Отправлено: 23.10.08 13:28. Заголовок: Корейская боевая клюшка.

У меня нет слов.
Если кто думает, что боевая клюшка - изобретение каких-то злобных толчков, то он не сильно ошибется мимо Истины. Но вот Множественное число в этой фразе, без сомнения, необходимо заменить на Единственное.
Корейская боевая клюшка - изобредение одного-единственного злобного и к тому же тупого толчка - Макакавити.
И, чтобы убедиться в этом, внимательно прочтите нижеследующую страницу.

То, что он путает абордажную саблю и фальшион - обычное и вполне естественное дело. К этому все тут на форуме, думаю, уже привыкли.
Но когда за фальшион начинают выдавать Корейскую Боевую Клюшку... в смысле - Корейскую Алебарду...
Комментировать этот фонтанирующий бред и скудоумие, лежа под столом, становится уже невозможно.

 Отправлено: 24.10.08 21:50. Заголовок: Спецы, аууу.....

Спецы, аууу...

 Отправлено: 24.10.08 21:57. Заголовок: на первой какая то о..

на первой какая то ошибка. Это не фальката, это как раз фалькс да и вооружение легионера как раз характерно для времени Дакийских войн
второе- какой то одноручный изврат, надо поискать

 Отправлено: 24.10.08 21:59. Заголовок: Второе - ятаган. Всё..

Второе - ятаган.
Всё взято отсюда.

 Отправлено: 24.10.08 22:00. Заголовок: ага, мой косяк. Дейс..

ага, мой косяк. Действительно девайс дакский(дакийский?). Тем не менее, форма похожа и наводит на мысли.

 Отправлено: 24.10.08 22:04. Заголовок: там же на форуме и н..

там же на форуме и написано что первое- Rhomphaia
это фракийское название Фалькса
а у ятагана заточка должна быть внутренней, иначе это не ятаган по идее

 Отправлено: 24.10.08 22:05. Заголовок: В принципе, форма ру..

В принципе, форма рукояти характерная. Мож, просто, сильно вырожденный, спецефический.

 Отправлено: 24.10.08 22:06. Заголовок: Ага, я и говорю, что..

Ага, я и говорю, что мой косяк. Не туда посмотрел.

 Отправлено: 24.10.08 22:07. Заголовок: мне кажется вообще ч..

мне кажется вообще что этот девайс скорее парадный или церемониальный, так как в бою не очень удобный
рукоятка маленькая, без гарды и даже обмотки

 Отправлено: 24.10.08 22:11. Заголовок: Возможно, что и пара..

Возможно, что и парадный.

Вообще, камрады, подскажите материалы по истрии оружил, с чего начать.
П.С. Википедию листал, но там конкретики маловато. Мне бы системности побольше.

 Отправлено: 24.10.08 22:20. Заголовок: Ятаган ВНЕШНАЯ заточ..

Ятаган ВНЕШНАЯ заточка. Кстати ребра жесткости на шлеме легионера это результат знакомства с ромфаей.
И копис и махайра и фальката происходят от семитских серповидных мечей. Заточка изнутри удары только рубящие.

 Отправлено: 24.10.08 22:23. Заголовок: Гарда на античных ме..

Гарда на античных мечах вообще чрезвычайно редко встречается: мечи то небольшие, контроль оружия легкий.
Гарда вообще появилась у кельтов кажись.

 Отправлено: 24.10.08 22:26. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Г..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Гарда на античных мечах вообще чрезвычайно редко встречается: мечи то небольшие, контроль оружия легкий.

Тут еще качество материала повлияло, КМК: блокировать оружие противника своим было чревато...
Гладиаторы те-же, ЕМНИП, предпочитали слить удар в тело, чем блокировать.

 Отправлено: 24.10.08 22:35. Заголовок: Гладиус как раз и ко..

Гладиус как раз и копис и фалькату рубил, потому римляне его и взяли на вооружение. Ширина лезвия существенно больше. А вот Иберы его не любили: техника владения сложнее и главное не очень подходит для варварского стиля боя.

 Отправлено: 24.10.08 23:11. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ятаган ВНЕШНАЯ заточка

внешняя это у сабли

цитата:

Гарда на античных мечах вообще чрезвычайно редко встречается: мечи то небольшие, контроль оружия легкий. Гарда вообще появилась у кельтов кажись.

