Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 03.09.08 13:31. Заголовок: Электролиз в аккумуляторе
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Увеличение подаваемого на электролизер напряжения увеличивает (нелинейно и до некоторого предела, определяемого процессами диффузи в растворе, в основном) плотность тока и снижает избирательность электрохимических реакций. Что опять-таки известно всем, кроме Гуру.
почитав вот эту ахинею, я задумался: а что же аткое на самом деел Электролиз? И в глубинах своего древнего первобытного сознания я нашел правильный ответ.
Рассмотрим схему электролиза на примере свинцово-цинкового аккумулятора. Как очевидно, в растворе там присутствует концентрированная серная кислота Н2SО4 и вода Н2О (раз это все-же раствор). И кислота, и вода распадаются на отдельные ионы. Н2SО4 = 2Н+ + SО4 2- Н2О = Н+ + ОН- Общая схема процесса окисления свинца под действием Эл. Тока: РвО2 + Рв + 2 Н2SО4 = 2 РвSО4 + 2 Н2О Как видно, свинец тут окисляется, то есть отдает электроны, и включается в состав мало растворимой соли (сульфата), то есть уходит из сферы реакции. Водород (Н+) из раствора – принимает электроны и включается в состав воды (тоже относится к мало малодиссоциируемым соединениям), то есть фактически тоже уходит из сферы реакции. Но это – под действием Эл. Тока, то есть приложенного напряжения (разности потенциалов на электродах). Электролиз – это реакция, обратная данной, то есть выделение на катоде чистого свинца и его оксида.
Никель-кадмиевый аккумулятор – хитрее. В нем мы имеем дело с оксидом никеля, кадмием и раствором щелочи (NaOH, KOH или LiOH). Всю реакцию можно написать так: 2NiO + Cd = Ni2O + CdO Можно написать немного по-иному: Ni2O + Cd = 2Ni + CdO Можно и так: Ni2O3 + Cd = 2NiO + CdO Фокус – в том, что степени окисления никеля (в отличие от кобальта) бывают разные. Так что важно понять лишь следующее: перед началом реакции его степень окисления на один больше, чем в конце ее. То есть никель в процессе реакции принимает 1 электрон. Кобальт – соответственно – отдает.
Точно так же действует и железо-никелевый аккумулятор, но роль кадмия начинает выполнять железо: Ni2O3 + Fe = 2NiO + FeO Все остальные реакции (для других степеней окисления никеля) – можно написать аналогично.
Свинцово-цинковый аккумулятор называется Кислотным (поскольку в нем налита кислота), никель-кадмиевый и железо-никелевый – Щелочным (поскольку в нем налита щелочь).
В чем же разница принципа действия? Разберем сам процесс электролиза более подробно. Если у нас в растворе присутствует распавшееся на ионы молекула воды, то электролитические реакции в растворе выглядят примерно так: Н2О = Н+ + ОН- Н+ + Н+ = Н2 2ОН- + 2ОН- = 2Н2О + О2 Но это – в нейтральной среде (содержание катионов Н+ - около 10 в минус седьмой степени, то есть pH = 7). При этих условиях и измеряют так называемый стандартный электродный потенциал. Потенциал перехода Н+ + Н+ = Н2 Составляет в этих условиях минус 0,14В. По другим (более приближенным) данным – 0В, но мы сейчас рассмотрим ниже более точные цифры. Если же в растворе присутствует еще и некий металл (хотя бы в виде электрода), то мы должны рассмотреть и его стандартный электродный потенциал: Если потенциал – менее отрицательный, нежели -0,14В, то на катоде выделяется металл, если потенциал – более отрицательный, нежели -0,76В, то на катоде выделяется водород. По существу, ради удобства можно принять эту границу более приближенно (менее точно) – где-то в районе 1В. Промежуточные металлы (Zn, Cr, Fe, Cd, Co, Ni, Sn) – ведут себя по-разному в зависимости от концентрации в растворе ионов Н+, то есть - от кислотности среды.
В кислой среде - они дают возможность протекания вот такой реакции: 2Н2О +2е = Н2 + 2ОН- В щелочной среде – вот такой: 4ОН- = О2 + 2Н2О + 4е В нейтральной: 2Н2О = О2 + 4Н+ + 4е
Как видно, кислород – образуется (выделяется) и в нейтральной, и в щелочной среде, не образуется – только в кислой.
Меня не удивляет, что этого всего не знает Зеленый. Он - известный неуч и вообще болван (судя по его сообщениям на этом форуме). Но очень любопытно, что про это - ни бе ни ме ни купреку и Скалда. Как она поступала куда-то там по химии, не освоив и школьной программы? Загадка. Наверное, по блату.
Отправлено: 03.09.08 23:30. Заголовок: Ork пишет: Но очень..
Ork пишет:
цитата:
Но очень любопытно, что про это - ни бе ни ме ни купреку и Скалда. Как она поступала куда-то там по химии, не освоив и школьной программы? Загадка. Наверное, по блату.
Молчу я, потому что надоело твою бредятину комментировать, до тебя все равно ничего не доходит, только и знаешь, что пургу гнать, болван. Кстати, так как Гуру имеет свойство сваливать все с больной головы на здоровую - можно смело утверждать, что Гуру как раз по блату и поступил.
Фокус – в том, что степени окисления никеля (в отличие от кобальта) бывают разные.
Открою тебе страшный секрет, Гуру.... у кобальта - две степени окисления. И у никеля - тоже две))) Ork пишет:
цитата:
Можно написать немного по-иному: Ni2O + Cd = 2Ni + CdO
Это только ты можешь) Только Гуру может в своих фантазиях представить, что у никеля есть степень окисления +1. И только в грезах Гуру может пойти реакция несуществующего оксида с кадмием) Ork пишет:
любой человек, читавший не только учебники средней школы, указал бы в этих реакциях электроны. Из чего можно сделать вывод, что Гуру только их и читал, да и то невнимательно.
любой человек, читавший не только учебники средней школы, указал бы в этих реакциях электроны. Из чего можно сделать вывод, что Гуру только их и читал, да и то невнимательно.
К несчастью недоучившейся в средней школе Натальи/Скалды, есть 2 формы записи реакции: с электронами (полуреакция) и без электронов (полное уравнение реакции). Если в записи уравнения стоит знак "=", то есть тонкий намек, что написана Полное уравнение реакции и писать в ней электроны нужно лишь в редких и исключительных случаях (самоокисление-самовосстановление перманганата, например). Так что Наталья/Скалда получает заслуженную 2 по химии и идет ее учить на второй год. что же получит по химии в средней школе господин Орк? 5+ - за красивый способ связать в одном ответе у доски явление электролиза и тему аккумуляторов. Минус 1 балл - за не совсем подробное объяснение некоторых реакций. Впрочем, возможно, на школьном уровне не совсем подробное, но правильное объяснение реакции дает не минус 1 балл, а лишь минус пол балла? В любом случае - огромный респект за хорошо прочищенные всем мозги. От орка - не ожидал.
Отправлено: 04.09.08 16:44. Заголовок: * зевая * опять деби..
* зевая * опять дебилоцетин решил показать свои "могучие познания" и напрашивается на показательную порку, т.е. разбор его перлов? Ну ладно, мне сейчас пока не лень...
Лецитин пишет:
цитата:
есть 2 формы записи реакции: с электронами (полуреакция) и без электронов (полное уравнение реакции). Если в записи уравнения стоит знак "=", то есть тонкий намек, что написана Полное уравнение реакции и писать в ней электроны нужно лишь в редких и исключительных случаях (самоокисление-самовосстановление перманганата, например).
Дебилоцетин, как всегда, все напутал. 1. Полуреакция - реакция, происходящая на одном из электродов (там, соответственно, приходится писать электроны как компонент реакции), полная - сумма происходящего на обоих. 2. Можно писать реакцию в ионной форме, т.е. обозначать участвующие в реакции компоненты как ионы (более грамотный подход, если речь о водном растворе - где именно ионы и участвуют). Можно писать в молекулярной форме. Но в любом случае, если пишется заряд - значит, надо этот заряд не забывать. 3. Дебил забыл (если знал, что тоже сомнительно) не только химию, но и физику. Из которой известно, что заряд - фундаментальное свойство материи и не может просто так возникать/исчезать. То, что пишет тут дебилоцетин - полный бред еще и по этой причине.
Помимо того бреда, который было не лень уже откомментировать Скальде:
Ork пишет:
цитата:
я задумался: а что же аткое на самом деел Электролиз?
Угу. Гуру задумался. Нет чтобы потратить десять секунд и поглядеть в словарь или справочник - нет, Гуру будет ДУМАТЬ и в результате сего титанического процесса родит на свет какой-нибудь выдающийся бред.
Ork пишет:
цитата:
в глубинах своего древнего первобытного сознания
Ork пишет:
цитата:
на примере свинцово-цинкового аккумулятора.
Какого-какого?! Дальше речь идет о свинцово-кислотном, вообще-то...
