Отправлено: 25.09.08 13:36. Заголовок: Шанхайский инцидент

Тут, я вижу, возник вопрос о том, на чьей стороне Япония выступала в первую мировую войну. Некоторые даже пытались приписать ее в союз Англиии, Франции и России. Какой бред!
К счастью, я знаю по этом вопросу кое-что интересное.
Действительно, при подготвоке к русско-япоснкой войне 1904-05 годов Япония закупала у Англии несколько хороших кораблей, оплатив постройку их на ее верфях. В частности, именно в Англии (в Эльсвике) были построены знаменитые эльсвикские крейсера из отряда Камимуры (наголову разгромившие в бою очень не плохие по тому времени владивостокские крейсера), да и два других знаменитых тяжелых крейсера из отряда самого адмирала Того (Ниссин и Кассуга) относятся к этому же типу и строились тоже в Англии.
Но после ворйны а вернее –в ее результате) Япония стремительно вошла в состав наиболее сильных и известных держав мира (где уже почивали на лаврах Британия. США, Франция, Германия и Россия). Для того, чтобы соответствовать своему новому статусу Сверхдержавы, она начала строить мощный военно-морской флот, комплектуя его самыми новейшими типами кораблей. При этом она зашла так далеко, что в период между 1905 и 1915 годами ввела в свой флот не просто серию очень хороших линейных кораблей, а самых лучших на тот момент в мире.
Подробнее – смотри в поисковой машине Линкоры типа Конго.
Это не осталось незамеченным в правительстве традиционной Владычицы морей – Великобритании. И японо-английские отношения стали постепенно, но неуклонно ухудшаться.
Финальную точку в этом ухудшении отношений поставил так называемый Шанхайский Инцидент. Он состоял в следующем. Как известно, многие территории Китая в ходе Боксерского восстания были оккупированы ведущими мировыми державами (см. список выше). И они вместе подавляли любые восстания и мятежи на подвластных территориях. Участвовала в этом и Япония – после японо-китайской войны она тоже отхватила под свой контроль кусок китайской земли с некоторыми городами.
Но в Шанхае все пошло как-то не так, как планировалось. А именно: когда вспыхнуло очередное народное восстание, Англия решила подавить его одними своими силами.
И они в ели в многотысячный город сои оккупационные подразделения, вооруженные современным скорострельным оружием. Началась типичная «зачистка» улиц, сопровождавшаяся усиленной пальбой из английских винтовок. Были ли винтовки у китайцев – точно не установлено. Возможно, и были: какие-то трофейные. Но суть – немного не в этом. Суть - в том, что именно в ходе этой перепалки к городу подъезжала кавалькада из самых высокопоставленных японских офицеров, включая адмирала Того и генерала Танаку. И вот одна пуля, вылетевшая из города, пробила треуголку на голове адмирала Того и она же, продолжая движение, отстрелила мочку уха у генерала Танаки.
Чья это была пуля? Все сразу подумали на англичан с их винтовками. И это было логично.
Но нужно очень плохо знать психологию именно японцев, чтобы подумать, что этот инцидент пройдет почти незамеченным. Дело в том, что высшие офицеры императорской армии назначались из самых знатных и известных самурайских семей этого острова, имеющих непосредственное родство с самим императором. И любое нападение на представителя такой родовитой фамилии совершенно очевидно расценивалось почти как покушение на саму особу японского императора. Так, что, когда Британия просто проигнорировала эту случайность, не принеся никаких извинений… японцы заподозрили в этой шальной пуле реально что-то очень недоброе.
Вот так Япония и оказалась союзником Германии в предстоящей войне.
В нашей истории Частное и Общее - всегд так тесно переплетаются... что держаться за одно, игнорируя другое - верный способ впасть в Ошибку.

 Отправлено: 30.11.08 05:01. Заголовок: Мак-бис пишет: В че..

Мак-бис пишет:

цитата:

В чем простите? В хорошем развитии криптоанализа? Так это не стратегия.

это ее элемент. Плюс там много чего было накручено -
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/13.htm

цитата:

Зато авиагруппе «Саратоги», с января на-ходившейся на базе Канеохе в Перл-Харборе, повезло больше. Вернув-шийся после битвы в Коралловом море поврежденный «Йорктаун» ост-ро нуждался в пополнении своих эс-кадрилий. Пока авианосец срочно ремонтировали, командование ре-шало вопрос об укомплектовании его самолетами и экипажами. Опыт боев показал, что в атаках на японские соединения важную роль играет не столько мастерство отдельных пило-тов, сколько их слетанность и взаи-мопонимание. К тому же нужно было дать отдых летчикам, выдержавшим тяжелые бои в Коралловом море. Поэтому решили перевести на «Йор-ктаун» в полном составе три эскад-рильи с «Саратоги»: бомбардировоч-ную VB-3 капитана 3 ранга М.Лесли, торпедоносную VT-3 капитана 3 ран-га Л.Месси и истребительную VF-3 капитана 3 ранга Дж.Тэча.