я про гарду античных мечей вообще не говорил
я говорил что у оружия на той картинке нет ни гарды, ни даже небольшого упора для руки, что учитывая его пропорции делает его вообще не юзабельным. такие упоры вообще на всех мечах есть
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Гладиус как раз и копис и фалькату рубил, потому римляне его и взяли на вооружение. Ширина лезвия существенно больше. А вот Иберы его не любили: техника владения сложнее и главное не очень подходит для варварского стиля боя.

чего делал гладиус?оО фальката штука тоже довольно широкая. А иберийцы использовали и гладиусы и фалькаты. Более того, по мнению Конноли именно у испанцев римляне и взяли первую модель гладиуса, gladius hispaniensis

 Отправлено: 24.10.08 23:17. Заголовок: Halberder пишет: вн..

Halberder пишет:

цитата:

внешняя это у сабли

Э как бы есть разница?
Halberder пишет:

цитата:

чего делал гладиус?оО фальката штука тоже довольно широкая. А иберийцы использовали и гладиусы и фалькаты. Более того, по мнению Конноли именно у испанцев римляне и взяли первую модель гладиуса, gladius hispaniensis

Ты меня читаешь? Гладиус иберский меч и для рубящих и для колющих ударов. Эфективен в ближнем бою, в плотном строю. Римляном против галлов очень нужна была такая манера боя. Варвары бились в рассыпном строю где можно рубить с замаха. Гладиус мало употребим в Иберии был.И только у ветеранов(их немного было).

 Отправлено: 24.10.08 23:29. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Э как бы есть разница?

ну да, в том то и разница, что у ятагана заточка на вогнутой стороне

цитата:

Ты меня читаешь? Гладиус иберский меч и для рубящих и для колющих ударов. Эфективен в ближнем бою, в плотном строю. Римляном против галлов очень нужна была такая манера боя. Варвары бились в рассыпном строю где можно рубить с замаха. Гладиус мало употребим в Иберии был.И только у ветеранов(их немного было).

фальката тоже меч и для рубящих и для колющих ударов эффективный в ближнем бою, в плотном строю. Почему же гладиус был мало употребим в Иберии? Да и гладиусом римляне начали пользоваться еще до того как начали воевать в галии

 Отправлено: 25.10.08 00:09. Заголовок: Вообще то фалькатой ..

Вообще то фалькатой колоть не удобно, я читал это просто вариация этрусского кописа с заточкой оконечности, компромиссное оружие.
Проблемы с галлами начались задолго до Цезаря. Есть маленькая проблема фаланга гоплитов удар галльской пехоты не держит, вот римляне и приняли на воружение колющие мечи и скутумы- теснить и колоть скученных галлов. Вообще то гладиусы сравнительно позднее оружие самое ранее 2 Пуническая, до этого были 25 сантиметровые колющие мечи, практически кинжалы рубить ими нельзя.

 Отправлено: 25.10.08 01:13. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Есть маленькая проблема фаланга гоплитов удар галльской пехоты не держит, вот римляне и приняли на воружение

Кхм... фаланга гоплитов, возможно, и не держит удар галльской пехоты, потому, как находится в Греции, и, кагбе совершенно не в курсах, чего там приняли на вооружение римляне.

А вообще, вот придет пан Вишневецкий - и будет плохо.

 Отправлено: 25.10.08 01:43. Заголовок: Наталья МВ пишет: К..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Кхм... фаланга гоплитов, возможно, и не держит удар галльской пехоты, потому, как находится в Греции, и, кагбе совершенно не в курсах, чего там приняли на вооружение римляне.

не, ну в 5-6вв до нашей эры и в римско-этрусской армии подобие фаланги было, примерно половина была вооружена подобно греческим гоплитам и составляла фалангу, другая- обладала традиционно италийским вооружением. в 5-4 веке фаланга была упразднена, всех вооружили скутумами и разделили на принципов-гастатов-триариев. Но разумеется в 6 веке римляне с галлами не воевали, у них и на своем полуострове врагов хватало =)

 Отправлено: 25.10.08 01:53. Заголовок: Halberder пишет: не..

Halberder пишет:

цитата:

не, ну в 5-6вв до нашей эры и в римско-этрусской армии подобие фаланги было, примерно половина была вооружена подобно греческим гоплитам

Ну-ну... Что-то гурьским духом потянуло...