Отправлено: 21.09.08 14:58. Заголовок: гибель Луизитании (продолжение)

Вижу, придется открывать для этого отдельную тему.
Дл яначала - разминка: Интеллектуальный ринг
http://dinsk.narod.ru/holiday/batle1.htm

Принципы работы банка Федеральный Резерв США
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54137

Общедоступная инфа о Лизитании
http://lenafromrus.narod.ru/DISold/text.files/a2.html

Обычный Механизм вступление США в войну
http://zoonn.narod.ru/mein.html

Конверсия Луизитании во вспомогательный крейсер
http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=25118.85;imode

На самом деле, здесь версия, поддержанная Зеленым, – имеет право на жизнь, не смотря ан ее тенденциозность и абсурдность. Но для этого ее нужно как бы вывернуть наизнанку.
А именно: предположение о состоявшемся переоборудовании перед рейсом пассажирского лайнера в крейсер – конечно же – бред. Но Луизитания (в частности) действительно проектировалась как Вспомогательный крейсер – в случае необходимости. Об этом говорит ее тоннаж (30 тыс. т) и скорость (26 узлов). И то и другое – очень не слабое для того времени. К примеру, скорость японской эскадры в Цусиме составляла всего 27 узлов. Тоннаж каждого из броненосцев – 14-15 тыс. т. А тут – 30 тыс.т и 26 улов. Очень не плохо для пассажирского лайнера. И я бы даже добавил: при таком тоннаже скорость – какая-то уж больно огромная.

Скорость и тоннаж Луизитании
http://sovetuku.ru/a13/a7610.html

Но дело здесь вот в чем. Крейсер – по роду свой деятельности – должен быть Уже и Длиннее линкора и броненосца (при равном тоннаже). Именно за счет этого достигается его чуть большая скорость. Разумеется, за все нужно платить. В данном случае – на сильной волне такой узкий и длинный корабль может очень неудачно разломиться (если нос и корма оказываются в воздухе). Впрочем, такая ситуация (нос и корма корабля одновременно в воздухе) характерна лишь для очень редкого типа волн – так называемых Кейпроллеров (возникающих только в 2 местах земного шара – у мыса Горн и у мыса Игольный). По остальным морям и океанам - он может крейсировать достаточно беспрепятственно.
Вот именно поэтому корабли класса Луизитания (Титаник, Британния, Мавритания и пр.) и делали узкими и длинными – чтобы в случае войны быстро переоборудовать их в быстроходный вспомогательный крейсер, легко настигающий добычу. Полноценный океанский боевой крейсер из пассажирского лайнера, конечно же, все равно не получится, но вспомогательный - вполне.
Отсюда – и бесконечные соревнования за Голубую Ленту Атлантики: разные страны колотили друг пред другом понты о том, чей вспомогательный крейсер (в перспективе) быстрее.
По существу, Я думаю, дело было так: Луизитанию действительно Собирались переоборудовать во вспомогательный крейсер после пары-тройки рейсов через атлантику (ибо Британия уже вступила в войну). Но, пока это не произошло, старались срубить с нее максимальную прибыль - как с пассажирского лайнера. Вот и гнали через океан с пассажирами из США. Была ли там контрабанда (наркотики, оружие, взрывчатка) – уже не суть важно. Даже если и была – что с того? Законы-то у разных стран на этот счет – немного разные. К примеру, по законам Британии того времени опиум не считался наркотиком и его перевозка была свободно разрешена. В некоторых других европейских странах – запрещена. В Голландии – опиум до сих пор не считается Сильным наркотиком и вполне разрешен к свободной продаже. И каким законам следовать?
А вот то, что немецкие подводники приняли лайнер в своих перископах за быстро следующий английский Крейсер – вполне вероятно. Флаг – вероятнее всего – даже и не разглядели (на таком расстоянии в перископ – фиг его и разглядишь-то). Это и подвигло их на запуск торпед. Вполне естественно: у войны – свои законы (сначала - стреляй, а лишь затем - думай).
Но потопление Луизитании с массой американских граждан на борту и впрямь подвигло американцев к началу вступления в войну. Очень серьезно, кстати, подвигло. Нам усиленно внушают, что США вступили в войну лишь в 1917г. Это – не так. В этом году они уже послали свои войска на континент (в европу). В войну же США вступили сразу же за гибелью Луизитании (примерно 17-20 мая 1915г.). Но на первых порах их участие в войне ограничивалось лишь поставками в Британию военной техники и боеприпасов.
Не нужно коварно и ехидно смеяться.
Прибыль-то - прибылью, но все это было очень серьезно и такая помощь действительно очень помогла Британии в тот период. К примеру, США вернули в британию 30 британских эсминцев, поставленных перед этим в США подешевке. Эсминцы эти, конечно, были страшное устаревшее говно и едва не затонули при переходе (один из них и впрямь затонул - в условиях сильного атлантического шторма). Собственно, поэтому их пред этим и слили в США практически задаром. Но, в условиях хронической нехватки своих эсминцев, эти лишние 30, вернувшиеся из Америки, - стали очень хорошим подспорьем для британских ВМС.

О подделке же Источников и Документов – советую почитать вот это:
http://www.snowball.ru/forums/?board=hoi&action=list&thread=87210
Это показывает, что к любому Источнику и даже историческому Документу нужно относиться очень Критически, постоянно перепроверять его инфу по другим источникам - в том числе и предполагаемых врагов. Иначе – на гора неизменно вылезает какой-нибудь исторический бред (вроде версии о том, что на Луизитании перед рейсом уже Поставили 152мм пушки).

 Отправлено: 27.12.08 00:37. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Х..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Хоть обповторяся Бешанову я верю.Точка.

да пжалста.
Самое смешное что никто вашу веру не трогает :)) можете написать цифирки по бешанову- по округам . если они там есть конечно. и .. проверить путем сложения на калькуляторе- верить никому нельзя :))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Не охота вести разгоовор о чем то интересном айдиос.

как жаль, что вы наконец то уходите.. в пятый вроде раз :))

 Отправлено: 27.12.08 00:58. Заголовок: Scif пишет: можете ..

Scif пишет:

цитата:

можете написать цифирки по бешанову- по округам . если они там есть конечно

Под рукой только 1943 переломный он вам нужен?

 Отправлено: 27.12.08 01:01. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: П..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Под рукой только 1943 переломный он вам нужен?

вообще вопрос был про 41-й год. В какой из куч шлака вы найдете ответ - мне монопенисуально.

 Отправлено: 27.12.08 01:16. Заголовок: Вам в книге про 43 н..

Вам в книге про 43 найти ответ про 41 и вы с этим согласны? Вы бредите...

 Отправлено: 27.12.08 02:16. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: В..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Вам в книге про 43 найти ответ про 41 и вы с этим согласны?

Але , Гуру.
Прочисти моск
Scif пишет:

цитата:

В какой из куч шлака вы найдете ответ - мне монопенисуально.

 Отправлено: 04.01.09 01:46. Заголовок: Что-то младогуря тут..

Что-то младогуря тут замолк всерьез и надолго...

 Отправлено: 04.01.09 01:55. Заголовок: Сам ты Гуру.А я всё ..

Сам ты Гуру.А я всё что сказал того и хотел сказать.

 Отправлено: 04.01.09 14:52. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: А ..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

А я всё что сказал того и хотел сказать.

Велик могучих гурьский языка
Если перевести на русский - тебе сказать больше нечего? Мы это давно заметили.

Однако тут за тобой остались неотвеченные вопросы и неоконченный спор.
Может, попробуешь (хотя бы для эксперимента) побыть взрослым человеком
и по этому поводу как-то подвести итоги?

 Отправлено: 04.01.09 14:57. Заголовок: Итоги чего? Потоплен..

Итоги чего? Потопления Лузитании..?

 Отправлено: 04.01.09 21:29. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ит..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Итоги чего? Потопления Лузитании..?

Ясно. Маленький гуреночек не хочет взрослеть,
хочет маленьким ребеночком до старости побыть.

Имелся в виду ответ на вопрос, заданный... ну, типа сами считать умееем?
Обращаем внимание на даты, да?

http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000057-000-40-0
Отправлено: 25.12.08 18:46. Scif пишет:

цитата:

Возьмите в руки карту. Найдите на ней перечисленные округа. если найдете не все - перепишите названия округов правильно напишите на каждом из них число танков . пересчитайте в столбик. нарисуйте линию гос. границы СССР. сообщите о результатах - сколько получилось в результате сложения.

Отправлено: 26.12.08 12:58 Scif пишет:

цитата:

Что-то я ответа то не вижу ... Повторю вопрос:

Отправлено: 27.12.08 00:33 Scif пишет:

цитата:

так это- цифирки по округам- где ?

Отправлено: 27.12.08 00:33 Scif пишет:

цитата:

повторю вопрос: ... жду цифирки по округам с указанием по типам , и суммарные по приграничным

 Отправлено: 04.01.09 21:32. Заголовок: мне похер. я по киев..

мне похер. я по киевскому привел.этого достаточно чтоб скифа опровергнуть.

 Отправлено: 04.01.09 22:09. Заголовок: 10000! Кто больше? ..

10000!
Кто больше?
А на западной границе танки ваще стояли гусеница к гусенице в шахматном порядке в 4 ряда.

 Отправлено: 05.01.09 01:45. Заголовок: в шахматном порядке ..

цитата:

в шахматном порядке в 4 ряда

Ага, велиты-впереди, триарии сзади, а между ними- Жуткая Кровавая Гэбня... Есть мнение, то Гуру Новый это примерно так и видит.

 Отправлено: 05.01.09 10:39. Заголовок: штабелями, не иначе ..

штабелями, не иначе

 Отправлено: 05.01.09 18:51. Заголовок: anonymous пишет: Жу..

anonymous пишет:

цитата:

Жуткая Кровавая Гэбня

на боевых треножниках :)))
Фельд пишет:

цитата:

10000! Кто больше?

Ну, дык тут все просто же :) - у Гуру не в ладах с математикой.
На каждый танк надо:
1. Экипаж- четыре человека. Итого на 10.000 танков - 40.000 танкистов
2.1. Грузовиков снабжения. БК - 50 снарядов по килограмму (ну, где больше, где меньше, где снарядов поболе) . Плюс тара.
плюс пулеметные патроны.
Итого порядка 100 кг- 1 бк . Стандартный Газ-А ташит 1 тонну или 10 БК.
По уставу нужно 3-5 БК.
Итого на 10.000 танков надо 50.000 бк или 5.000 Газ-А, плюс 5.000 водителей.
2.2. Топливозаправщики , масло и бензоцистерны. По материалам все того же совещания Высшего и ком состава надо те е 5 заправок на танк.
Заправка будем считать 200 литров бензина и 30 чтоли масла.
итого на 1 танк - 1 заправщик бензо и 0.1 масло.
Итого на 10.000 танков - 10.000 бензозаправщиков и 1000 масло.
2.3. Мастерские типа А и типа Б ..
2.4. Пехотное сопровождение. По штату мехкорпусу полагалось:
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/11_mk_20_tk.htm

цитата:

# 31 механизированная бригада # 32 механизированная бригада # 33 стрелково-пулеметная бригада # батальон связи # рота регулирования движения # разведывательный батальон # химический батальон (Ксенофонт Михайлович Малахов (11.33-05.35)) # саперный батальон # артиллерийский дивизион # корпусная школа младшего комсостава # техническая база

.....

 Отправлено: 05.01.09 19:35. Заголовок: Scif пишет: БК - 50 ..

Scif пишет:

цитата:

БК - 50 снарядов по килограмму

Ну ты поскромничал ;)
Выстрел 45мм (минимальный калибр для наших танков на начало войны) весит примерно 3кг. БК в разных вариантах менялся, но где-то в районе 115-136 выстрелов. Т.е. оценочно 400кг.
Ранние Т-34 - 66 выстрелов по 10-12 кг. Т.е. 700-800кг.
Про КВ-2, где под 100кг один выстрел, и КВ-1 с БК за сотню, я просто молчу.
На этом фоне около 3 тыс. тысяч (на 1 танк) патронов к пулемету, 25г патрон, в среднем около 40г на патрон с учетом запасных магазинов и тары - то есть, уже за 100 кг - немного что меняет.

То есть, количество грузовиков надо сразу раз в 5-7 поднимать. А еще, на машину обычно не один шофер, смену предусматривают. Значит - число шоферов не меньше чем на порядок подскакивает.

Но это не сильно меняет общую картину - того, что уже названо, мало не покажется.

 Отправлено: 05.01.09 21:46. Заголовок: ТАК ВЕДЬ У СТАЛИНА П..

ТАК ВЕДЬ У СТАЛИНА ПОЛЧИЩА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.01.09 00:29. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Выстрел 45мм (минимальный калибр для наших танков на начало войны) весит примерно 3кг.

http://www.weltkrieg.ru/artillery/45mm/
полтора, плюс тара. два. но картинку это не сильно меняет.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

еще, на машину обычно не один шофер, смену предусматривают. Значит - число шоферов не меньше чем на порядок подскакивает.

еще грузовики тоже надо ремонтить, к ним надо резину ,а ее нет, притом ну нет вообще, да и грузовики они тоже в народном хозяйстве, и все такое ..
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

ТАК ВЕДЬ У СТАЛИНА ПОЛЧИЩА!!

выдыхай, гуру.

 Отправлено: 06.01.09 05:49. Заголовок: Scif пишет: полтора,..

Scif пишет:

цитата:

полтора, плюс тара. два. но картинку это не сильно меняет.

Да, не сильно меняет. Но: http://www.battlefield.ru/content/view/131/56/lang,ru/
Снаряды бронебойные и фугасно-осколочные - от 1.45 до 2.15кг. Подкалиберный - 0.85кг, но он принят на вооружение только в апреле 42-го и никогда заметной доли в БК не составлял.

Но в БК снаряд сам по себе нафиг не нужен. Нужен унитарный выстрел, в который кроме снаряда входит гильза и пороховой заряд. Тоже "кое-что, и весьма существенное". В итоге, выстрел весит от 2.5 до 2.91кг. На тару накидываем примерно 0.5кг на снаряд, получаем 3-3.5кг перевозимого груза на 1 снаряд. Ч.Т.Д.

 Отправлено: 06.01.09 14:57. Заголовок: Обратите внимание, ч..

Обратите внимание, что пушка на ИС-1 имела заряжданеи унитарным патроном, а на ИС-2 - раздельно снарядом и полузарадом. Потому что морская и потому, что протви ДЗОТов предназанчена, а не против танков.
Мне это сильно напоминает сау инженера Менделеева и Т-28.