Ork пишет:
цитата:
в растворе там присутствует концентрированная серная кислота Н2SО4 и вода Н2О
Дебил. В растворе - значит, не концентрированная.
Ork пишет:
цитата:
Водород (Н+) из раствора – принимает электроны и включается в состав воды
Еще раз дебил. Приняв электрон, протон становится водородом. А не водой.
Ork пишет:
цитата:
то есть выделение на катоде чистого свинца и его оксида.
Дебил продолжает нести фигню. На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись. В сильнокислой среде окись свинца превращается в сульфат.
Обратный процесс, т.е. работу аккумулятора на нагрузку, дебил рассмотреть почему-то забыл. В общем, намолол кучу ерунды - и совершенно непонятно к чему. Начал разговор с моей цитаты про плотность тока - и ничего с этим связанного вообще не привел.
Отправлено: 11.09.08 16:11. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись.
Жесть. Это саммоокисление-самовосстановление свинца, что ли?! Скалда - как обычно - считает это бред Зеленого НОРМОЙ и не замечает. Skalda пишет:
цитата:
Гуру, ну что ж ты так усердно про школьный уровень все талдычишь?
Именно поэтому. Преподавание химии в школе - сейчас - довольно низкое. Но хотя бы азы надо все-таки знать. Что будет, если я начну искать ацетилен в таблице Менедлеева? Что будет, если я не смогу объяснить, как связана степень окисления и валентность? Страна будет в такой грязной ж., что и вообразить страшно. Так что это вопрос Национальной Безопасности - заставить-таки Скалду и подобных ей открыть-таки школьный учебник химии и хоть что-то там почитать. Иного пути нет. Иначе нас постепенно захватят даже не пендосы, а просто китайцы. Всем по местам стоять и читать учебник химии! Насмерть! Смерть и линчевание - негодяям, вроде Зеленого, разлагающим наше образование всякими антинаучными бреднями!
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: На катоде - выделяется чистый свинец. На аноде - двуокись.
Жесть. Это саммоокисление-самовосстановление свинца, что ли?!
Это - процесс зарядки аккумуляора, дебил. ЧТо такое анод и катод, тебе неизвестно? Ну и кто кроме тебя, козел, в этом виноват?
Gomozebra пишет:
цитата:
Что будет, если я начну искать ацетилен в таблице Менедлеева?
С тебя и не то станется, придурок. У тебя тротил потеет нитроглицерином, а бензин состоит из спирта и ароматики. Которые разделяются фильтрованием через пустое ведро с краником
Gomozebra пишет:
цитата:
Всем по местам стоять и читать учебник химии!
Начни с себя, дебилушка. Тебе этого особенно не хватает.
Смерть и линчевание - негодяям, вроде Зеленого, разлагающим наше образование всякими антинаучными бреднями!
Не надо так волноваться. Я, конечно, понимаю обеспокоеность Гомозебры за состояние нашего образования, но с негодяями вроде Зеленого нужно бороться Словом, а не Действием. Бороться Действием - это как раз их уровень восприятия. Не надо до него опускаться.
В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИОЗОШЕЛ МАССОВЫЙ СЛИВ ЗНАНИЙ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ХИМИИ СКАЛДЫ И ЗЕЛЕНОГО, А ТАКЖЕ СЦИФА. ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ОНИ НЕ ДОТЯГИВАЮТ ДАЖЕ ДО УРОВНЯ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ. НО ВОТ ОРК - ПОКАЗАЛ СЕБЯ на удивление МОЛОДЦОМ. И все думают, что ничего лучше написать уже невозможно Заблуждаются. Мы, гномы, тоже кое-что по теме не обычное Знаем. http://terminator.slvlj.ru/41333.html вот он - уровень Знаний типичных Маноровских ботов. А вот - наш уровень: http://www.ogoniok.com/archive/1998/4566/31-07-09/
Отправлено: 31.10.08 12:19. Заголовок: Лецитин пишет: В ЭТ..
Лецитин пишет:
цитата:
В ЭТОЙ ТЕМЕ ПРИОЗОШЕЛ МАССОВЫЙ СЛИВ ЗНАНИЙ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ХИМИИ СКАЛДЫ И ЗЕЛЕНОГО, А ТАКЖЕ СЦИФА. ВЫЯСНИЛОСЬ, ЧТО ОНИ НЕ ДОТЯГИВАЮТ ДАЖЕ ДО УРОВНЯ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ.
Интересно, в какой школе учился сенька, если у него была не такая программа, как у всей остальной страны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет