Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку. А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная.
Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно. Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне. Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее. По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать? А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай). Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов. Не нужно коварно и ехидно смеяться. Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.
О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это: http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210 Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).
Пост N: 3222
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 20.12.08 18:14. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
всякий, кто захочет опустить наш народ и нашу историю, будет у них в почете - сколько бы ни врал
БЕШАНОВ ни разу не опускает народ и историю.К ветеранам очень даже хорошо относиться(особенно к солдатам),Сталина положительно характеризует, Берию.От него только наполеонам красным достается и партрваботникам с особистами.И не мкажу что меня что то не устраивает ибо за дело...
Scif
Пост N: 2249
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
это вы его читали плохо .. цитатки где он этим занимается- вынесены. еще раз ссылчоку дать, для прочистки мозга? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
От него только наполеонам красным достается и партрваботникам с особистами.И не мкажу что меня что то не устраивает ибо за дело...
Красные наполеоны закончились вместе с Тухачевским. Учите историю. При вашем знании военного дела - то что вас что то не устраивает- это просто смешно. Марш в библиотеку за Клаузевицем!
Кор Фаэрон
Пост N: 3232
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Есть мнение, что от одного дела не только ручки волосатые делаются , но и зрение падает. Мопед Мнение не мое если что .. Вопрос- как вы на форуме сидите-то?
цитата:
Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Гоп компания с Тухачевским во главе
перечислите поименно чтоли. Кстати, вместе с ролью Тухачесвкого в ВОВ. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Жуков такой же...
с чего это? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
В 6 и СССР отлично помню.
О Новый Гуру - СССР, каким он был, закончился вместе с началом перестройки и приходом Меченого . Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Озвучивали...
ссылочку приведете, или как всегда- Личные Измышления?
Кор Фаэрон
Пост N: 3242
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Это - строй, при котором наша страна из аграрно-сырьевого придатка Европы превратилась в сверхдержаву и за полвека прошла путь от сохи до космического спутника. И отказавшись от которого, снова стала сырьевым придатком и коррумпированной банановой республикой.
Но тебе уже слишком хорошо промыли мозги дебилизором про "ужасы советского прошлого" - так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно.
Scif
Пост N: 2262
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Да как бы весь ваш спор со мной по ВМВ это озвучивание ваших позиций
панятно :)) то есть опять вместо текста - личные суждения . Продолжайте дальше в том же духе, коллектив радуется. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Такой же тупой и хреновый командир.
Учитывая что по итогу Жуков оказался в Берлине, а не Гудериан в Москве , начиная первый с 2.5 млн солдат и тысчонкой современных танков против 4.5 млн. солдат и пары тысяч современных танков - то каанечна он сильно глупей Манштейна и Гудериана :)))) Жжоте , явно Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Тухочевский, Блюхер, Якир, Уборевич,Дыбенко,
Роль красного наполеона Блюхера раскройте пожалуйста :)) вместе с такой же у Дыбенко. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно.
зато как жжот, аж капсом пишет :)))
Кор Фаэрон
Пост N: 3247
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 22.12.08 11:53. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Это - строй, при котором наша страна из аграрно-сырьевого придатка Европы превратилась в сверхдержаву и за полвека прошла путь от сохи до космического спутника. И отказавшись от которого, снова стала сырьевым придатком и коррумпированной банановой республикой.
Ещё один коммунист.Веперед на нары во имя Сталина. Scif пишет:
цитата:
4.5 млн. солдат
Скока скока у Гудериана было?Такого количества солдат у немцев на Востоке НИКОГДА не было. максмум 3.3млн(3.6 с резервами)А у Гудериана и 200 тыщ не было.Танковая группа небольшое соединение... А жукова пара миллионов и 5 тыщ танков и всё так плачевно стало:войска почти ополовинились, танков не осталось...Scif пишет:
цитата:
Роль красного наполеона Блюхера раскройте пожалуйста :)) вместе с такой же у Дыбенко.
От Тухачвского ничем неотличалась.Такие же "стратеги" с 2 классами сельской школы.Тухачевский правда офицером императорской армии был.Уже плюс.Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
тебе уже слишком хорошо промыли мозги дебилизором про "ужасы советского прошлого" - так что, боюсь, объяснять что-то тебе уже бесполезно.
Ну кроме телевизора книг много есть и всё такое.Да я ненавижу коммунистов за их идеи а не за практику.Марксизм в том числе и в инмтитуте изучали.Врага надо знать в лицо...
Скока скока у Гудериана было?Такого количества солдат у немцев на Востоке НИКОГДА не было. максмум 3.3млн(3.6 с резервами)
И скока было у РККА на том направлении, о Великий ? Гудериан как пример. Можно с Катуковым посравнивать .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
и 5 тыщ танков
откель пять то тыш современных набрали ?? или вы по примеру Гуру Резуна все БТ-шки с пятилетным пробегом в супер-новые записали? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
От Тухачвского ничем неотличалась.Такие же "стратеги" с 2 классами сельской школы.
цитата:
БЛЮХЕР, ВАСИЛИЙ КОНСТАНТИНОВИЧ .. В 1909 поступил слесарем на Мытищинский вагоностроительный завод под Москвой....За боевые отличия награжден двумя Георгиевскими крестами и медалью, произведен в младшие унтер-офицеры.. В 1922 Блюхер стал командиром-комиссаром 1-го стрелкового корпуса. В 1924-1927 был главным военным советником при китайском революционном правительстве в Гуанчжоу (Кантоне). В 1927 назначен помощником командующего войсками Украинского военного округа. В 1929, когда китайские националисты захватили Китайско-Восточную железную дорогу (КВЖД), было принято решение об объединении всех вооруженных сил, расположенных на Дальнем Востоке, в Особую Дальневосточную армию. Ее командующим назначили Блюхера. Эту должность он занимал до конца своей военной карьеры. Блюхер руководил разгромом китайских националистов во время советско-китайского конфликта 1929.
цитата:
Дыбе́нко Па́вел Ефи́мович Окончил Военную академию (1922). ... В 1928-38 командующий войсками Среднеазиатского, Приволжского и Ленинградского военных округов.
сельская школа, говорите, о Великий ? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ну кроме телевизора книг много есть и всё такое.
ага - Бешанов с его цифрами и размышлениями , Резун , вот Доценко с каким то штормом и прочей альтернативной галактикой .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
.Марксизм в том числе и в инмтитуте изучали.
Пиздите, батенька- если 87го г.р. то марсксизм максимум в курсе общей философии изучали.
Ну блин, Гуру Белогородскiй, ну Вы мне таки истерику делаете. Ну добро бы десятилетним 1991 год застали, помнили бы очереди за хлебышком, талончеги, дурдомы в виноводочных и прочие прелести. Так блин, шестилетним. В деццком саду. Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ.
Scif
Пост N: 2268
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 22.12.08 13:30. Заголовок: И.В. пишет: Даже ку..
И.В. пишет:
цитата:
Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ.
Турбы один к трем к дональдсам :)
Кор Фаэрон
Пост N: 3255
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
с фактами какбэ не поспоришь- СССР за правление Сталина стал индустриальной державой с мощнейшей армией и ядерным оружие
Никто не думал о том что без большевиков этого не понадобилось больше.Войну бы выиграли летом 17 и от Германи бы остались жалкие княжества, а Россия бы присоединила бы почти всю Австро Венгрию и половину Германии, про обширные части Турции я молчу.И всё Гитлер бы не появился. К тому же я уже приводил мнение:альтернатива индустриализации, действительная а не фиктивная нормализация с соседями и создание действующей системы общеевропейской безопасности.Западные демократии второй бойни не хотели, а Германия против консолидированной Европы не смогла бы ничего.... И.В. пишет:
цитата:
Ну добро бы десятилетним 1991 год застали, помнили бы очереди за хлебышком, талончеги, дурдомы в виноводочных и прочие прелести. Так блин, шестилетним. В деццком саду. Даже культа Жвачек и Вкладышей не познали, небось, по малолетству. Но всё туда же - Лично Помню Кровавый АдЪ.
Как раз всё это помню.Вот только в нашей области талонов то почти не было(на пару позиций всего). Scif пишет:
цитата:
сельская школа, говорите, о Великий ?
То вы не знаете как они их без отрыва от командования за полгода год заканчивали не смешите. Чтоб окончить хотя бы за 4 года он в 18 должен был поступить, что нонсенс.Этот знаток "американского" языка. По Блюхеру вообще образования нету, обычный унтер.А "командовать" красной "армией" в 20 и я бы мог. Scif пишет:
цитата:
скока было у РККА на том направлении, о Великий ?
На каком направлении?Это их максимум в 41 дальше немецкая армия ТОЛЬКО сокращалась...
Ога, рассказывай. В шесть лет обычный советский ребёнок играл в детсадике и пребывал в счастливом неведении относительно Очередей, Жвачек И Вкладышей, х/ф "Звёзные войны" и "Терминатор", тяжёлого рока и прочих явлений, будящих глубокие антисоветские чувства. Нет, конечно, может тебя изверги-родители с колыбели в Москву за колбасой таскали, всяко бывало, но, уверяю тебя, это было отнюдь не типично.
Ну чо ты, в самом деле? Ты ж не то что советских, даже перестроечных реалий не знаешь, видно же. И с апломбом рассказываешь о вкусе устриц (ну, с устрицами это сравнивать сложно, ну не знаю - мороженного "Ленинградского" что ли) тем, кто их кушал по самое горлышко.
Кор Фаэрон
Пост N: 3259
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Очередей, Жвачек И Вкладышей, х/ф "Звёзные войны" и "Терминатор",
Вот это всё в реальном времени было а не с опозданием И.В. пишет:
цитата:
? Ты ж не то что советских, даже перестроечных реалий не знаешь, видно же. И с апломбом рассказываешь о вкусе устриц (ну, с устрицами это сравнивать сложно, ну не знаю - мороженного "Ленинградского" что ли) тем, кто их кушал по самое горлышко.
чЕГО? И.В. пишет:
цитата:
Нет, конечно, может тебя изверги-родители с колыбели в Москву за колбасой таскали
нЕ ЗА КОЛБАСОЙ А ЛЕЧИТЬСЯ И.В. пишет:
цитата:
тяжёлого рока
Это попозже
Scif
Пост N: 2269
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Разговор про 41-й. Как там оно с соотношением сил на начало войны - и кто в итоге оказался в Берлине? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
изучал на политэкономике.
ээ, батенька, походу вам про марксизм- ленинизм и не рассказывали даже. Выше определения добавочной стоимости по Марксу и не пошли. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Никто не думал о том что без большевиков этого не понадобилось больше
Как то при царизме отствали, отставали, а тут рраз- и перегнали бы. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
е.Войну бы выиграли летом 17 и от Германи бы остались жалкие княжества,
ОО! новые откровения Гуру ! ничего, что флот и армия сидели без снарядов- капиталистические заводы не выпускали нужного и много. ничего что винтовки пришлось заказывать в США под наш калибр и срочно - срочно покупать в японии вместе с патронами, ничего что в РФ так и не надалиди ни выпуск своих самолетов, ни танков.. канэчна канэчна все дело только в большевиках .. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
К тому же я уже приводил мнение:альтернатива индустриализации, действительная а не фиктивная нормализация с соседями и создание действующей системы общеевропейской безопасности.
да не нужна эта система никому была. СССР предлагали все вышеперечисленное, НО - не хотели этого буржуины. Не нужен им был СССР. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Западные демократии второй бойни не хотели
да ну ??? это где вы в европе в 30-е нашли демократии? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Германия против консолидированной Европы не смогла бы ничего..
1 -го сентября 1939-го года Германия натянула всю объединительную Европу просто по самый гланды . Причем, СССР за пару лет До предлагало Англии и Франции вписаться совместно - с РККА армия, с Франции и Англии- техника и второй фронт, с Польши- проход. Результат - запад не вписался, сказав ненене, вы начните ругаться с единственным (кроме США и Италии) адекватным союзником, а мы вам потом дадим .. чего нить.. может быть .. Пришлось дружить с Германией. я же давал ссылку
цитата:
В какой-то момент Немец закатывает прилюдную истерику, объявляя, что якобы кто-то спер его лучшую посудную мочалку (по наводке Мойши) и что больше он чморить себя не даст! После чего вполне открыто начинает ладить у себя в комнате топор из заранее припасенных деталей. Англичанину и Французу такое злобное нарушение статус-кво по барабану. Во-первых, потому что их достали требующие средств домочадцы, а во-вторых, потому что они озабочены идеей-фикс призвать к порядку Русского, стучащего по ночам.