плюс до этого бой в коралловом море -
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/12.htm
когда амеркианцы потрепали японцев от всей широкой американской души

цитата:

За пять военных месяцев «Лексингтон» прошел 43311 миль. Своей гибелью он, можно сказать, подго-товил американскому флоту победу в битве у атолла Мидуэй, в которой не смогли участвовать поврежден-ный «Сёкаку» и лишенный самоле-тов «Дзуйкаку» (7 — 8 мая оба поте-ряли 86 самолетов, большей частью ударных).

так что стратегия -
Admiral Halsey says:
"kill japs,kill japs, kill more japs" !
You will help kill the yellow bastartds if you do you jobs WELL.

-правильная. (ПыСы - а Хэлси - все равно тот еще кадр, начиная от Battle Order №1)
Мак-бис пишет:

цитата:

Опять же в чем? В синхронизации завершаюшей атаки SBD? Так американцы сами признают, что это вышло не специально.

планировали еще лучше. получилось сильно хуже.
http://militera.lib.ru/h/dull/03.html
Мак-бис пишет:

цитата:

именно военное счастье начиная от случайно получившейся синхронизаци атаки и завершая повторной атакой "Йорктауна" авиагруппой с "Хирю". Такое бывает.

на одном счастье далеко не улетишь . надо слаживать команды, учить итдитп.
Мак-бис пишет:

цитата:

Самоотверженость действий американских пилотов никто не отрицает.

есть отдельные представители, в матчасти плавающие ..

 Отправлено: 30.11.08 09:13. Заголовок: То, что Вы привели -..

То, что Вы привели - называется ситуативное реагирование на действия И.Ямамото. С огромной натяжкой к стратегии можно отнести действия Нимитца по приведению Тихоокеанского флота США во вменяемое состояние.
Scif пишет:

цитата:

на одном счастье далеко не улетишь . надо слаживать команды, учить итдитп.

Обе стороны идут в бой имея пилотов и команды довоенной подготовки.
Scif пишет:

цитата:

планировали еще лучше. получилось сильно хуже.

Правильнее сказать: ни черта не вышло, спасло везение.

П.С. Должно же было японское счастье когда-нибудь завершиться? А то черти что получается, фатальное везение начиная с 1903 г.

 Отправлено: 30.11.08 10:37. Заголовок: Так вы увели в бредн..

Так вы увели в бредни оффтопа.
Я имею ввиду почему Ямамото не перестроил построение флота и не продолжил высадку.Шансов в артиллерийском бою у американцев никаких, авиацией бить нечем(торпедоносцы выведены из строя, пикировщики угроза только для легких кораблей и их около полусотни всего).Амерам пришлось бы или идти в безнадежный бой или драпать...

 Отправлено: 30.11.08 11:43. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Я..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я имею ввиду почему Ямамото не перестроил построение флота и не продолжил высадку.

Опять и снова послезнание. Ямамото только что потерял все авианосцы. Накрылась также пара ТКР. Он не знает реальное состояние авиагруппы на "Энтерпрайзе" и "Хорнете". Кроме того, неизвестно где болтается "Саратога".
О пикировщиках:
Посмотри на судьбы "Жан Барт", "Харуна", "Исе", "Хьюга". У них одна общая черта - все они жертвы 1000 фунтовок именно от пикировщиков.

 Отправлено: 30.11.08 12:13. Заголовок: Мак-бис пишет: С ог..

Мак-бис пишет:

цитата:

С огромной натяжкой к стратегии можно отнести действия Нимитца по приведению Тихоокеанского флота США во вменяемое состояние.

Вообще вопрос что есть стратегия - скорее терминологический спор.
http://alexgbolnych.narod.ru/morison/6.htm

цитата:

Адмирал Нимиц приказал Флетчеру и Спрюэнсу "нанести противнику максимальный урон, используя тактику боев на истощение".

стратегия?
Мак-бис пишет:

цитата:

Обе стороны идут в бой имея пилотов и команды довоенной подготовки.

вот только авиагруппа на Йорктауне- половина родные, половина с Саратоги, и слетанности у них - никакой.
Мак-бис пишет:

цитата:

Правильнее сказать: ни черта не вышло, спасло везение.

скажем так- лажали обе стороны .
Мак-бис пишет:

цитата:

Должно же было японское счастье когда-нибудь завершиться? А то черти что получается, фатальное везение начиная с 1903 г.

нефиг ссориться с дядей Сэмом.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я имею ввиду почему

дуйте матчасть учить.
ссылки-
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_05/13.htm - авианосцы типа Лексингтон
http://militera.lib.ru/h/dull/03.html
http://alexgbolnych.narod.ru/morison/6.htm
после чег берет листочек и выписываете- кто что знал, а кто чего не знал.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

пикировщики угроза только для легких кораблей и их около полусотни всего

нда. сразу виден новый Гуру.
Для справки - именно пикировщики чаще всего проводили окончательное решение вопроса.
Кстати, там и ПЛ болтается, и остальные на подходе

цитата:

В полетную палубу авианосца попали 3 бомбы по полтонны. Через 20 минут корабль был оставлен командой. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками.

и плюс совершенно не известно, где и в каком состояни американские ЛК.
Это нам сейчас известно, что Содак еще не в строю , что НорКа тоже еще только на подходе, а Вашингтон болтается где то у берегов СССР , что BB.45 Колорадо болтается в районе Перл-Харбора, BB.46 Мэриленд - болтается во втором эшелоне ,

цитата:

После нескольких походов из портов Западного побережья, включая один дальний к островам Рождества, «Мэриленд» 31 мая под флагом контр-адмирала Уолтера Андерсона вместе с Колорадо и 3 эсминцами вышел из Сан-Франциско на поиски якобы обнаруженного японского авианосца. В это время весь огромный японский флот находился в море, направляясь к атоллу Мидуэй. Существовала и угроза вторжения на Гавайские острова. «Мэриленд», находясь во втором эшелоне построения американского флота, был готов по первому требованию принять участие в битве, но его услуги остались невостребованными. Американским авианосцам удалось отбить атаку. Японская армада вернулась в метрополию, а «Мэриленд», к тому времени соединившийся с другими старыми линкорами, взял курс на Сан-Франциско.

и так далее.
Ямамото всего этого не знал.

 Отправлено: 30.11.08 12:23. Заголовок: Scif пишет: стратег..

Scif пишет:

цитата:

стратегия?

Ну никак не могу согласиться. Стратегия - подразумевает определенный замысел, который навязывается противнику. Здесь этого нет. Скорее, попытка вдохнуть жизнь в слегка охреневшее (после Перл-Харбора) командование "таск форсами". Честно говоря, у амеров на Тихоокеанском ТВД о стратегии можно говорить начиная с 1943 г. До этого - латание дыр, ну точь-в-точь, как у нас в 1941 г.

 Отправлено: 30.11.08 12:42. Заголовок: Scif пишет: В полет..

Scif пишет:

цитата:

В полетную палубу авианосца попали 3 бомбы по полтонны. Через 20 минут корабль был оставлен командой. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками.

К чему эта херня?У японцев 80 эсминцев это раз.Сравнил жопу с пальцем это два.Авианосец мягко говоря не так топится как линкор...Даже тип Формидебл...
Мак-бис пишет:

цитата:

"Жан Барт",

Угу недостроенный корпус, а не линкор...Ещё Имперо вспомни
Мак-бис пишет:

цитата:

"Харуна", "Исе", "Хьюга

В порту и Крепостями
Scif пишет:

цитата:

Для справки - именно пикировщики чаще всего проводили окончательное решение вопроса.

Линкору опасны только торпедносцы!!!!Штатным оружием пикировщик толстых палуб никогда не пробьёт
Scif пишет:

цитата:

Ямамото всего этого не знал.

ЭТОГО ему и знать не надо: старые американские линкоры имели один путь на дно.При встрече с Линкорами японцев(с большой буквы специально).
Scif пишет:

цитата:

и плюс совершенно не известно, где и в каком состояни американские ЛК.

Совершенно известно что 5 утоплено(с Невадой) совершенно известно что только 4, совершенно известно что у Ямамамото Нагато и Муцу, плюс Ямато...
Самое главное американцы с ужасом ждали артиллерийского боя.Поллмар пишет про "пустые полетные палубы"Саратога черт знает где.
Ответь те почему готовы дать бой в любых условиях(и победить пр этом) только английские адмиралы.
Мак-бис пишет:

цитата:

Накрылась также пара ТКР.

Только один... Кто му же в строю ещё 16...

И последнее: в бою в Филлипинском море американские линкоры и другие крупные корабли сбивали десятками японские самолеты( если не ошибаюсь 2\3 японских потерь)...Я понимаю что у японцев не такое грозное вооружение зенитное, но черт возьми больше ста кораблей и полсотни(в лучшем случае) боеготовых ударных самолетов...

 Отправлено: 30.11.08 13:30. Заголовок: Мак-бис пишет: Стра..

Мак-бис пишет:

цитата:

Стратегия - подразумевает определенный замысел, который навязывается противнику. Здесь этого нет

замысел прост - экономика США способна производить больше АВ , самолетов и пилотов, чем Япония (особенно учитывая японскую программу подготовки). Причем, если припрет , то и лучшего качества. В результате на данный момент можно меняться 1:1 , а то и хуже- на выходе будет все равно 44-й год, когда одного Сакаи гоняло 17 котов. Не сбили, но крови попортили изрядно.
Мак-бис пишет:

цитата:

Честно говоря, у амеров на Тихоокеанском ТВД о стратегии можно говорить начиная с 1943 г. До этого - латание дыр, ну точь-в-точь, как у нас в 1941 г.

с августа 42-го - с высадки на Гуадалканале.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

К чему эта херня?У японцев 80 эсминцев это раз

уровень знания матчасти нового Гуру понятен.
Как у этих ЭМ с А-ГАС ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Авианосец мягко говоря не так топится как линкор

Линкор быстрее.
примером тому Ямато , Принц и Рипалс.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Линкору опасны только торпедносцы!!!!Штатным оружием пикировщик толстых палуб никогда не пробьёт

морякам с Принца и Рипалса расскажите.
а так же морякам Марата. да и Жана Бара напомнить кто бомбил?
пока что нехреново бы поучить матчасть- потери ЛК от авиации.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

старые американские линкоры имели один путь на дно.При встрече с Линкорами японцев(с большой буквы специально).

это как повезет.
Вам уже неоднократно показали, что утопить ЛК только из арт. вооружения- мало реально.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Совершенно известно что 5 утоплено(с Невадой)

да ну ? разведка доложила или что?
японцы докладывали о попаданиях , а не о уничтожении.
американцы же уже к февралю поврежеденные начали в строй вводить.
учите матчасть ,неуч.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

совершенно известно что у Ямамамото Нагато и Муцу, плюс Ямато...

это американцам известно? напомню, что ТТХ Ямато они не знают.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

американцы с ужасом ждали артиллерийского боя.Поллмар пишет про "пустые полетные палубы"Саратога черт знает где.

почему это "с ужасом" ? бегали и паниковали, как итальянцы на Заре?
арт. бой быстроходного АВ с тихоходным ЛК -это как ?
к тому же .. был случай пару лет позже- нарвался Ямато на эскортиники. и что в результате?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ответь те почему готовы дать бой в любых условиях(и победить пр этом) только английские адмиралы.

ойой, пиздеть- не мешки ворочать .
То-то ушло и ближнее и дальнее охранение PQ-17 -не иначе от сильно великой смелости.
Или изрядная часть боев на средиземке - тоже, видать, англы съябывали от избытка храбрости.
учите матчасть - сразу в голове прояснится.
это если хорошо учить.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Кто му же в строю ещё 16.

и где они все расположены ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

в бою в Филлипинском море американские линкоры и другие крупные корабли сбивали десятками японские самолеты( если не ошибаюсь 2\3 японских потерь)

за одним исключением- американцы умудрялись сбивать ЗА 25 самолетов из 17 участвовавших в налетах (был прецендент). Плюс еще десяток заявили истребители :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

черт возьми больше ста кораблей и полсотни(в лучшем случае) боеготовых ударных самолетов...

и что ? сто кораблей- с транпортами чтоли?

 Отправлено: 30.11.08 14:45. Заголовок: Scif пишет: уровень..

Scif пишет:

цитата:

уровень знания матчасти нового Гуру понятен.

Вот придурок ты Скиф: 80 эсминцев только в 5 из 6 эскадр Обьединенного флота задействованных у Мидуэя.Общее число кораблей Полмар указывает(с Алеутами) более 160...
Scif пишет:

цитата:

тому Ямато

Ага 12 торпед и 14 бомб сколько аианосцев выдержало???Энтерпрайз после 3 попаданий бомб тонул без торпед... Лексингтону 4 хватило торпед..Синано 3... Для сравнения Мусаси около 40 попаданий...
Scif пишет:

цитата:

Принц и Рипалс

Только торпеды сыграли роль, причем для Принса роковую:многие считают что отбился бы если б от первого попадания электричество не вырубилось...
Scif пишет:

цитата:

да и Жана Бара напомнить кто бомбил

Задрали вы это железякой: ни машин ни пушек ни стоит(в полном обьеме) ни команды чтобы бороться за живучесть...
Scif пишет:

цитата:

а так же морякам Марата

Специальная бомба, плюс Рудель.Другой бы не смог...
Scif пишет:

цитата:

Вам уже неоднократно показали, что утопить ЛК только из арт. вооружения- мало реально.

Вы показали лишь свои фантазии...Японцы стреляли очень неплохо, корабле у них больше было на тот момент и они лучше были...
Scif пишет:

цитата:

да ну ? разведка доложила или что? японцы докладывали о попаданиях , а не о уничтожении.

Ну ну военные пилоты потопление не отличат Особенно для Оклахомы, Аризоны и Вест Вирджинии
К тому же на Гавайах не хило шпионов было...
Scif пишет:

цитата:

американцы же уже к февралю поврежеденные начали в строй вводить.

Это Мэриленд с Тэннеси? Остальных к Февралю в Калифорнию не отправили...
Scif пишет:

цитата:

пока что нехреново бы поучить матчасть- потери ЛК от авиации.

У Смита справочник есть: кроме Марата ни одного от пикировщика как назло.Про Мусаси пишут что бомбы только надстройки дырявили и зенитки били...
Scif пишет:

цитата:

это американцам известно? напомню, что ТТХ Ямато они не знают.

Это известно японцам, им также известно что ни Ямато ни Муцу с Нагато равных среди американцев не имеют...
Scif пишет:

цитата:

арт. бой быстроходного АВ с тихоходным ЛК -это как ?

Выхода не будет или сдать Мидуэй или драться причем АВ могут еще бежать ТК нет: их скорость равна линейным крейсерам и модернизированным линкорам японцев, а крейсера японцев американские по ВСЕМ показателям превосходят.Гуадалканал показал: амерам ловить в боях крейсеров и эсминцев нечего, а у Мидуэя линкоры подключать без надобности, всё равно подавляющие превосходство...
Scif пишет:

цитата:

к тому же .. был случай пару лет позже- нарвался Ямато на эскортиники. и что в результате?

Ну вот только оба диверсионных соединения уничтожены полностью(остался 1 эсминец),Одзава разбит и бежит(тем что осталось).Если б не идиот командующий старыми линкорами, добили бы Одзаву, и при этом основная эскадра уже потрепана, сам адмирал далеко не Нельсон, а тут опять авианосцы да ещё и так бьются, струхнул естесственно японец...А ведь все шансы были
Scif пишет:

цитата:

Или изрядная часть боев на средиземке - тоже, видать, англы съябывали от избытка храбрости. учите матчасть - сразу в голове прояснится.

Это когда это Каниннгхэм и Соммервил бегали? У Пунто Стило?Или у Сардинии? Когда в обоих случаях итальянцы поджав хвост бежали от обоих адмиралов со слабейшими эскадрами(у англичан).
Scif пишет:

цитата:

То-то ушло и ближнее и дальнее охранение PQ-17 -не иначе от сильно великой смелости.

Прямой приказ Первого Морского Лорда.
Scif пишет:

цитата:

и где они все расположены ?

Под Мидуэем как ни странно, 12 ТК только в эскадрах непосредственно атакующих атолл...
Scif пишет:

цитата:

за одним исключением- американцы умудрялись сбивать ЗА 25 самолетов из 17 участвовавших в налетах (был прецендент). Плюс еще десяток заявили истребители :)

Учитывая что на трех флотах к концу войны 12000 зениток неудивительно что все кто попал записывали себе.Проблема в том что истребители
Спрюэнса в Филлипинском море работали только в атаке(налетов практически не было на авианосцы), всё перехватили надводные корабли, умно расположенные впереди...
Scif пишет:

цитата:

и что ? сто кораблей- с транпортами чтоли

160...

 Отправлено: 30.11.08 15:33. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: 8..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

80 эсминцев только в 5 из 6 эскадр Обьединенного флота задействованных у Мидуэя.Общее число кораблей Полмар указывает(с Алеутами) более 160...

ойой, я весь боюсь.
так все же- что у этих ЭМ с ГАС ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Задрали вы это железякой: ни машин ни пушек ни стоит(в полном обьеме) ни команды чтобы бороться за живучесть...

ой ну извините, будем приводить только те примеры, которые нравятся юному Гуру.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Специальная бомба, плюс Рудель.Другой бы не смог.

матчасть учите :))))
ничего специального и есть мнение, что НЕ рудель.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Японцы стреляли очень неплохо, корабле у них больше было на тот момент и они лучше были...

Послезнание сие есть ..
если было больше кораблей- куда они делись?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У Смита справочник есть: кроме Марата ни одного от пикировщика как назло.Про Мусаси пишут что бомбы только надстройки дырявили и зенитки били...

у Смита сборная солянка, а не справочник .
обзорная книжка так сказать.
учите матчасть.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это известно японцам, им также известно что ни Ямато ни Муцу с Нагато равных среди американцев не имеют...

а так же им известно, что Император потери или даже повреждения Ямато не простит ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

причем АВ могут еще бежать ТК нет: их скорость равна линейным крейсерам и модернизированным линкорам японцев, а крейсера японцев американские по ВСЕМ показателям превосходят

учитывая уровень ваших познаний о альтернативной галктике- конечно, где то у вас может и превосходят ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Гуадалканал показал: амерам ловить в боях крейсеров и эсминцев нечего

да ну?

цитата:

Адмирал Гото принял колонну Скотта за Группу Подкреплений Дзоодзимы (которая благополучно вошла в пролив) и сделал то же самое. Он также приказал своим кораблям повернуть вправо. Через несколько секунд адмирал был смертельно ранен, когда снаряд взорвался рядом с ним на мостике. К этому времени "Аоба" и "Фурутака" ярко горели. В 23.51 Скотт обнаружил свою ошибку и приказал возобновить огонь. Через 4 минуты он повернул свою колонну на NW, параллельно японцам. Отчасти из-за ошибок Гото, отчасти из-за его быстр

http://alexgbolnych.narod.ru/morison/7.htm
учите матчасть, юный падаван.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ну вот только оба диверсионных соединения уничтожены полностью(остался 1 эсминец

вы с темки то не съезжайте- чем закончилась стрельба яматы по эскортникам?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Это когда это Каниннгхэм и Соммервил бегали?

бои крейсеров.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Прямой приказ Первого Морского Лорда.

учите матчасть - приказ не касался эскортников.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Под Мидуэем как ни странно, 12 ТК только в эскадрах непосредственно атакующих атолл...

исть то они исть..
поименно перечислить, кто из них атаковал атолл и что было у американцев- сможете?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

всё перехватили надводные корабли, умно расположенные впереди...

понятно.. термин эсминцы радиолокационного дозора не знаком ..
айайай.
ну, двоечник и нвоый угур , что тут сказать.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

160.

с катерами и баржами.

 Отправлено: 30.11.08 15:50. Заголовок: Scif пишет: так все..

Scif пишет:

цитата:

так все же- что у этих ЭМ с ГАС ?

С чем?Нахера это нажно чтоб торпеды пускать?
Scif пишет:

цитата:

ничего специального и есть мнение, что НЕ рудель.

Тонная по весу бомба на штуку не вешается, мнение туда откуда достали.В мемуарах он и наргада ему...
Scif пишет:

цитата:

Смита сборная солянка, а не справочник . обзорная книжка так сказать.

Справочник в конце книги..Но тем хуже для фактов, если вас они не подтверждают да?
Scif пишет:

цитата:

если было больше кораблей- куда они делись?

Никуда ещё 2-3 года плавали...
Scif пишет:

цитата:

а так же им известно, что Император потери или даже повреждения Ямато не простит ..

Без комментариев, вы ещё байки про то что кайзер Флот Открытого моря не пускал в бой повторите...
Scif пишет:

цитата:

учитывая уровень ваших познаний о альтернативной галктике- конечно, где то у вас может и превосходят ..

Да вы что? а ничего так что у Японии были корабли с 12 -203мм и 16000 тонн?
Scif пишет:

цитата:

бои крейсеров.

Хм ну и где? У Крита Сидней 2 итальянцев погнал...
Scif пишет:

цитата:

Адмирал Гото принял колонну Скотта за Группу Подкреплений Дзоодзимы (которая благополучно вошла в пролив) и сделал то же самое. Он также приказал своим кораблям повернуть вправо. Через несколько секунд адмирал был смертельно ранен, когда снаряд взорвался рядом с ним на мостике. К этому времени "Аоба" и "Фурутака" ярко горели. В 23.51 Скотт обнаружил свою ошибку и приказал возобновить огонь. Через 4 минуты он повернул свою колонну на NW, параллельно японцам. Отчасти из-за ошибок Гото, отчасти из-за его быстр

Привели один успех и не привели 3 или4 поражения ну ну...
Scif пишет:

цитата:

вы с темки то не съезжайте- чем закончилась стрельба яматы по эскортникам?

Эскортники тонули... Ямато в бою не участвовал если что... Одно с другим связано:у японцев не сдали б нервы если б не рагром Симы Нисимуры и Одзавы...
Scif пишет:

цитата:

учите матчасть - приказ не касался эскортников.

Эскортным миноносцам и корветам атаковать линкор???У них торпед то нету...
Scif пишет:

цитата:

поименно перечислить, кто из них атаковал атолл и что было у американцев- сможете?

У американцев было 9 у японцев 18.легких 6 и 3 соответственно.Поименно? делать нечего, да и Полмар не под рукой...
Scif пишет:

цитата:

понятно.. термин эсминцы радиолокационного дозора не знаком ..

Знаком вот только тут это не причем, американцы преимущественно зенитками отбились, виной тому ужасающее качество японских пилотов в 44 году.
Scif пишет:

цитата:

с катерами и баржами.

Катеров не было, транспортов 2 десятка

 Отправлено: 30.11.08 16:43. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

С чем?

уровень знания матчасти высок как никогда.
ГАС- гидроакустическая станция.
нужен чтобы ПЛ ловить.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нахера это нажно чтоб торпеды пускать?

новости дня- эсминцы, атакующие торпедами ПЛ.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

онная по весу бомба на штуку не вешается

Великому гуру конечно видней.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

.Но тем хуже для фактов, если вас они не подтверждают да?

пока что в фактах плаваете вы.
как, в общем, и положено молодому гуру на шее у родителей.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Никуда ещё 2-3 года плавали...

1942+3=1945.
Плавали.. ога. в далекой гурьской альтернативной галактике.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Без комментариев, вы ещё байки про то что кайзер Флот Открытого моря не пускал в бой

Как оно у японии с судостроением в годы войны- много спустили тоннажа?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ничего так что у Японии были корабли с 12 -203мм и 16000 тонн?

я и говорю - уровень ваших знаний находится на уровне справочника для умственно отсталых- калибр и число пушек нынче что то решают.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Привели один успех и не привели 3 или4 поражения ну ну...

общий итог посчитать слабо?
или калькулятор -тоже не для Новых гуру и их Истинных Суждений ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Эскортники тонули.

Как интерестно..
названия эскотников приведете? или так- личные суждения из пальца?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

У американцев было 9 у японцев 18.легких 6 и 3 соответственно.Поименно? делать нечего, да и Полмар не под рукой...

ниасиливаете .. айайай .
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Знаком вот только тут это не причем, американцы преимущественно зенитками отбились, виной тому ужасающее качество японских пилотов в 44 году.

по прежнему не знаком :))))
продолжайте дальше, всегда радуюсь молодому незамутненному сознанию.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Катеров не было, транспортов 2 десятка

как всегда без полмара по памяти несете фигню?

 Отправлено: 30.11.08 17:00. Заголовок: Scif пишет: общий и..

Scif пишет:

цитата:

общий итог посчитать слабо?

Не трудно: потери америкацев в 3 раза выше...Итого полный слив на море...Это как на Крите:флот выиграл а армия проиграла...
Scif пишет:

цитата:

я и говорю - уровень ваших знаний находится на уровне справочника для умственно отсталых- калибр и число пушек нынче что то решают

О великий вас интересует средство наведения?С этим а также с бронированием и скоростью хода у японцев всё в порядке.Броня, орудия:их калибр, количество и длина ствола это ключевые характеристики для артиллерийского корабля.Угол возвышения орудий и темп огня менее важны но существенны.Скорость и дальность хода вторичны.При высокой скорости вторичны и средства наведения.
Scif пишет:

цитата:

Великому гуру конечно видней.

Да вы что? и какой Ю-87 нес 1000кг бомбу?
Scif пишет:

цитата:

названия эскотников приведете? или так- личные суждения из пальца?

2 утонули один сильно поврежден.Полмар в другой квартире..
Scif пишет:

цитата:

ГАС- гидроакустическая станция. нужен чтобы ПЛ ловить.

Вообще то на всех(я к гидролокатору привык или сонару)гидрофоны есть ещё с ПМВ. Да и эсминец не для того нужен...
Scif пишет:

цитата:

новости дня- эсминцы, атакующие торпедами ПЛ.

Вообще то крейсера и эсминцы, пл американских 7 штук в районе это можно не считать...
Scif пишет:

цитата:

Как оно у японии с судостроением в годы войны- много спустили тоннажа?

Они и на истощение воевать не собирались...
Scif пишет:

цитата:

Плавали.. ога

Да вы что? Половина линейного флота Японии до 45 дожила...
Scif пишет:

цитата:

ниасиливаете .. айайай .

Нет просто квартира небольшая: очень надо из большой привезу...
Scif пишет:

цитата:

как всегда без полмара по памяти несете фигню?

Я ничего не забываю...иогу перепутать но не забыть...Но тут железно:ведь флот больше Грандфлита!

 Отправлено: 30.11.08 17:39. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не трудно: потери америкацев в 3 раза выше

двоечник.
перечислить потери американцев вы конечно же не сможете :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

О великий

Вы пока что Новый Гру. Великий у нас один . так что можете честн описать- я, Кор , как Новый Гуру, имею вам сказать что по моему из пальца высосанному суждению..
дальше можно брать любой ваш пост.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да вы что? и какой Ю-87 нес 1000кг бомбу?

87D - http://airwar.ru/enc/bww2/ju87d.html

цитата:

Бомбовое вооружение серийных Ju-87D-1 размещалось на новых многофункциональных бомбодержателях ETC50/VIII с тремя узлами подвески. Обычно самолет нес одну 1000-кг бомбу SC1000 или бронебойную 1400-кг бомбу PC.

Учите матчасть, юный Гуру.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

2 утонули один сильно поврежден.Полмар в другой квартире..

в яндексе забанили :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вообще то на всех(я к гидролокатору привык или сонару)гидрофоны есть ещё с ПМВ

але, гараж.
Активный гидролокатор там есть, если да то какой?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

пл американских 7 штук в районе это можно не считать

Японцам расскажите :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нет просто квартира небольшая: очень надо из большой привезу...

книжка не помещается? :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я ничего не забываю...иогу перепутать но не забыть

точнее написать личное суждение, из большого пальца ноги высосанное.

 Отправлено: 30.11.08 17:50. Заголовок: Scif пишет: в яндек..

Scif пишет:

цитата:

в яндексе забанили :)

Верю только бумаге..
Scif пишет:

цитата:

перечислить потери американцев вы конечно же не сможете :)))

Зачем? там ещё и австралийцы...
Scif пишет:

цитата:

Бомбовое вооружение серийных Ju-87D-1 размещалось на новых многофункциональных бомбодержателях ETC50/VIII с тремя узлами подвески. Обычно самолет нес одну 1000-кг бомбу SC1000 или бронебойную 1400-кг бомбу PC.

Нифига себе взяли позднюю серию почти что штурмовик...
Scif пишет:

цитата:

книжка не помещается? :)

Ага весь шкаф завален...
Scif пишет:

цитата:

Японцам расскажите :)

И кого они подбили?Американцы то...
Scif пишет:

цитата:

Активный гидролокатор там есть, если да то какой?

А зачем ?гидрофона хватает.Вы ещё хеджехог попросите мол обычные глубинки фигня...

 Отправлено: 30.11.08 18:14. Заголовок: Кстати, в деле борьб..

Кстати, в деле борьбы с подводгными лодками были эффективны многие неожиданные виды оружия. Напрмиер, таран. Или та же торпеда. Современная акустическая самонаводящаяся ракета-торпеда - ясно, от уровня второй мировой далеко ушла. Но тенденция - была заложена именно тогда.
Носовые торпедные аппраты на эсминцах - тогда были менно для этого.
Да и бортовые - часто использовались для стрельбы по квадрату сразу с нескольких кораблей. И целью чаще всего была именно ПЛ.

 Отправлено: 30.11.08 18:31. Заголовок: Ork пишет: Носовые ..

Ork пишет:

цитата:

Носовые торпедные аппраты на эсминцах -

Чего????????????7

 Отправлено: 30.11.08 18:36. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Верю только бумаге..

точнее только своему личному из пальца высосанному суждению и Бешанову.
ну отсканьте себе книгу сами ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зачем? там ещё и австралийцы...

можете с австралийцами.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Нифига себе взяли позднюю серию почти что штурмовик...

Первый полет: 1941

цитата:

Первый вариант "Доры" Ju-87D-1 весной 1941 г. начал строить завод фирмы "Везер" в Лемвердере, постепенно заменяя Ju-87B-2.

ооочень поздняяя :))
двоечник :)
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Ага весь шкаф завален.

Дык хлам типа Бешанова надо в туалете хранить- тогда сразу 2\3 шкафа и освободится.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

кого они подбили?Американцы то...

цитата:

Третий авианосец стал жертвой пикировщиков "Йорктауна" под командой капитан-лейтенанта Максвелла Ф. Лесли, который взлетел позднее и смог выбрать более короткий путь. Его 17 SBD набросились на "Сорю", когда тот разворачивался против ветра, чтобы поднять самолеты. В полетную палубу авианосца попали 3 бомбы по полтонны. Через 20 минут корабль был оставлен командой. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками.

http://alexgbolnych.narod.ru/morison/6.htm
Морисон. Флот двух океанов. в переводе Больных.
Учите матчасть, двоечник.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А зачем ?гидрофона хватает.

Англичанам расскажите :) и японцам :)
Ork пишет:

цитата:

многие неожиданные виды оружия. Напрмиер, таран. Или та же торпеда.

торпеда- штатное оружие ПЛ против ПЛ. Таран- не рекомендовался, ибо были преценденты что эсминцы после тарана тонули.
Ork пишет:

цитата:

Носовые торпедные аппраты на эсминцах - тогда были менно для этого.

для этого- это для стрельбы по ПЛ ? :)))
ну кась, гуру, вот ЭМ
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_01/05.htm

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_01/Draw/39.jpg
где тут носовые ТА , а черепашко пиздливое?

 Отправлено: 30.11.08 18:46. Заголовок: Ork пишет: Носовые ..

Ork пишет:

цитата:

Носовые торпедные аппраты на эсминцах - тогда были менно для этого.

Гм... а если ПЛ меняет эшелон? То что ЭМ дает дифферент на нос градусов эдак в 30 и херачит из ТА ?

 Отправлено: 30.11.08 18:52. Заголовок: Scif пишет: . Амери..

Scif пишет:

цитата:

. Американская подводная лодка "Наутилус", которая искала мишени для своих торпед, выпустила в него 3 штуки. Произошел взрыв бензина, который разломил авианосец. Он пошел на дно двумя кусками.

Канечно канечно! "потопила" обреченный корабль.Без хода и команды...