Автор | Сообщение |
Арлекин
|
| |
Пост N: 409
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 11.08.08 17:52. Заголовок: Что такое катана?
|
|
|
Ответов - 270
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Morequendi
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 13.05.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.08 19:24. Заголовок: Гунтер пишет: Шашка..
Гунтер пишет: цитата: | Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения. |
| Ну, вообще-то были сабли и с почти прямым клинком, но ан масс, да... Я бы добавил еще некие отличия в рукояти... имхо, более "породообразующие"
|
|
|
Гунтер
|
| |
Пост N: 542
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.08 21:21. Заголовок: А ну да, практически..
А ну да, практические полное отсутвие гарды ) Если не ошибаюсь.
|
|
|
Мак-бис
|
| |
Пост N: 424
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 21.08.08 22:27. Заголовок: Гарда отсутствовала ..
Гарда отсутствовала только у кавказского и казачьего вариантов. Шашка регулярных войск имела стандартную гарду.
|
|
|
Гунтер
|
| |
Пост N: 543
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 21.08.08 22:30. Заголовок: Значит ошибался.....
Значит ошибался...
|
|
|
Morequendi
|
| |
Пост N: 120
Зарегистрирован: 13.05.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.08.08 19:09. Заголовок: Гы, я тож , считал,..
Гы, я тож , считал, что гарда в виде оченно анемичной дужки есть лишь у парадных вариантов :)))
|
|
|
Мак-бис
|
| |
Пост N: 436
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.08.08 19:52. Заголовок: Ну, для иллюстрации:..
|
|
|
Begemot
|
| |
Пост N: 384
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 22.08.08 21:00. Заголовок: Мак-бис пишет: Ока..
Мак-бис пишет: цитата: | Оказывается данная шняга в представлении тупых черепах является ятаганом. |
| И. Карй круто ошибается - как уже не раз бывало со статьями в Мирфе. Он верно приводит этот рисукнок в разделе Ятаганы, но начинает придурковато насмехаться над ним как над дивно-эльфийским ятаганом. Глупо. Ятаган имено такой (если бы с заточкой). Я сам много раз его в руказх людей видел и подтьверждаю: никаких таких дурацких кревских изогнутых сабелек нету. Есть широкой и тяжелый ятаган на 5кг веса. Гунтер пишет: цитата: | Хорошо, вот фальшак из Торпе Он тоже прямой. |
| Внимание: это очень важный момент. Сейчас проясню, как нужно правильно глядеть на фото, чтобы не видеть там фигу вместо изображения. Поглялдите на переднюю (рубящую) кромку. Она сильно сточена. То есть точили-точили... много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира. После этого она полетела на выброс в болото как негодное к бою. А через много лет оно нашли археологи. Фальчион ли это? Да, фальчион. Но у него уже потеряно больше половины ширины клинка - за счет многократных заточек. Гунтер пишет: цитата: | Шашка это разновидность сабли, отличается немного более прямым клинком и способом ношения. |
| Вот если бы в место Шашки во фразе стоял Палаш, я бы еще согласился. А так - бред какой-то. Шашка отличается от сабли в первую очередь отстутствием гарды и более легким весом. Соотстественно, ею и рубят - с протягом, чтобы глубже вошло. Более того: я упомянул Палаш - оружие кирасир и драгунов. Очень любопытное оружие, между прочим, сочетает в себе свойства сабли и шпаги. Я бы положил так: кирасирский палаш - сабля, драгунский - шпага. Но тут я могу и ошибаться. Возможно, его нужно выделять в отдельный тип оружия. Вообще, определение сабли - дано какое-то настолько расплывчатое, что под него можно подвести что угодно. Почти что угодно: я уже показал, что очень близкий к сабле палаш - в него почему-то упорно не входит. Вывод: определение писал человек, который реально не держал все это в руках и не пробовал помахать этим. За сим - в мусорную корзину такое определение.
|
|
|
Мак-бис
|
| |
Пост N: 439
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.08.08 21:30. Заголовок: Ну что тут скажешь? ..
Ну что тут скажешь? К тупым черепахам присоединяются тупые жывотные отчего концентрация тупости растет. Не нравится И.Край из которого сам иллюстрации дергал? На: http://passport.nikitaonline.ru/bitrix/tools/passport.php И где те пять кило? Как на фальшак из Торпа не смотри, он все едино прямой. Между прочим его описание (как и фальшака Коннеров) имеется у Окшотта в "Археологии оружия". Или эта книга разжалована из достоверных из-за несогласия с Гурьским бредом? А уж кавалерийские палаши, которые то сабли то шпаги это вообще нечто! Беда с тупыми жывотными, прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости. Справочно: единственная разновидность палаша, иногда имевшая легкий изгиб клинка (хотя чаще прямая) - морской абордажный палаш.
|
|
|
Зеленый и Ужастный
|
| |
Пост N: 1020
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 22.08.08 23:24. Заголовок: Begemot пишет: мног..
Begemot пишет: цитата: | много раз точили... и из широкого тяжелого фальчиона получилась вот такая шпага/рапира |
| Браво!!! No comments Дебилушка, сам-то когда в последний раз точил что-то кроме лясов? Мак-бис пишет: цитата: | прямой клинок от изогнутого не отличают по врожденной тупости. |
|
а у них врожденная изогнутость мозгов - не позволяющая отличить прямое от кривого, правду от кривды и вообще одно от другого.
|
|
|
Гунтер
|
| |
Пост N: 553
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.08.08 00:27. Заголовок: Мак-бис пишет: На: ..
Мак-бис пишет: Авторизацию хочет
|
|
|
Morequendi
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 13.05.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.08 11:16. Заголовок: нагло взято с Златоу..
нагло взято с Златоустовского сайта "эфес шашки Самые простые эфесы были у шашек нижних чинов - они отличались формой рукояти и лишены дужки. Рукояти с дужками были у драгунской шашки, как в офицерском, так и в солдатском исполнении, образца 1881 года. У шашки кавказского казачьего войска образца 1904 года рукоять состояла из двух «щечек», скрепленных заклепками на медных шайбах, клинок вместе с рукоятью вкладывался в ножны по самый набалдашник. В конце XIX века эфес офицерских шашек и головки рукоятей казачьих шашек стали украшаться орнаментами из листьев, образующих на лобовой части набалдашника рукоятей венок, в котором помещался царский вензель - смотрите ни изображении. Казачья шашка образца 1839 года имела рукоять, окованную латунью по головке и спинке, где оковка соединялась с нижним кольцом. " За сим признаем, что да, у некоторых (рабочих) шашек действительно была дужка... Век живи...
|
|
|
|
Лецитин
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 08.08.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.08.08 11:30. Заголовок: Забей на мнение крет..
Забей на мнение кретинов. Лучше меня послушай. Мы, гномы, весьма поднаторели в изготволении любого оружия. Даже Мормегил черный сделали. А это было очень трудная работа. Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар, да к тому же и блок нормально отводящий если нужно делать. Так что его масса колеблется от 1,4 до 1,1 на 1м. Классическая катана - массой 1,4-1,3кг, катана для иай-дзюцу (искусства выхватывания из ножен и победы одним ударом) - 1,2-1,1кг. Если масса на 1м больше 1,4кг - это уже не совсем меч, это - разновидность ятагана, фальчиона или сакса. Тоже меч (другого слова пока не придумано), но с очень широким лезвием (5см и больше). Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см. Вес - смотри выше. Ее особенностью является относительно длинная рукоять (30см - на двуручный хват) и относительно короткое лезвие - 70см (классическая схема). Есть еще некласическая схема, обычно используемая шпионами: 30см рукояти и 50-60см клинка. Но у нее обычно бывает квадратная легко съемная гарда-звездочка и вообще отличить такой меч от классики - очень легко. Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см. Такая схема, будь она типично классической, была бы излишне тяжелой и неюзабельной. Так что им приходится утоньшать сам клинок до 2-3см. На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла. Но о нем - отдельная история.
|
|
|
Scif
|
| |
Пост N: 438
Зарегистрирован: 25.07.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.08 12:27. Заголовок: Лецитин пишет: Лучш..
Лецитин пишет: цирк уехал- клоуны остались ? Лецитин пишет: вы, пиздящие черепашки .. так по моему точнее .. Лецитин пишет: цитата: | Меч - это оружие, позволяющее наносить как рубящий, так и колющий удар |
| с интересом посмотрю на рубящий удар такой штукой, как китайский дзян. Лецитин пишет: цитата: | Катана - это типичный меч с изогнутым или прямым лезвием шириной 3-4см. |
| то есть на катане заточка с ДВУХ сторон ??? Лецитин пишет: цитата: | На рубеже 13-15 веков в Европе возник и новый тип оружия - очень длинный (до 2-2,5м) двуручный меч (почти короткое копье или алебарда), предназначенный для протыкания тела протвиника на полном скаку из седла |
| уухх.. видимо, махали им вдвоем.. и только челын одного рыцарского ордена. У них и эмблема такая была- два рыцаря на одной лошади- за владение этим тайнм умением.
|
|
|
Мак-бис
|
| |
Пост N: 449
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.08 12:37. Заголовок: Лецитин пишет: Есть..
Лецитин пишет: цитата: | Есть еще парадные (церемониальные) катаны, никогда не использовавшиеся в боях (обычно они и лежат во всяких музеях). У них может быть сильно удлиненный клинок (до 1,5м). Но и в этом случае мастера стараются соблюсти классические соотношения рукояти и клинка, делая рукоять 40-50см. |
| Церемониальная катана. 1. Обычно монтировалась в варианте тати, имела весьма специфическую гарду, напоминающую рисовый пирожок синоги. Так и называлась. 2. Тииса-гатана. Укороченный, облегченный и пышно отделанный вариант обычной катаны в монтировке тати. Для рубки абсолютно не подходила. Клинок 1.5 м имел т.н. "полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару). Эта хрень крушила все на траектории рубки. П.С. Прошу прощения за некоторую бессвязность изложения. Засосал 0,5 л коньяка на юбилее.
|
|
|
Morequendi
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 13.05.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.08.08 13:22. Заголовок: поздравляем... ..
поздравляем...
|
|
|
Мак-бис
|
| |
Пост N: 455
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 25.08.08 14:02. Заголовок: Э-т-то не м-мой юбил-л..
Э-т-то не м-мой юбил-л-лей.
|
|
|
Запорожетс
|
| |
Пост N: 119
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Ну, не Запорожье же!
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.08.08 20:45. Заголовок: Мак-бис пишет: "..
Мак-бис пишет: цитата: | "полевой меч" но-дачи легкой пехоты (асигару) |
| Асигару это разве не ополчение, набранное из всяких крестьян? Для ополчения, имхо, предпочтительнее копья и иже с ними. Поправьте если ошибаюсь
|
|
|
Мак-бис
|
| |
Пост N: 468
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.08.08 09:15. Заголовок: Нет, асигару ополчен..
Нет, асигару ополченцами не являлись. Обычная легкая пехота, достаточно неплохо обученная. Набиралась из кого угодно: крестьяне, ронины, разнообразный деклассированный элемент. Но-дачи предусматривал рубку с широких размащистых движений. Противопоставить этой 1,5 метровой бритве какую либо эффективную защиту в Японии было невозможно. Техника работы но-дачи требовала максимально свободных рук. Следствие - доспехи владельцами но-дачи практически не применялись. Вот они и оказывались в асигару.
|
|
|
Begemot
|
| |
Пост N: 402
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг:
-2
|
|
Отправлено: 27.08.08 20:08. Заголовок: Все ясно. Всю жизнь..
|
|
|
Наталья МВ
|
| |
Пост N: 266
Зарегистрирован: 17.07.08
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.08 04:13. Заголовок: Begemot пишет: Оно?..
Begemot пишет: Нет, не "оно" (то, что не тонет).
|
|
|
Ответов - 270
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|