Немец постепенно обретает прежний гонор, восстанавливает с Австрийцем шведскую семью и внимательно приглядывается к соседям, растащившим часть его фамильного имущества во время Большой Махаловки. Соседям от этих взглядов не по себе, они бегают жаловаться к Французу и Англичанину. Те их успокаивают, поят валерьянкой и обещают, что если только этот, то они вот падлой будут - по стенке размажут!
Тут назревает конфликт - сын Чеха настучал бубном в песочнице племяннику Немца. Немец немедленно распускает перья, требует извинений и их материального подтверждения - свой старый шифоньер, доставшийся Чеху при распиле имущества. Цимес тут в том, что этот шифоньер, собственно, и служит основным элементом перегородки, отделяющей каморку Чеха от жилплощади Немца. Чех бегит канючить к Французу, который раньше обещал, что за Чеха порвет пасть любому. Французу драка в лом - у него похмелье от «Вдовы Клико» и приступ простатита. Он предлагает позвать Англичанина. Тому тоже эти заморочки совсем не к месту - он занят. Вдвоем они начинают убеждать Чеха, что говно-вопрос и отчего бы тому не отдать Немцу драный шифоньер. На шум вылезает из своей комнаты Русский и предлагает быстро навтыкать сообща Немцу (Чеха он любит - они дальние родственники, и Чех добрый и работящий). Русскому популярно объясняют, что тут воспитанные люди сами во всем разберутся, а он лучше пусть стучать по ночам прекратит - и он, обиженный, уходит. Чех в итоге со вздохом отдает шифоньер Немцу, и тот, довольный, волокет его в противоположный конец комнаты, ликвидируя, таким образом, разграничитель. Во время этой процедуры в каморку Чеха неожиданно влетает Поляк, размахивая дедовской саблей, хватает прикроватный коврик и стул и с криком, что это всегда было его, убегает.
После этой перестановки Чех фактически лишается отдельной жилплощади, на его территории хозяйничает Немец, постепенно загоняя безответного Чеха под диван.
Выясняется неприятная вещь - у добрейшего Чеха, оказывается, была неплохая коллекция топоров и первоклассный слесарный и столярный наборы. Теперь все это достается Немцу, и тот, самодовольно поглядывая на соседей, в открытую играется с этими замечательными вещами. Поляку становится неуютно (по набору ухапленной в свое время обстановки он - второй в очереди под раздачу), кисло начинают себя чувствовать и Француз с Англичанином. В итоге консилиум решает создать Антинемецкую Коалицию, позвав в нее для массы Русского. Партнеры отправляются в гости к Русскому, чтобы обсудить детали сделки. Тот настроен дружелюбно, накрывает на стол и предлагает тост «За успех!» В итоге соседи почти приходят к консенсусу, но вот незадача! - у Русского комната не граничит с Немцем, встретиться нос к носу они могут лишь на жилплощади Поляка. Русский заявляет, что все - фигня, просто когда Немец полезет на Поляка, тот должен открыть ему, Русскому, дверь в свою комнату, а Француз с Англичанином навалятся на агрессора с тыла. Но тут Поляк, отрывая физиономию от миски с салатом, заявляет, что Русский - сволочь, что его дедушка:.. и что он ваще скорее сдохнет, но «эту свинью» в свою комнату в грязных валенках - НИКОГДА! После чего встает и, пошатываясь, уходит, с грохотом хлопая дверью. Оставшиеся соседи пытаются все-таки склонить Русского к союзу, говоря, что главное - пусть он бумагу о союзе подпишет, а уж где ему с Немцем подраться - они обеспечат. Но Русский переговоры заканчивает, бутылку закрывает и убирает в шкаф и предлагает встретиться на другой день на трезвую голову. Зная его, можно считать, что это - дурной признак!
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Вот только в нашей области талонов то почти не было(на пару позиций всего).
это вы их не помните просто по малолетству. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
То вы не знаете как они их без отрыва от командования за полгода год заканчивали не смешите.
с чего это без отрыва ?? Курсы "Выстрел" никто не отменял. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
.А "командовать" красной "армией" в 20 и я бы мог.
Кор Фаэрон пишет:
цитата:
На каком направлении?
Да на любом. Хотя бы группа армий "Север". Кор Фаэрон пишет:
цитата:
дальше немецкая армия ТОЛЬКО сокращалась...
Дааа ??? численности войск к лету-42 знаете? И- кстати- отчего это она сокращалась, не подскажете?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума