Отправлено: 24.11.08 16:09. Заголовок: пневматика 4,5мм в играх

И вот пришло мне на ум обсудить возможность использования в техногенной ролевой игре пневматики не 6 и не 8мм, а всего 4,5мм. Пуля, соответственно, гораздо более убойная, металлическая (или даже просто металлический шарик), летит – заметно дальше, не теряя своей инерции и убойной силы. Цены на такую пневматику – тоже сопоставимы со страйком: 1,5 тыс.р. за 1-зарядный спортивный пистолет, 8-10 тыс.р. – за автомат или пулемет. SMG- естественно – посередине, около 3-6 тыс.р.
Разумеется, под этот калибр в продаже нет спрингов за 50-100р. Но они нам нужны в игре? Когда человек будет думать, что у него в руках – сильно могучее оружие, а нигде, кроме зданий, оно на самом деле использоваться не может (т.е. не может стрелять дальше 10-15м). Зачем нам этот пластиковый обман и возмущенные своей огневой неспособностью игроки? Виноваты же в неудачном выстреле не они будут, а дефективный слабосильный спринг.
Кроме того, вот еще важная тема – невольный Маклаудизм. В страйке шар при попадании в тело достаточно часто производит некий звук, но фактически не ощущается. Все дело в том, что прилетает он обычно уже с половины своей траектории, потеряв более 50% своей энергии и силы удара. То есть если я увидел, что в меня шмальнули шаром, что-то невнятно хлопнуло у меня в районе пояса или бока и по полу покатился белый шар, то я знаю: в меня попали. И честно одеваю красную ленту, иду в мертвятник. А обычный ролевой игрок? Что будет, если ему в зад попадет даже целая очередь из АК калибром 6мм? Да он отмахнется и скажет: что-то много кусачих мух тут на болоте развелось, не могли устроить игру в более приличном месте? Даже когда ему покажешь валяющиеся у него под ногами в траве белые шары, он будет до вечера усираться, что это у него из кармана выпало, а не прилетело ему в зад из-за вон тех кустов.
Да, разумеется, удар пневматики 4,5мм – достаточно ощутимый и болезненный. А что вы хотели? Чтобы вам в сосок попали и там даже синячка не образовалось? Так не бывает. По крайне мере, так не должно быть. Я вполне понимаю стоны девушек, которым не хочется, чтобы им по голове прилетало что-то, отличное от мягкой и нежной тямбары. Это мнение, даже более точно скажу, очень правильно в принципе. Трогать голову человека, бить по ней, стрелять туда – ни в коем случае нельзя. Будь то девушка или парень. Голова – в любом случае – неприкосновенна. Но на то у вас на пневматике оптический прицел-то и имеется – чтобы видеть, куда стреляешь. Да и голова на плечах – чтобы думать об этой же теме – обычно предназначена.
Так что есть проблема случайно выбитых глаз. Но откуда она проистекает?
Во-первых, от того, что пред игрой некоторые несознательные и безответственные личности (проще говоря, игротехи или организаторы некой игры) сильно нагревают мозги будущих игроков, усилено внушая им, что одни из них – настоящие крутые орки, а другие – дивные тру ельфы. Эта практика – явное зло и с нею пора кончать, а конкретно – совершенно заканчивать. Пока ты не доехал до полигона, не переоделся в костюм (прикид, доспех, камуфло, антураж или еще что там у тебя есть), ты – не орк и не эльф, даже - не гном, ты – Человек: по имени Вася Пупочкин или Петя Дрянопипеточкин. Соответственно, и отношение к окружающим тебя людям (вроде так называемых «цивилов», «глюков» или других будущих игроков, персонажей твоей игры) у тебя должно быть соответствующим – уважительным и спокойным. Без истерик и после игры: а почему эти толчки нас своими дрынами вынесли? Не толчки это, совершенно не толчки, а такие же игроки, игравшие Свою роль. И если ты заявился на игру в роли маленькой локации вечно всеми «выносимых» и отважных ельфов, окруженных полчищами мордора – будь морально готов к тому, что тебя в ходе игры именно «вынесут».
Во-вторых, эта идиотская нелюбовь к одеванию защитных очков. Мягче – и не скажешь. Ходят такие страдающие непонятно какой мозговой болезнью бледные дамы и стонут: а как мы же будем на игре играть в своем пафосном прикиде, но при этом - в защитных очках? Вот так и будете. Проявите ловкость рук и смекалку, вырежете из бумаги маскарадные очки наподобие Гомозебриных, оденете их поверх своих защитных и пойдете играть свою пафосную роль. Желающие сыграть круто, очень пафосно и мегаантуражно – могут вырезать маскарадные очки с красивыми уголками или даже рюшечками: из белой, красной, зеленой, синей, желтой бумаги или из серебристой фольги. Это их право. Но я решительно не собираюсь отвечать за чьи-либо глаза, в которые попадет рикошет моего шара. От елки или от дуба попадет, от бетонной или кирпичной стены – не суть важно.
Кстати, про рикошеты. Их у пневматики 4,5мм – куда меньше, чем у 6-8мм. Если уж стальной шарик попал в кору дерева, то там обычно и застрянет (или отпадет вместе с куском коры), а не будет отскакивать под углом 80-90 градусов и лететь на 3-5м в левого или правого от тебя соседа, который качественно там замаскировался и ни сном ни духом ниоткуда не виден.
Вот и еще одна тема. Любители походить в тяжелом доспехе, шлеме, побить друг друга тексталитом или алюминием почти как взаправду (до синяков и переломов). К их услугам – бронежилеты, попадание в которые не засчитывается за попадание. И если ты оделся в железо с ног до головы, то и поразить тебя смогут только туда, где железа ты почему-то не одел. Но будь готов к тому, что это может оказаться очень неожиданное место. В прямом смысле – неожиданное: ты же и не одел туда защитную железяку, поскольку не предполагал, что туда возможно вообще попасть. А с качественным оптическим прицелом на хорошем стволе – попасть можно очень во многие труднодоступные щели, уверяю. Ты хотел, чтобы все было почти как взаправду? Тогда не стони, если тебе голый пальчик неожиданно отшибет неожиданно прилетевший из-за вон тех кустов 4,5мм стальной шарик. А кто не одел на кисть стальную латную перчатку? Кто, стало быть, виноват?
Разумеется, человек, идущий по лесу, одетый с ног до головы в железо весом 10-20кг, – выглядит немного неожиданно. Но кто тебе сказал, что в ходе игры ты не встретишься в лесу с реальным бронетанком? От такого никто не застрахован, даже самый мегакрутой и хитрый боец. В этом и состоит прелесть игры - ты в ходе нее можешь встретить в лесу все, что угодно: от дивного эльфа, бородатого гнома, дикого орка – до огнедышащего дракона.

 Отправлено: 03.12.08 10:54. Заголовок: Fess пишет: никаког..

Fess пишет:

цитата:

никакого отношения к правилам страйкбола не имеет.

Да все уже поняли. что эти пресловутые "правила старйкбола" никакого отношения вообще ни к чему не имеют, в том числе и к реальности. Все прекрасно играют со стволами в 180-200м/с, просто не входят с ними в зданияи не стреляют из них никому в голову.
Если кто-то играет по кустам с луками и стрелами, снабженными присосками, и пневматикой не выше чем на 130м/с - то и пусть себе играет вволю в своей любимой песочнице или на никому не известном стадионе. Кто ему мешает? Но не нужно правила своей песочницы раздувать до общеэсенговского масштаба.
для меня же стало откровением пневматика на 300-350м/с. Немного старшно. Но мы на этом сайте и не такое пережили. Нашествия злобных маноровских ботов и хацкеров идут почти каждую неделю. И уже нисколечки не страшно. Так что если Вампир говорит, что нассать, и что с 50м его очки это выдержат - значит, просто прикуплю себе такие же и не буду входить в здания. Только и всего.
А те, кто панически боится шара со скоростью 200м/с - могут и дальше играть в своей песочнице. Их никто отважно играть на высоких скоростях и не принуждает.
К слову, вот тут я придумала, как можно сыграть в мир варжаммера фентези, используя пневматику. Будет и антуражно, и правила можно написать под одну пневматику, не морочиться с отдельными правилами для стрел.

Логично, а?
Пистолеты - для темных эльфов, ружья - для гномов и их арбалетов, автоматы - для лесных эльфов и их луков. Просто превести их все в режим одиночного огня, и все. И прописать это в правилах: кто выпустит очередь - удаляется с полигона.

 Отправлено: 03.12.08 11:03. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Да все уже поняли. что эти пресловутые "правила старйкбола" никакого отношения вообще ни к чему не имеют, в том числе и к реальности. Все прекрасно играют со стволами в 180-200м/с, просто не входят с ними в зданияи не стреляют из них никому в голову.

вот чорт.
а у нас стреляют. и в Костроме стреляют. и в Москве. По слухам- и в Питере стреляют.
как дальше жить?
Темная Drow пишет:

цитата:

Если кто-то играет по кустам с луками и стрелами, снабженными присосками, и пневматикой не выше чем на 130м/с - то и пусть себе играет вволю в своей любимой песочнице или на никому не известном стадионе. Кто ему мешает? Но не нужно правила своей песочницы раздувать до общеэсенговского масштаба.

про что Гуру хотел сказать- тайна великая есмь.
В страйк по единым правилам играют во всем мире- Испания, Швеция, Англия итд.
Темная Drow пишет:

цитата:

для меня же стало откровением пневматика на 300-350м/с. Немного старшно

сцыкотно , понятно дело :))
Темная Drow пишет:

цитата:

Но мы на этом сайте и не такое пережили

на сайте то что угодно пережить можно- это не в болоте сидеть в засаде.
Темная Drow пишет:

цитата:

Так что если Вампир говорит, что нассать

потому что он , как гр. берсенев- постоянно ссытся.
дел житейское.
Темная Drow пишет:

цитата:

автоматы - для лесных эльфов и их луков. Просто превести их все в режим одиночного огня, и все

понятно.
Гуру как привод в руках не держал, так и рассказывает сказки .
на практике из привода можно на очереди стрелять одиночными- главное палец пораньше отпускать .
и на одиночных нажимать почаще- будет очередь :)))
но чтобы такое знать- надо привод сначала купить.
так что запишем- как не было у гуры привода- так и нет.

 Отправлено: 03.12.08 20:17. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Да все уже поняли. что эти пресловутые "правила старйкбола" никакого отношения вообще ни к чему не имеют, в том числе и к реальности. Все прекрасно играют со стволами в 180-200м/с, просто не входят с ними в зданияи не стреляют из них никому в голову.

Гуря, вот тебе ПРАВИЛА версии СК тут как раз максимум 200 м/с
а в АСС тут вот 172,5 м/с и везде +/- 5% Так что как раз твои 180-200... только у тебя кроме твоего говномаузера ничего нет
Темная Drow пишет:

цитата:

для меня же стало откровением пневматика на 300-350м/с.

Ты не поверишь, но есть пневматика и на 500 м/с и на 700... Охотники, знаешь ли, суровые люди....
Кстати: скорость выхода пули из канала ствола пистолета ПМ около 350-ти м/с...

 Отправлено: 03.12.08 22:50. Заголовок: Блять, у меня все бо..

Блять, у меня все больше желания при встрече гуру в коленку из 651 захуярить, так, для профилактики любви к 4,5 мм.

 Отправлено: 03.12.08 23:15. Заголовок: Falstaff пишет: у м..

Falstaff пишет:

цитата:

у меня все больше желания при встрече гуру в коленку из 651 захуярить, так, для профилактики любви к 4,5 мм.

Злой вы, недобрый :)
это ж можно всю любовь к 4.5 отбить.
а как же мушка на гуриной винтовке- он ведь ее поди не спилит первым делом ...

