Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку. А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная.
Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно. Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне. Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее. По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать? А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай). Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов. Не нужно коварно и ехидно смеяться. Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.
О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210 Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).
Но виноват то в этом СССР.Кому понравятся диверсии?Коммунистические диверсии..
а перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Он хотел пару локальных войн.СССР то атаковать долго колебался...
да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
И получили бы красную диктатуру ибо никаких гарантий...
и что это финны и румыны никакой красной диктатуры не получили? Особенно финны :) И.В. пишет:
цитата:
можно ссылочку, поценить?
в личке. первые 2-3 страницы еще ничего, потом когда поциент заявляет про свой малый гомо.. ну что один раз не пидорас короче.. вот там понеслась ..
Кор Фаэрон
Пост N: 3286
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 23:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Дебил. В Первой Мировой СССР не участвовал. И ты его только что обвинял в начале Второй. И вообще мы уже не первую страницу начало Второй Мировой обсуждаем, вообще-то.
А Зайончковского я в контексте чего упомянул?А? РСФСР был что одно и тоже. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
сданные врагу союзники
Югославия в 41.Договор о взаимопомощи...Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Но почему за их выбор должны отвечать мы
Потому что тогда нам бы было легче... Scif пишет:
цитата:
перечислите нам эти диверсии- ну, склько народа погибло от бомб, сколько поездов пустили под откос
В основном в форме поджогов домов и убийств жителей.Террор. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
по численности примерно вдвое уступаем противнику
Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше) вдвое меньше 3.3 после мобилизации(их было только меньше потом? с арифметикой не лады? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
войны не было объявлено заранее
Ну кроме того что ввели его в 39 фактически, то да Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
сравнимые с собственными
Ну так врать! Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!! Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Планы блицкрига сорвались в первый же месяц
Да вы шо? а ядумал они до ноября без остановок почти перли....Нуну Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
То есть, надо было поднять лапки и сдаться без боя, чтобы избежать потерь? Так
Воевать надо уметь.Так. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
откуда взял
Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных. Scif пишет:
цитата:
то есть чьей биографии кусочек вы не смогли угадать .. Младогуря.. подсказываю - первая буква фамилии К
Мне посрать. но вероятно Кузнецов.. Scif пишет:
цитата:
да ну ? разработка плана Барбаросса когда начата?
В декабре 40 закончена в феврале 41 Scif пишет:
цитата:
Особенно финны :)
Да ну?И какую?Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Еще раз, дебил: в 1917г. НЕ БЫЛО никакого СССР.
Были большевики, которые и довели армию до невменяемости..
Scif
Пост N: 2296
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР. у вас с логикой то как- совсем беда? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Когда это 2.7 миллиона ДО мобилизации(потом их было больше)
Опять Высочайшее Личное Мнение? Впрочем да- кривошеев вам не указ Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Немецкие общие потери в 41 году ВОСЕМЬСОТ ТЫСЯЧ(из них более 600 ранеными)СССР ВОСЕМЬ МИЛЛИОНОВ(почти исключительно убитые и пленные, то есть безвозвратные)!!!!
ужас то какой в вашей галактике творился. Впрочем- идем на круг. Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
а ядумал
не верим :) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
они до ноября без остановок почти перли
с перерывами в июле и августе. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Воевать надо уметь.Так.
то есть французы и англичане воевать не умели.. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Бешанов.Но я занизил ещё:пленных немцы взяли 6 миллионов, убитых в 41 4 миллиона в 42 6.И это только военных.
Травы чуйской долины, эт точно. Херню-с порет ваш бешанов. 6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_05.html :))))) учите Кривошеева- он рулез. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Мне посрать. но вероятно Кузнецов..
а он кто был? а то вы про комфлотов без обраования писали двуям постами выше .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
В декабре 40 закончена в феврале 41
а ВМВ когда началась? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Да ну?И какую?
вот и мне интерестно- вы же пишете что СССР нес завоеванным странам красную диктатуру- вот вопрос, какая красная диктатура поячвилась в Финляндии после зимней войны? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Были большевики, которые и довели армию до невменяемости..
То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила, а баольшевики победили. Странно как то- победили , но армия была невменяема. Суровые рязанские викинги на мухоморах чтоли?
Зеленый и Ужастный
Пост N: 2272
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 23.12.08 04:51. Заголовок: А я напомню младогур..
А я напомню младогуре, что в 1940г. во Франции немцы потеряли безвозвратно меньше 30 тыс, французы - на порядок больше только убитыми, пленных еще до конца войны неск. сот тысяч было взято (Вики приводит цифры 213 тыс. убитых солдат, 350 тыс. мирного населения). Это у немцев была самая тяжелая до нас компания - с 1 сентября 1939 до 22 июня 1941г. они потеряли в сумме меньше 100тыс. в Польше, Норвегии, Греции и Югославии, Крите, Северной Африке. В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву. Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве. В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их.
Вот так вот, все позорно продувавшие немцам (несмотря на свой численный перевес!) союзники воевать умели. А РККА, единственная во всем мире сумевшая немцев остановить, даже уступая им в силах, - не умела. Курите Бешанова дальше, дебилко-младогуря.
Кстати о Первой Мировой, раз уж вы ее так впариваете. См. у того же Зайончковского, какие силы действовали у немцев и австрийцев на Восточном и Западном фронтах по годам войны, какие - у нас. У него сводные данные на этот счет есть в книге, плюс подробности по тексту в количестве.
Если своих мозгов не хватит выводы сделать - приведите цифирки и попросите, чтобы умные взрослые дяди вам пальчиком ткнули, куда смотреть надо
Кор Фаэрон
Пост N: 3297
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 10:32. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
даже уступая им в силах
Так уступала шо танков было в 6 раз больше, самолетов в 4 в, орудий в 2.5 раза, пехоты после мобилизации в 2 раза.Просто насмерть остановила.Аж до 43 останавливала! И это при ИДЕНТИЧНОЙ немецкой организации и теории войны. Scif пишет:
цитата:
поячвилась в Финляндии после зимней войны?
Так финны отстояли свою свободу и независимость. Scif пишет:
цитата:
Да как бэ по тем военным соглашениям Англия и Франция как гаранты должны бы были объявить войну и СССР.
Вы идиот?Видимо да...Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну?Чего только не родит воспаленный разум комми-поцреотов. Scif пишет:
цитата:
Впрочем да- кривошеев вам не указ
Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники. Scif пишет:
цитата:
Уже неоднократно показано что вы курили бешанину, а не Кривошеева
Кого хочу того и читаю ваше "авторитетное" иненте ине до жопы. Scif пишет:
цитата:
то есть французы и англичане воевать не умели..
По большому счёту в новых условиях нет, а учитывая тотальное разгильдяйство... Scif пишет:
цитата:
6+4+6 = 16 миллионов потерь РККА за 41-42 при 8.6 за всю войну
Идите в задницу только убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42.Кривошеев идет лесом ибо у него только задокументированные потери.А это не больше трети учитывая систему призыва и качество учета военнослужащих.Бешанов многократно в книгах описывает, почему оффициальные списки неполные... Scif пишет:
цитата:
а он кто был?
Такой же бездарь.Например налёт на Ялту в 43 его личная идея Scif пишет:
цитата:
ВМВ когда началась?
Связи нет.Воевать он решил, тогда когда Сталин выдвинул неприемлимые условия для своего вступлени в ОСЬ. Scif пишет:
цитата:
То то Российская империя две войны подряд (РЯВ и ПМВ) слила
Лжец и предатель!Вы!Первую мировую мы выигрывали.Германия к 17 была совершенно истощена, и НОРМАЛЬНОГО наступления русской армии не выдерживала никак.Большевики и довели армию до невменяемого состояния. Scif пишет:
цитата:
но армия была невменяема.
Так красные твари её разложили на немецкие деньги!Суки! Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
В Арденнах немцы против многократно превосходящих сил союзников еще и наступали, да так, что чуть не разгромили их.
Насмерть разгромили ага.Целых 40 км прошли или даже 60 Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Когда американцы сунулись в войну и столкнулись с немцами напрямую, тоже огребли не по детски и могли что-то сделать только при подавляющем численном превосходстве.
В Нормандии так огребли и в Салерно...АхАхАх!Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше?И в Фалезский с Рурским котлы кто попал? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
В Африке англичане имели над Роммелем постоянно численный перевес в разы, а он их при этом гонял в хвост и в гриву.
Учитывая КАЧЕСТВО войск неудивительно.Индийскими дивизиями не навоюешь.А стакими генералами как у англичан... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
какие - у нас.
ЕМНИП мы потеряли убитыми 2 и пленными 2, но с резервами всё равно было 15.А у немцев и миллиона не было в 16 -17.Только в 15 перебросили миллиона 1.5...
Гунтер
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.08 10:49. Заголовок: Вот только чего неме..
цитата:
Вот только чего немецкие потери в 3-4 раза больше?
Кто тут про качество войск заливал ? Еще неплохо почитать "Market Garden 1944" посмотреть потери там. По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников )
Scif
Пост N: 2304
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Посмотрел на этого Бешанова. Очень дешевый пропагандист. Давит на эмоции, эксплуатирует уже вбитые в обывателя клише вместо иных аргументов. Под видом "фактов" валит какую-то кашу. Повторяет абсолютно идиотские "сведения" вроде потерь РККА в 31млн.чел. или 28 тыс. советских танков в 1941году.
В общем, для легковерных дебилов пишет. Все объяснил, кроме одного - кк же это все-таки войну мы выиграли, если в первый месяц потеряли в 2 раза больше, чем весь личный состав РККА, за второй год - всю численность взрослого мужского населения страны в 190 млн.чел., за всю войну - все взрослое население, причем как минимум частично - не по одному разу, притом что все это взрослое население еще до войны по лагерям вымерло
В общем, все ясно. Клятые большевики стакнулись с марсианами, которые наладили многомиллионное производство готовых к употреблению клонов-солдат. Или с колдунами Вуду, чтобы можно было каждого солдата по пять раз убивать и снова в бой посылать. Это - реалистичные версии, потому как остальное - вовсе фантастика!
А если всерьез - то лечитесь от дебилизма, вьюнош, а то в еще одного Гурю вырастете.
марш читать , новый гуру. вас учить - что мертвого лечить - все снова повторяетесь. Сказано вам- Бешанов- шлак. не, снова и снова с навязчивым упорством его подсовываете. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
олько убитых ССР потерял 31.1 миллион на фронте(и 11 в тылу) итого42.
ыыыы:)))))) напоминаю, все население СССР под 200 миллионов. 30 миллионов потерь- это мужиков останется ноль вообще :))))))))))
Scif
Пост N: 2305
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.12.08 11:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Мы приходим на помощь Польше а её союзники обьявляют нам войну?
мы нападаем на Польшу - польское правительство СССР о помощи не просило :)))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Я предпочитаю прислушиваться к Бешанову, я доверяю его данным.Он приводит убедительные источники.
Например- палец, к которому вы жадно присасываетесь :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Кого хочу того и читаю
а мы что- против ?? Мы Гуру завсегда ценим, за их Высокое Личное Мнение .. Гунтер пишет:
цитата:
По Нормандской компании неплохо бы было посчитать общее кол-во войск союзников )
Бог на стороне больших батальонов (С) В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам. (C)
Кор Фаэрон
Пост N: 3313
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Немецкие это современные?Ни одного, все устаревшие.
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш читать с самого начал, о склерозник :))) как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей ? :))) Кор Фаэрон пишет:
цитата:
РККА 6 минимум была...
http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1224781870 марш марш учиться в школу :))) о Великий- если вы думаете что повторениями своего бреда что-то докажете- то вы сдеали еще шаг на пути к Истинному Гуру. к тому же, тот в последнее время сдает.
Кор Фаэрон
Пост N: 3335
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 12:50. Заголовок: Scif пишет: как это..
Scif пишет:
цитата:
как это треха обр. 41-го года, превосходящая 34-ку по всем параметрам кроме калибра пушки - вдруг стала устаревшей
И по броне?А пушка это главное в танке.
Scif
Пост N: 2317
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
да ну ? :))) говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то ..
Кор Фаэрон
Пост N: 3345
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 23.12.08 15:29. Заголовок: Scif пишет: по брон..
Scif пишет:
цитата:
по броне тоже :)))
35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм Плюс забыл:наш лучше по проходимости, скорости по бездорожью, дальноти хода и меньше горит. Scif пишет:
цитата:
говорят , еще неплохо бы из пушки попадать куда-то
Прицелы говно согласен.
Scif
Пост N: 2327
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
35-50мм вертикально, на поздних до 70мм Т-34 50мм с наклоном 45 градусов что эквивалентно 80-90мм
То есть и по геометрии у вас два(50 *1,4 = 70, ну никак не 80.) , и про качество немецкой брони вы не в курсе (я уже не говорю про комбинированные или разнесенные), и про нормализацию бронебойных снарядов :))))) И - это- где вы на 34-ке нашли 50-мм? Кор Фаэрон пишет:
Происходит при попадании по нормали, то есть 90 градусов, что трудно достичь ввиду траектории снаряда пушки(снизу вверх), наклон брони приводит к рикошету(удар почти скользящий).
Лоргар
Пост N: 221
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Харьков
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.12.08 15:54. Заголовок: наш лучше по проходи..
цитата:
наш лучше по проходимости хуже Гусеницы шире, значит лучше
Угу, а из двух джипов разных моделей проходимее тот, у которого колёса шире. Ждём дальнейших откровений...
Кор Фаэрон
Пост N: 3351
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Не забывай, что ты гуманитарий, и не лечи докторов, поциент.
Только гуманитарий может сравнить проходимость соотнеся всего один параметр "ширина". Начать с того, что площадь поверхность (в приближении для начальной школы и Кор Фаэрона) это ширина x длина. О таких параметрах, как масса устройства, мощность двигателя, параметры трансмиссии, коэффициент сцепления с поверхностью я тебе только намекну
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет