем-то повесил на свое сообщение флаг "показывать только модератору". Ну, прочитал я его ради любопытства. Думаю, и другим это будет несложно Ничего интересного. Гуру ознакомился с одним вариантом правил и не подозревает, что их было дофигишща. И в том числе абсолютная защита персонажа в шлеме далеко не всегда практиковалась, и много всего прочего, изрекаемого им как вечная непререкаемая истина, вовсе ей не является.

Теперь, об ограничениях на рукопашку и их причинах - не удержусь от цитаты:

цитата:

любые воздействия руками и ногами без оружия - на играх очень не приветсвуются. И это правильно, поскольку борьба в таком плотном контакте - не способствует взаимному уважению играющих друг к другу

Гуру, недоумок, при чем тут уважение? И как оно может пострадать от тесного контакта? Тут - банальная безопасность, которую в рукопашке обеспечить гораздо тяжелее. А что на этом пути предпринять можно - я уже писал.

 Отправлено: 09.07.08 11:39. Заголовок: Гунтер пишет: Станд..

Гунтер пишет:

цитата:

Стандартное ролевое удушение - обхватыванеи пояса и счет до 10. Жертва не может кричать, но может вырываться.

Я конечно, люблю мягких и нежных Эльфинь, но только когда они по доброй воле... а так на игре - нет, это не мой стиль. А вдруг из-за куста десяток ельфов выбежит и обвинят меня в пожизневке? А вдруг там среди них муж этой ельфини окажется? Это же мордобой, а не игра начнется. Мы, конечно, всех их зачоппим, но какая слава потом о нас, орках, пойдет?

 Отправлено: 09.07.08 18:13. Заголовок: Если какой-нибудь ор..

Если какой-нибудь орк посмееет обхватить или просто тронуть руками (даже на игре) нежную эльфиню... Вот что ему будет.

 Отправлено: 09.07.08 19:56. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Если какой-нибудь орк посмееет обхватить или просто тронуть руками (даже на игре) нежную эльфиню

Что? Руки мыть придется? С хлоркой?
Орки, рекомендую вам трогать нежных эльфинь только в резиновых перчатках!!! Они, похоже. заразные.

 Отправлено: 10.07.08 09:52. Заголовок: Финиш. Рукопашка в и..

Финиш. Рукопашка в играх - это ЗЛО.
А вот стартовая цена взноса 250р на игру - любопытно. Есть с какого уровня начинать осмысленный торг с Гуру, да и с любой другой группой Организаторов. Можно упомянуть и отсутствие в их игровой зоне и надувных фигур, и БТРа. Так за что, собственно, платим?

 Отправлено: 10.07.08 10:52. Заголовок: Это сам Гуру у нас н..

Это сам Гуру у нас надувная фигура

 Отправлено: 10.07.08 10:53. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Это сам Гуру у нас надувная фигура

Дирижабль!

 Отправлено: 10.07.08 11:14. Заголовок: German пишет: Дириж..

German пишет:

цитата:

Дирижабль!

Это ЕМУ так кажется, а на самом деле-то мы знаем...

 Отправлено: 10.07.08 11:28. Заголовок: Великая_и_Ужасная пи..

Великая_и_Ужасная пишет:

цитата:

А там еще и сценарий есть? Я думала. что все просто: тут команда красных, там - команда синих.

Ну сценарии тут это больше задания командования что то вроде:
Занять точку, соотвественно друга команда должна защитить
Убить определенного члена вражеской команды
Спереть флаг (ну или там чемодан)
Ну и так далее
Все эти сценарии модифицируются. Например я играл в модификацию захвата точки, когда точку обороняла только треть нашей команды остальные могли вступить в игру только спустя 10 минут (типа мы дождались подкрепления) и в зависимости от насколько были успешными действия по обороне они либо должны были помочь нам уничтожить нападающих, либо отбить точку обратно )