 Отправлено: 03.12.08 23:53. Заголовок: Эх Гуря, жил бы ты в..

Эх Гуря, жил бы ты в Калининграде. Я бы тебе из своего ИЖ-61 в жопу лупанул разок, а потом посмотрел бы на твоё желание играть с классической пневматикой у которой пульки не из пластика, а из свинца.

 Отправлено: 04.12.08 07:16. Заголовок: Ну не спилит - ему ж..

Ну не спилит - ему же хуже... До щелчка проворачивать придётся...

 Отправлено: 10.12.08 21:32. Заголовок: Честно говоря, я уже..

Честно говоря, я уже вырос из панической боязни пластмассового шара со скоростью 130-150-180-200м/с. Не страшно. Правильно сказал Вампир, после 50м - уже вполовину меньше. Но очки - все равно одеваю. На всякий случай. Под них - одеваю солнцезащитные. На случай идиота, который попрется в здание со стволом 200/с. Мир - не без таких. Маклауд вызывает у меня большее отвращение, нежели такой заигравшийся, кто вбегает в здание со стволом 170-180м/с.
Пнкевматика же калибра 4,5мм - гораздо сложнее и интереснее. Она позволяет пулять на 50м и дальше даже начинающим стрелкам, с пистолетиком за 1500р (переломка).
Так что теоретически я за этот калибр. Пусть все будет почти на-равных: и мощные приводы, и слабые - должны испытывать почти равные проблемы с ныканием в лесу.
Но я прекрасно понимаю, как истошно будет скулить иной обладатель спринга, получив в ногу стальным шариком с 50м. Ему будет казхаться. что весь мир против него и вообще его тут не любят. Есть в мире и такие. И честно говоря, они вызывают у меня просто одну жалось - даже не отвращение, нежели Маклауды.
Как сказал один умный китаец,
Хуже всех - над которым смеются.
Он хуже даже того, которого ненавидят.
Так что просто одевайте ребята и девушки нормальные двуслойные хардбольные очки... и не становитесь тем, над которым смеются (то есть дивным толчком). Никогда не уподоблюсь тому, кто открыто боится пневматики 4,5мм. По крайней мере, никогда не покажу такого вида.
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D0%BB+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=

 Отправлено: 10.12.08 21:46. Заголовок: Арлекин пишет: Чест..

Арлекин пишет:

цитата:

Честно говоря, я уже вырос из панической боязни пластмассового шара со скоростью 130-150-180-200м/с. Не страшно.

Раньше ссался ? 130- это нынче база ...
Арлекин пишет:

цитата:

Но очки - все равно одеваю. На всякий случай.

Играя сам с собой в темном овраге? на нормально поле очки обязательны.
Арлекин пишет:

цитата:

. Под них - одеваю солнцезащитные. На случай идиота, который попрется в здание со стволом 200/с.

Под пелторы \ ювексы \ гардеры - обычные СЗ не лезут. Только специальные, а на них у гуру денег нету.
Так что пиздит.
Кстати, гардеры и пелторы 200 держат.
Арлекин пишет:

цитата:

Пнкевматика же калибра 4,5мм - гораздо сложнее и интереснее. Она позволяет пулять на 50м и дальше даже начинающим стрелкам, с пистолетиком за 1500р (переломка).

Только в фантазиях Гуру.
Арлекин пишет:

цитата:

Но я прекрасно понимаю, как истошно будет скулить иной обладатель спринга, получив в ногу стальным шариком с 50м.

никак ?
Арлекин пишет:

цитата:

о крайней мере, никогда не покажу такого вида.

Желтые гурьские штаны оценить и так может любой.
желтым вперед ,коричневым назад (С).
сцылка по гуглю - "хардбол защитные очки" - первая- на ярославский хардовый форум. Команда бизон , вроде, под рулем у Фрэнка.
С коим в свое время пива выпито уууу....

 Отправлено: 10.12.08 21:51. Заголовок: Как сказал один умны..

цитата:

Как сказал один умный китаец, Хуже всех - над которым смеются. Он хуже даже того, которого ненавидят

Золотые слова, Гуру. Теперь представляешь, насколько ты опустился? Над тобой здесь все смеются.

 Отправлено: 10.12.08 23:50. Заголовок: Арлекин пишет: Чест..

Арлекин пишет:

цитата:

Честно говоря, я уже вырос из панической боязни пластмассового шара со скоростью 130-150-180-200м/с. Не страшно. Правильно сказал Вампир, после 50м - уже вполовину меньше. Но очки - все равно одеваю. На всякий случай. Под них - одеваю солнцезащитные. На случай идиота, который попрется в здание со стволом 200/с. Мир - не без таких. Маклауд вызывает у меня большее отвращение, нежели такой заигравшийся, кто вбегает в здание со стволом 170-180м/с.

Как я хочу что б твои столярные очки и солнцезащитные взорвались от меткого попадания.Хоть печатать не сможешь...
Арлекин пишет:

цитата:

Так что просто одевайте ребята и девушки нормальные двуслойные хардбольные очки..

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ??????

 Отправлено: 11.12.08 00:06. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: К..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Как я хочу что б твои столярные очки и солнцезащитные взорвались от меткого попадания.

новый гуру- вы ж кроме как в ваху не играете ?
откель вам ?

 Отправлено: 11.12.08 00:26. Заголовок: Scif пишет: новый г..

Scif пишет:

цитата:

новый гуру- вы ж кроме как в ваху не играете ?

А это порча...

 Отправлено: 11.12.08 00:32. Заголовок: Scif пишет: 130- эт..

Scif пишет:

цитата:

130- это нынче база

Ты не прав. ТМ до сих пор в базе 85-95. Ну СА - 100 в базе из коробки. G&P, VFC... До сих пор так делают.
А если ты про китай, тогда да... Сам Ди-Бойз пользую, база из коробки 120, без переборки этот сезон отбегал. Ещё Cyma неплохи, J&G тоже.

 Отправлено: 11.12.08 06:26. Заголовок: Ди-Бойз кстате говор..

Ди-Бойз кстате говоря разброс по мощности нефиговый имеет, у нас два одинаковых из одной партии, выдавали: один 114-120, другой 130-132 стабильно.

 Отправлено: 11.12.08 09:20. Заголовок: Fess пишет: Ты не п..

Fess пишет:

цитата:

Ты не прав. ТМ до сих пор в базе 85-95.

бывает и сотка. но по моему это ограничения страны- производителя.
в целом да, маруй помене. Но - я про китай.
Fess пишет:

цитата:

Ну СА - 100 в базе из коробки.

в урагане 110 -я висит спорт из коробки.
Falstaff пишет:

цитата:

один 114-120, другой 130-132 стабильно.

та же фигня. причем проблема может быть даже на уровне резинки хопа- мне приехал привод стабильно 127-128, переставили гирбокс в другой корпус - стало 115.

 Отправлено: 11.12.08 15:10. Заголовок: Любая пневматика (чт..

Любая пневматика (что 6мм, что 4,5мм) при продаже имеет 80-90м/с. Если больше - то это вам продают уже тюненный вариант. Но поднять скорость на 10м/с - мелочи, очень легко, обычный хоп-ап. Так что реальный тюнинг начинается свыше 100м/с. Замена пружины, замена ствола, замена клапанов, замена моторчика...
Кто стреляет из газовых вариантов - меняет не моторчик, а сорт применяемого газа. Точнее, его давление.
Так что в стандарте сделать из пуки на 80м/с целых 130м/с можно и своими силами. А вот выше - уже нужен фирменный тюнинг. Но есть люди, которые делают все своим руками из стандартных ремпкомплектов. Тоже пользуются уважением.
Правда, уважение проистекает не из того факта, чьими руками сделано, а из того, насколько метко человек из этого стреляет. Имея 180-200м/с, можно попасть в пластиковую бутылку из-под йогурта со 100м, а можно - и мимо грудной фигуры человека с 50м промахнуться. Так что нужен оптический прицел.
Ориентировочно - 2-3 тыс.р., 20-30 х.
Если кто поставит такой на обычный ствол за 2-3 тыс.р. - то будет с 50м стрелять очень метко. И ему будет тоже респект и уважение.
Если же человек с 50м без всякого прицела обычной "переломкой" за 1500р. валит бутылки - то это будущий снайпер. То есть что-то подобное Лецитину или Мегаэльфу.
Острое зрение тут - не главное. Например, Лецитин стреляет просто в очках с диоптриями и хамелеоном, надев поверх них защитные очки для страйка. Мегаэльф - стреляет без очков с диоптриями, но в защитных очках для хардбола.
Обе методики стрельбы - имеют право на существование. Каждый подбирает вариант именно под себя.
Возможно, повышенный интерес кое кого к моей скромной персоне вызовет к жизни третью (самую распространенную) методику стрельбы - солнцезащитные очки, защитные очки для страйка и мощный оптический прицел.
Так или иначе... правильно говорит Вампир: не ссать в трусы, прорвемся!

 Отправлено: 11.12.08 15:27. Заголовок: Любая пневматика (чт..

цитата:

Любая пневматика (что 6мм, что 4,5мм) при продаже имеет 80-90м/с

Mendoza RM 2300 из коробки 300 м/c при стрельбе СР 10.5. Это я тебе как владелец говорю.

цитата:

Ориентировочно - 2-3 тыс.р., 20-30 х.

Ебнулся ?

 Отправлено: 11.12.08 15:30. Заголовок: Irrtum пишет: Любая..

Irrtum пишет:

цитата:

Любая пневматика (что 6мм, что 4,5мм) при продаже имеет 80-90м/с

Хрен на глупую сенькину рожу.
Irrtum пишет:

цитата:

Если больше - то это вам продают уже тюненный вариант.

ничего подобного .
Irrtum пишет:

цитата:

Но поднять скорость на 10м/с - мелочи, очень легко, обычный хоп-ап

хоп-ап - это резиновая втулка для подкрутки шара ,стоит в канале ствола.
Скорость она не регулирует .
Irrtum пишет:

цитата:

Замена пружины, замена ствола, замена клапанов, замена моторчика...

клапанов на электрике нет.
Замена моторчика нужна не всегда.
Irrtum пишет:

цитата:

Кто стреляет из газовых вариантов - меняет не моторчик, а сорт применяемого газа. Точнее, его давление.

кто пиздит- тот пишет сказки.
Irrtum пишет:

цитата:

Так что в стандарте сделать из пуки на 80м/с целых 130м/с можно и своими силами.

низзя без закупки запчастей.
Irrtum пишет:

цитата:

Имея 180-200м/с, можно попасть в пластиковую бутылку из-под йогурта со 100м

низзя.
Irrtum пишет:

цитата:

Так что нужен оптический прицел. Ориентировочно - 2-3 тыс.р., 20-30 х.

дороже раз в пять.
Irrtum пишет:

цитата:

Если же человек с 50м без всякого прицела обычной "переломкой" за 1500р. валит бутылки - то это будущий снайпер.

ну-ну.
Irrtum пишет:

цитата:

Например, Лецитин стреляет просто в очках с диоптриями и хамелеоном, надев поверх них защитные очки для страйка.

непиздин он не пьет, нарушает врачебные наставления.
Irrtum пишет:

цитата:

правильно говорит Вампир: не ссать

у Гуру это самая серьезная проблема ..

 Отправлено: 11.12.08 15:36. Заголовок: Irrtum пишет: Имея ..

цитата:

Irrtum пишет: Имея 180-200м/с, можно попасть в пластиковую бутылку из-под йогурта со 100м низзя.

Когда выбирал себе винтовку, в описании моей мендозы было сказано что в ряде стран она продается со сменным стволом на 5.5, скорость становится пожиже (200-230 м.с)
но все равно позволяет бить бутылки на 70-100м.