Отправлено: 11.08.08 17:52. Заголовок: Что такое катана? (продолжение)

Советую посмотреть сайт очень хороших мастеров создания катан в России и поразмышлять над увиденным.
http://www.rusartknife.urbannet.ru/gallery/

 Отправлено: 13.01.09 02:10. Заголовок: Вы не поняли вопрос...

Вы не поняли вопрос.Ладно мелкие дворяне в пехоте это нормально(не везде ноо всёж).Но Наталья пишет что её ссылка про буси в пехоте.Вот от чего я в шоке.

 Отправлено: 13.01.09 02:13. Заголовок: Буси по японски - во..

Буси по японски - воин. Просто воин. Различия в положении самураев внутри сословия обозначаются совсем другими словами.

 Отправлено: 13.01.09 02:16. Заголовок: А асигару кто?Ополче..

А асигару кто?Ополченец?Из самураев?
Видно что буси выше по значению.

 Отправлено: 13.01.09 02:20. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Видно что буси выше по значению.

Нет. Всего-навсего синоним слова самурай, только более древний. Типа наших: солдат - воин.
Асигару - неплохо обученая пехота. Ни в коем случае не ополченцы.

 Отправлено: 13.01.09 03:39. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но Наталья пишет что её ссылка про буси в пехоте.

Кор, ткните меня в то место, где я это пишу, а? Вы хотели узнать про мечи кавалеристов - я и писала про кавалеристов.

 Отправлено: 13.01.09 09:46. Заголовок: Мак-бис пишет: Асиг..

Мак-бис пишет:

цитата:

Асигару - неплохо обученая пехота

это и понятно.Но Наталья эти 2 термина проивопоставила

 Отправлено: 13.01.09 09:48. Заголовок: Мак-бис пишет: К ко..

Мак-бис пишет:

цитата:

К концу периода Муромати роль конных буси пришла в ничтожество

Мак-бис пишет:

цитата:

На поле боя воцарились асигару с их катанами, яри и аркебузами

Наталья МВ пишет:

цитата:

когда буси сражались конными - их основным оружием были лук и стрелы

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

только аспект оружия буси, а не асигару.

 Отправлено: 13.01.09 10:11. Заголовок: Противопоставление е..

Противопоставление есть только у Вас в голове Кор.

 Отправлено: 13.01.09 10:14. Заголовок: Наталья МВ пишет: т..

Наталья МВ пишет:

цитата:

только аспект оружия буси, а не асигару

Наталья МВ пишет:

цитата:

когда буси сражались конными - их основным оружием были лук и с

Мак-бис пишет:

цитата:

На поле боя воцарились асигару с их катанами, яри и аркебузами

Мак-бис пишет:

цитата:

концу периода Муромати роль конных буси пришла в ничтожество

вот правильное цитирование

 Отправлено: 13.01.09 10:25. Заголовок: Кор, всего навсего д..

Кор, всего навсего для ясности я именую конницу - конными буси. Дело в том, что общепринятого термина для конника в Японии у меня нет, они в разных кланах по разному именовались. Асигару же - термин в некотором роде конвенциональный и большей части присутствующих ясно, что он обозначает.
Могу вместо термина конные буси писать конные самураи. Все едино, в современном японском это синонимы.

Упрощенно, иерархия армии самураев выглядит так:
Командный состав:
- генерал;
- конные офицеры.
Войска:
рядовой состав:
- конники;
- лучники;
- аркебузиры;
- копьеносцы.
тыловики и обслуга:
- слуги.

Командный состав и войска - это и есть самураи (за редким исключением), они же буси.

 Отправлено: 13.01.09 10:29. Заголовок: Так запутано, не то ..

Так запутано, не то что в Европе...

 Отправлено: 13.01.09 11:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Так запутано, не то что в Европе...

Да ладно. В Европе тоже далеко не все просто.

 Отправлено: 13.01.09 14:35. Заголовок: Корчег ваапще в этой..

Корчег ваапще в этой теме валикАлепен, но нижеследующее, на мой взгляд, особенно нажористо:

цитата:

Кстати прочитал одну из ссылок, так вот выходит что каролингские мечи чуть ли не декоративный атрибут...В отличие от норманских.

Гуру, воистину, Гуру. Склонимся же перед мудростию...

Вообще, есть что-то пугающее в том, как на вбросЪ'ы для Гуру Всея Руси внезапно набегает Гуру Белогородскiй и начинает яростно долбить.

 Отправлено: 13.01.09 16:50. Заголовок: Чего не нравится? В ..

Чего не нравится? В одной из ссылок Мак-биса написано четко, чо норманский меч имел определенную эффективность против кольчуг и деревянных щитов окованных по кромке железом, но всё равно был хуже топоров и копий кои оставались основой вооружения рыцарей до появления полуторников в 13 веке в середине этого века.Каролингский же меч гораздо слабее норманского и с трудом даже прокалывал кольчугу, не говоря уж о прорубать, при этом его острие часто не затачивали вообще так как колющее действие всё равно не сравнимо с копьём.

 Отправлено: 13.01.09 16:58. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Чего не нравится?

Корчег, да всё мне нравится. Где ж я ещё так поржу? Разве только с Гуру Всея Руси.

Ты только это, структурированней излагай. В этой теме Мудрость о японских банзаях писать надобно. А про то, как и чем воевались лыцари - в теме про Ледовое Побоище.

 Отправлено: 13.01.09 17:00. Заголовок: Кор! Это - одни и те..

Кор!
Это - одни и те же клинки. Лучщими (и очень ценившимися норманнами) считались мечи Ульфберта и Ингерли, производившиеся на территории подвластной Каролингам.
http://arheolog.biz/str.php?zag=938407692&podzag=1517946387&n=7&p=1165246307

 Отправлено: 13.01.09 17:05. Заголовок: Мак-бис пишет: Кор!..

Мак-бис пишет:

цитата:

Кор! Это - одни и те же клинки. Лучщими (и очень ценившимися норманнами) считались мечи Ульфберта и Ингерли, производившиеся на территории подвластной Каролингам.

Не фига ваша ссылка в этой же теме до закрытия, утверждает чо это 2 разных типа меча.

 Отправлено: 13.01.09 17:05. Заголовок: Мак-бис пишет: Кор!..

Мак-бис пишет:

цитата:

Кор! Это - одни и те же клинки. Лучщими (и очень ценившимися норманнами) считались мечи Ульфберта и Ингерли, производившиеся на территории подвластной Каролингам. http://arheolog.biz/str.php?zag=938407692&podzag=1517946387&n=7&p=1165246307

Зачем Вы демаскируете? Это же лишает Гуру Белогородского возможности заливисто покурлыкать занести в нас ещё немного света Истины - ну а нам поржать невозбранно. Кстати, если предположить, что Гуру Белогородскiй знает о мечах хоть что-то, то егойные "норманские" мечи надо соотносить с романскими.

 Отправлено: 13.01.09 17:08. Заголовок: спаты я не имею ввид..

спаты я не имею ввиду

 Отправлено: 13.01.09 17:18. Заголовок: http://sportsp.dasg...

http://sportsp.dasg.ru/showthread.php?s=6c99d9fd356c1e8a8a67f6c89286b6a6&p=19161
тут пониже статья из Википедии. форум ничего так подкованный.