Отправлено: 21.09.08 14:58. Заголовок: гибель Луизитании

Вижу, придется открывать для этого отдельную тему.
Дл яначала - разминка: Интеллектуальный ринг
http://dinsk.narod.ru/holiday/batle1.htm

Принципы работы банка Федеральный Резерв США
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54137

Общедоступная инфа о Лизитании
http://lenafromrus.narod.ru/DISold/text.files/a2.html

Обычный Механизм вступление США в войну
http://zoonn.narod.ru/mein.html

Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode

На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку.
А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная.

Скорость и тоннаж Луизитании
http://sovetuku.ru/a13/a7610.html

Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно.
Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне.
Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее.
По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать?
А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай).
Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов.
Не нужно коварно и ехидно смеяться.
Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.

О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это:
http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210
Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).

 Отправлено: 26.09.08 10:37. Заголовок: Scif пишет: Котел Н..

Scif пишет:

цитата:

Котел Никласса- наш выбор :))) ну, правда трубки горят :))

Эта дрянь с трубками Фильда?? Энти хреновы трубки в стационарных-то агрегатах хе'ово работают, а тут судовая установка.
Эти трубки применялись в парогенераторах вот здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1
Современники этой станции до сих пор работают, а этакие парогенераторы забыли аки страшный сон.

 Отправлено: 26.09.08 11:04. Заголовок: Мак-бис пишет: Эта ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Эта дрянь с трубками Фильда?? Энти хреновы трубки в стационарных-то агрегатах хе'ово работают, а тут судовая установка.

На Варяге и Ретвизане работали.
http://tsushima.org.ru/article/a-6.html
http://cruiserx.narod.ru/Melnikov/m167_172.htm

цитата:

Наконец 10 марта 1902 г., подняв флаг и вымпел, "Ретвизан" начал кампанию, отойдя от стенки завода и став на фертоинг в дельте реки Делауэр. 30 апреля он покинул американские берега и 10-узловым экономическим ходом за 14 суток пересек Атлантику, прибыв в Шербур. 27 мая "Ретвизан" взял курс к родным берегам. Плавание омрачила авария в одном из котлов. При попытке развить полный ход лопнула водогрейная трубка, шесть кочегаров получили ожоги, двое из них скончались

все пользовали десяток лет ..
хотя да- в целом пишут конструкция "так себе". зато экономия веса.

 Отправлено: 15.10.08 12:52. Заголовок: Наконец-то до людей ..

Наконец-то до людей начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел.
Беда русской эскадры была в том, что на остальных - стояли еще котлы низкого давления.
Так что решиться отделить в отдельный отряд 2 эскадренных броненосца от остлаьных 4-5 броненосцев береговой обороны - никто так и не смог. Не решился даже Макаров.
А Того - решился: рискнул остаться в меньшинстве, но иметь преимущество в скорости и... выиграл войну.
Так что военная стартегияпохожа не на шахматы с их заранее заданными условиями, а на преферанс, где многое зависит от умения правильно сыграть выпавшими тебя картами.

 Отправлено: 15.10.08 15:08. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел

ахренеть.
Никогда не видел КОТЛА высокого давление. ЦИЛИНДР видел :)
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

рискнул остаться в меньшинстве, но иметь преимущество в скорости и...

и сам того не зная, отставая в скорости от основных ЭБР 1 ТОЭ - ее догнал прямо в воспаленном гурином мозгу.
Все дело в том, что ТОго подедрживали некавитирующие винты , работавшие в воде низкой плотности, а запах ганжубаса из Гуриного мозга способствовал дальнейшему развитию идиотизма.

 Отправлено: 15.10.08 16:48. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Так что военная стартегияпохожа не на шахматы с их заранее заданными условиями, а на преферанс, где многое зависит от умения правильно сыграть выпавшими тебя картами.

Преферанса коснулся своими грязными лапами. На святое посягнул, головожопик. Низабудем-нипрастим.

 Отправлено: 15.10.08 17:04. Заголовок: По изначальной теме,..

По изначальной теме, вот можно я тупо умолчу про эффективную дальность торпедной атаки корабля, идущего на скорости свыше 12 узлов (на Лузитании - даже экономическая будет не менее 15-20).... От силы полтора километра, и то если кэп подлодки - сущий ас и дьявол в расчетке (автоматических машин для расчета торпедной атаки тогда еще не было).... Там и флаг видно, и наличие пушек на борту...
Просто Лузитании - вот нефиг делать было в зоне, где прямо сказали - "ТОПИМ ВСЕХ!".

 Отправлено: 15.10.08 17:22. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Наконец-то до людей начало доходить, что котлы высокого давления (Ретвизан и Цесаревич) - реальность, а не вымысел.

Вымысел о воплощение дивной безграмотности! Именно вымысел!
Котлы Бельвиля вырабатывали пар с давлением 17-18 атм;
Котлы Никлосса -18 атм:
На "Цесаревиче" - котлы Бельвиля (французы строили!)
На "Ретвизане" - котлы Никлосса (амеры строили!)
Японцы по тому времени на БрКр еще огнетрубные котлы юзали ("Асама").

 Отправлено: 24.11.08 16:01. Заголовок: Короче, начали уже и..

Короче, начали уже искажать реальные факты. Смотрите внимательно: скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел. Где там 17-18? А нигде. Пустой флуд и флейм. Бессмылица.

 Отправлено: 24.11.08 16:52. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Так что решиться отделить в отдельный отряд 2 эскадренных броненосца от остлаьных 4-5 броненосцев береговой обороны - никто так и не смог. Не решился даже Макаров.

Пиздец просто

 Отправлено: 24.11.08 17:57. Заголовок: Irrtum пишет: Короч..

Irrtum пишет:

цитата:

Короче, начали уже искажать реальные факты. Смотрите внимательно: скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел. Где там 17-18? А нигде. Пустой флуд и флейм.

Совсем заврался болезный!
Ладно. Скорость "Микасы" (парадная, а не реальная) - 18 узлов.
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100510
Вот японцы и имели реальные 16 узлов против 12-13 у русских. Относительно малый ход русской эскадры был обусловлен нахождением в ее составе ЭБР устаревших проектов ("Наварин", "Сисой Великий", "Император Николай Первый").

Не знаешь - не болтай!

 Отправлено: 24.11.08 18:18. Заголовок: Ход русской эскадры ..

Ход русской эскадры 9 узлов, обусловлен скоростью транспортов....

 Отправлено: 24.11.08 18:31. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Х..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ход русской эскадры 9 узлов, обусловлен скоростью транспортов....

Я дал парадный ход для ЭБР. Смешно, на 12-13 узлов - именно скорость Того.

 Отправлено: 24.11.08 18:50. Заголовок: Скорость Того 16 узд..

Скорость Того 16 уздов обусловлено Фудзи.

 Отправлено: 24.11.08 19:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Скорость Того 16 уздов обусловлено Фудзи.

Cколько помню, ему хватило 12-13. Почти полуторное превосходство в скорости над 9-ю узлами. Достаточно удобно контролировать дистанцию и тактический рисунок боя. Больше просто не нужно.

 Отправлено: 24.11.08 20:05. Заголовок: Фигово помнишь...16 ..

Фигово помнишь...16 узлов было

 Отправлено: 24.11.08 21:48. Заголовок: Мак-бис пишет: Ладн..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ладно. Скорость "Микасы" (парадная, а не реальная) - 18 узлов.

Уже объяснялось (именно в этой теме), что скорость на испытаниях в мирное время и скорость в бою - несколько разные вещи.
Но, к сожалению, некоторые совершенно не умеют читать и слушать. Жаль.
Думаю, всем нормальным людям уже вполне ясно, что рванул на Лузитании перегретый для увеличения скорости хода котел - от сотрясения при ударе торпед. Никаких мин, бомб в трюме. Тайна - перестала быть тайной. Немного жаль, мир стал чуть проще и скучней, но такое у нас время. Человеческий интеллект и анализ фактов - не оставляют лазеек для средневекового мракобесия и шпиономании.

 Отправлено: 26.11.08 11:56. Заголовок: Irrtum пишет: скоро..

Irrtum пишет:

цитата:

скорость японской эскадры в Цусиме - 21 узел.

в сказочных снах Гуру.
Begemot пишет:

цитата:

Думаю, всем нормальным людям уже вполне ясно, что рванул на Лузитании перегретый для увеличения скорости хода котел

Всем ботам Гуру может и ясно.
остальные по прежнему думают о динамите .

 Отправлено: 26.11.08 18:21. Заголовок: Scif пишет: остальн..

Scif пишет:

цитата:

остальные по прежнему думают о динамите .

Динамит был в носовых отсеках.Уголь рванул...

 Отправлено: 26.11.08 20:25. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: У..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Уголь рванул.

ух ты :)) а как - расскажите?

 Отправлено: 26.11.08 20:58. Заголовок: Угольная пыль поднят..

Угольная пыль поднята первым взрывом.Пожар её поджигает.Горение очень бурное.