On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение
Irrtum





Пост N: 410
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 14:58. Заголовок: гибель Луизитании


Вижу, придется открывать для этого отдельную тему.
Дл яначала - разминка: Интеллектуальный ринг
http://dinsk.narod.ru/holiday/batle1.htm

Принципы работы банка Федеральный Резерв США
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54137

Общедоступная инфа о Лизитании
http://lenafromrus.narod.ru/DISold/text.files/a2.html

Обычный Механизм вступление США в войну
http://zoonn.narod.ru/mein.html

Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode

На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку.
А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная.

Скорость и тоннаж Луизитании
http://sovetuku.ru/a13/a7610.html

Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно.
Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне.
Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее.
По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать?
А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай).
Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов.
Не нужно коварно и ехидно смеяться.
Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.

О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это:
http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210
Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).


Я - не базука, но - тоже страшен. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Кор Фаэрон





Пост N: 3393
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 12:11. Заголовок: Мак-бис пишет: от 5..


Мак-бис пишет:

 цитата:
от 57 мм ЗИС-3


Зис-2 только.Зис-3 76ммИ Зис-2 снята с производства до конца 43...
Мак-бис пишет:

 цитата:
до 152 мм МЛ-20


Нуну в 41 их почти все потеряли...
Мак-бис пишет:

 цитата:
Ахт-ахт - 88 мм. FLAK-36.


Не знал.
Мак-бис пишет:

 цитата:
Трехи с четверками и примкнувшими к ним 38-т


Дык выше ж речь о конверсии 34ки в гавно...

Спасибо: 0 
Профиль
Мак-бис



Пост N: 1408
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 12:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Дык выше ж речь о конверсии 34ки в гавно...


Речь шла о необоснованных предположениях Скифа, что немцы живенько доведут 34-ку до состояния, отвечающего требованиям войны.
Скиф исходил из следующего:
Двигатель есть только Майбах HL120TRM - нужно снизить массу.
Трансмиссию нужно менять.
Обзорность надо улучшать - замена башни (скорее всего на что-то подобное Т-34-85).
Вооружение - стандартное для вермахта - 75 мм калибр.
Итог - что-то подобное улучшенной четверке.
Сложность в том, что всем этим нужно было заниматься года так с 36-го.

А пинчера - гоняли и гоняем.
За то, что он, скотина, невменяем!
Спасибо: 0 
Профиль
Scif



Пост N: 2369
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 13:29. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Э..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Это надо ещё попасть что трудно.Танки не задом атакуют...


Так они и не ПТО атакуют обычно-то :))
Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Да и у немцев их мало было...


37 то мэмэ мало???
это в какой галактике ? Сколько в тентуре?
Мак-бис пишет:

 цитата:
Наши на то время были крайне озабочены прошибанием 100 мм брони.


(запевает) но разведка доложила точно ..
Мак-бис пишет:

 цитата:
Речь шла о необоснованных предположениях Скифа, что немцы живенько доведут 34-ку до состояния, отвечающего требованиям войны.


ненене, я такое не курил :)))
потому как вводная бы выглядела так :
Попутавшие программеры выдали немцам 34-ки обр. 40-го , а РККА - трехи. горючка считается условно бесконечной (нене, ситуацию с топливозаправщиками в РККА мы рассматривать не будем) , снарядов- полный БК .
И в результате немцы запускают конвейер, а у них вылазят с него только 34-ки.
(затягивается) первым делом хозяйственные немцы снимают почти люминиевый дизель и отправляют его на переплавку.
Туда же уезжает трансмиссия..
(выдыхает)

клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет