Отправлено: 15.07.08 14:53. Заголовок: Сходство и различие пейнтбола и страйкбола

Поскольку здесь уже поднимались некоторые вопросы из этой серии и люди проявили недопонимание слов друг друга, легло мне на душу рассмотерть подробнее: чем же сходны и отличаются друг от друга пейнтбол и страйкбол?
Сходства - очевидны:
- в обоих играх используется пневматика
- которая выталкивает из ствола шары давлением газов
- люди одеты в камуфляж
- и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза)
- иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты)
- после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом"
- игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь
Различия - не очевидны, но довольно существенны:
- баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина
- емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии)
- средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов
- защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо
Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок:

Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов, что бывает далеко не всегда и не на всех (некоторые игнорируют необходимость зашиты тела от болезненных попаданий).
Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс. Они делают это на случай... своего полного отрыва от отряда и базы в неконтролируемую ничем партизанщину. И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов.

 Отправлено: 15.07.08 15:21. Заголовок: Irrtum пишет: - в о..

Irrtum пишет:

цитата:

- в обоих играх используется пневматика

Есть еще и хардбол - там тоже пневматика.
Irrtum пишет:

цитата:

- которая выталкивает из ствола шары давлением газов

А давление газов выталкивает пули и из ствола и в огнестрельном оружие, что не делает его пневматическим.
Irrtum пишет:

цитата:

- люди одеты в камуфляж

Тут возникает вопрос - а что понимать под камуфляжем?
Irrtum пишет:

цитата:

- и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза)

Необязательно по лесу, очки или аски - из соображений техники безопасности.
Irrtum пишет:

цитата:

- иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты)

В страйке это больше понт чем реальная необходимость
Irrtum пишет:

цитата:

- после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом"

В базовой версии правил - да, но естьварианты игры с "медиками"
Irrtum пишет:

цитата:

- игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь

Использование радиосвязи - опционально, иногда лучше соблюдать радиомолчание.
А иногда - противник использует системы разрушения информации и использование радиосвязи сильно затруднено.
Irrtum пишет:

цитата:

Различия - не очевидны, но довольно существенны:

Основное различие - то что в страйке не оббязательно остается след от попадания и контроль за попаданиями - целиком на совести игрока.
Irrtum пишет:

цитата:

- баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина

в страйке, использование газа - достаточно редкий случай, основная масса оружия - электропневматическая.
Irrtum пишет:

цитата:

- емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии)

Зависит от модели оружия, например в P90 - магазин находится сверху, а у большинства пулеметов - сбоку.
Irrtum пишет:

цитата:

- средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов

Еще и массы шаров - сильно отличаются. Про прицелы - можно поподробнее?
Irrtum пишет:

цитата:

- защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо

Неоторые страйкеры тоже используют маски закрывающие все лицо, но все же - довольно редко т.к., это портит внешний вид.
Irrtum пишет:

цитата:

Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок:

Прогресс налицо :)
Irrtum пишет:

цитата:

Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов

Цели с коорыми люди одевают защитные и разгрузочны жилеты - различны, т.к. они имеют различное функциональное назначение
Irrtum пишет:

цитата:

Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс.

Ну если это неограничено сценарием - то почему бы и нет?
Irrtum пишет:

цитата:

И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов.

Остальным не нужен баллон с газом. И они берут запасной аккумулятор.

 Отправлено: 17.07.08 09:39. Заголовок: German пишет: Есть ..

German пишет:

цитата:

Есть еще и хардбол - там тоже пневматика.

Хардбол - тоже очень родственная игра, но используется там пнематика калибром 4,5мм (кто хоть раз бы в тире и стрелял из такой - легко поймет разницу).
По стальным же моментам - маленькие уточнения.
Основная масса оружия в страйкболе - это газовые пистолеты и короткоствольные автоматы. Есть отдельные люди с отдельными образцами длинноствольных автоматов и автоматических винтовок на электроприводе, а также пулеметов - на нем же. Но они - большая редкость и в 1 команде обычно лишь 1-2 таких пулеметов. Цены на электрику - очень кусаются: от 10-15 тыс. р. за ствол. Точно так же - цены на качественные пневматические снайперские винтовки. Их еще обычно и тюнят (улучшают характеристики путем установки других деталей и пр.). Так что... умный снайпер начинает тюн со стандартной болтовки за 3,5 тыс. р., а не с понтоватого М16 или СВД за 15 тыс.р.
Попадание в тело - очень часто встречающийся случай, но не менее часто встречается попадания в конечности, которые тоже приравниваются к 1 шар - 1 "труп". Таковы ПРАВИЛА.
Это не всем нравится и периодически раздаются мысли про введение анатомической системы учета попаданий. Но воз - и ныне там. Куда бы вам ни попало шаром (хоть в палец), вы - труп.
Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) - очень полезная в игре вещь. Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам.
В страйке очень редко кто использует пейнтбольные маски. В основном, это - признак нуба, играющего впервые в жизни. На вторую игру он же уже одевает просто защитные очки. Почему так? Тонкий намек: маска имеет тенденцию запотевать от быстрого бега или ползания по земле. И это - не миф. Страйкеры бегают и ныкаются гораздо активнее и очень сильно потеют.
Так что им легче немножко рискнуть нижней половиной лица, чем видеть пред собой лишь белую пелену тумана на стекле маски. Благодаря тому, что все (99%) стреляют достаточно метко и вдумчиво, попадания в нижнюю половину лица - чрезвычайно редки и всегда разбираются особо и с пристрастием (ты, чо, не видел, куда лупишь?!).
Несколько слов о Маклаудизме (не чувствительности к попаданиям в тебя). Такое - бывает, но нет хуже оскорбления, чем назвать кого-то Маклаудом. Это - как клеймо или тавро, придется весь сезон отмываться на последующих играх, доказывая свое не-шотландское происхождение.
А вот про запасные шары и баллон... Такое берут с собой в боевую зону очень редко. Баллон - даже реже, чем запасные шары. Например, магазин пистолета можно наполнить шарами через Лодырь (Лоадер), укрывашись на 1-2 минуту за деревом. А вот сувать в условиях актвиной перестрелки туда сосок и баллона... Таких - обычно - не бычат, но за глаза зовут Партизаны. Это - не оскорбление, просто - хохма.
Так что опытные стрелки берут с собой в боевую зону резиновый нож или запасной спринг-пистолет в кобуре на бедре или голени. И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры.

 Отправлено: 17.07.08 10:42. Заголовок: Tortilla пишет: Осн..

Tortilla пишет:

цитата:

Основная масса оружия в страйкболе - это газовые пистолеты и короткоствольные автоматы.

Все ясно, страйкбол панцирное представляет только в теории или по играм дрищей в Лытке.
Tortilla пишет:

цитата:

Есть отдельные люди с отдельными образцами длинноствольных автоматов и автоматических винтовок на электроприводе, а также пулеметов - на нем же.

Вообще-то у большинства - как раз AEGи, начиная от китайцев и до бесконечности.
Tortilla пишет:

цитата:

Но они - большая редкость и в 1 команде обычно лишь 1-2 таких пулеметов.

Пулеметов - да немного хотя я знаю команды ге их поболе 3х будет. Основные причины - большой вес, и не =реалистичночть подразделения с большим количеством пулеметчиков.
Tortilla пишет:

цитата:

Цены на электрику - очень кусаются: от 10-15 тыс. р. за ствол.

Т.е. про двух слонов мы не слышали?
Tortilla пишет:

цитата:

Так что... умный снайпер начинает тюн со стандартной болтовки за 3,5 тыс. р., а не с понтоватого М16 или СВД за 15 тыс.р.

Не умный он, такие "снайперы" на профильных конфах давно разжеваны и отнесены к "комплексу новичка".
Tortilla пишет:

цитата:

Это не всем нравится и периодически раздаются мысли про введение анатомической системы учета попаданий. Но воз - и ныне там.

На приватках - используется, только таких как вы туда не пускают.
Tortilla пишет:

цитата:

Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты)

Куйня, две разные вещи
Tortilla пишет:

цитата:

Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет.

Куйня, не идет.
Tortilla пишет:

цитата:

И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше.

Куйня, засчитывается. Бронежилеты на некоторых играх сокращают время отсидки в мертвяке - и только.
Tortilla пишет:

цитата:

Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам.

Куйня, не засчитывается только попадание в привод, и то - это на усмотрение того в кого попали. Обычно - уходят.
Tortilla пишет:

цитата:

Тонкий намек: маска имеет тенденцию запотевать от быстрого бега или ползания по земле.

Антифог - рулит! Причем кроме "пейнтбольных масок есть еще очки прилегающие к лицу. А также маски с сеткой.
Tortilla пишет:

цитата:

Это - как клеймо или тавро, придется весь сезон отмываться на последующих играх, доказывая свое не-шотландское происхождение

С вероятностью - придется вонять в интернете что мерзкие страйкболисты больше не пускают данного персонажа на игры, а попали-то в магазин в кармане разгрузки!
Tortilla пишет:

цитата:

А вот про запасные шары и баллон... Такое берут с собой в боевую зону очень редко.

да-да, особо на суточные игры.
Tortilla пишет:

цитата:

Например, магазин пистолета можно наполнить шарами через Лодырь (Лоадер), укрывашись на 1-2 минуту за деревом.

А в мертвяке или во время затишья этого сделать не судьба?
Tortilla пишет:

цитата:

И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры.

Как правило она называется а теперь мы попробуем понять куда мы забежали и в какую сторону мертвяк.

 Отправлено: 17.07.08 15:43. Заголовок: Tortilla пишет: Так..

Tortilla пишет:

цитата:

Так что опытные стрелки берут с собой в боевую зону резиновый нож или запасной спринг-пистолет в кобуре на бедре или голени. И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры.

Респект - тем, кто сразу перекидывается в эту фазу.
А вот про объяснение
Tortilla пишет:

цитата:

Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) - очень полезная в игре вещь. Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам.

респект - Тортилле. Я вижу лишь один способ немного обойти правило
Tortilla пишет:

цитата:

Попадание в тело - очень часто встречающийся случай, но не менее часто встречается попадания в конечности, которые тоже приравниваются к 1 шар - 1 "труп". Таковы ПРАВИЛА.

И этот способ - разгрузочный бронежилет, полный магазинов. Да, это - дорого (10-20 запасных магазинов?). Но думаю, что очень разнообразит игру. Такого "бронетанка" можно пускать вперед, а самим - стрейфоваться по флангам или за ним.
Тем более, что тут на форуме я уже читал, что черный жилет разгрузки стоит всего 1,5 тыс.р. А железные пластины - можно раздобыть и почти бесплатно.

 Отправлено: 17.07.08 19:17. Заголовок: Огромное спасибо Irr..

Огромное спасибо Irrtum и Gomozrebra за обстоятельное и подробное пояснение. Я прекрасно вижу, как некоторые любители пейнтбола пытаются навязать страйкболистам свои правила. Но это - идиотизм. Это - две разных игры по немного разным правилам.
В страйкболе, как я поняла, используется более дальнобойное и похожее на реальные пневматическое оружие, снабженное качественными прицелами, в пейнтболе - более примитивные образцы, больше похожие на марсианские бластеры.
Каждому - свое.
Вместе с тем, вызывает большие вопросы принцип "1 попадание - 1 труп". Попадание в ногу или руку - это не смерть, а только ранение. И играть ради попадания в палец левой ноги - идиотизм.

 Отправлено: 17.07.08 19:21. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Огромное спасибо Irrtum и Gomozrebra за обстоятельное и подробное пояснение.

Ну, понеслась нелегкая... Гуру, Вы б хоть для разнообразия тактику меняли, а то прям даже скучно уже - настолько Ваши боты все на одно лицо...

 Отправлено: 17.07.08 19:23. Заголовок: Как всегда, вся рота..

Как всегда, вся рота не в ногу - один Гуру в ногу и всех поучает

 Отправлено: 18.07.08 11:26. Заголовок: Вампир пишет: И это..

Вампир пишет:

цитата:

И этот способ - разгрузочный бронежилет, полный магазинов.

Не катит. Хоть рюкзак ими набейте и на пузо повесьте. Засчитывается ЛЮБОЕ попадание в одежду И элементы снаряжения.
Вампир пишет:

цитата:

Да, это - дорого (10-20 запасных магазинов?).

5000 рублей минимум.

 Отправлено: 18.07.08 12:24. Заголовок: German пишет: Не ка..

German пишет:

цитата:

Не катит. Хоть рюкзак ими набейте и на пузо повесьте. Засчитывается ЛЮБОЕ попадание в одежду И элементы снаряжения.

Это - совершенно не так. За "труп" засчитывается только любое попадание в тело. Если на теле одет пронежилет или его качественная имитация из рагрузки (в том числе и по весу) - попадание в них (и только в них) не засчитывается.
Разгрузка, в карманы которой натолкали запасные магазины или стальные пластины (и спереди, и сзади) - вполне соответствует по весу реальному бронежилету. И бегать в ней - не так удобно и легко.
Как только человек вытащил из карманов разгрузки железяки - его жилет перестает играть как бронежилет и любое попадание в него снова засчитывается.
Страйкеры - не идиоты. Введя жесткие правила зачета попаданий, они оставляют людям шанс их обойти, но - не до конца. Попадание в руки и ноги человеку-танку в бронежилете - продолжает засчитываться как Труп.
Впрочем, снайперы - часто игнорируют вопросы безопаснсоти тела от шаров, ибо... имеют качественные камуфляжные плащи и маскхалаты. Высмотреть снайпера или пулеметчика, севшего или залегшего на позицию, можно лишь по косвенным признакам.
А вот насчет оптики - я бы поостергся делать обобщающие выводы. Хорошая оптика (кратностью 10 и выше) - дорогое удовольствие и далеко не все ее имеют. Да, это так: любой обладатель длинного ствола (пулемет или снайперка) стремится купить где-нибудь подешевке такую оптику. Но хотеть - не значит иметь.
Напрмиер, одельные индивиды - бегают со снайперками вообще без оптики и уверяют всех, что их обычная прицельная рамка позволяет передвигать бегунок от 50м до 1000, качественно настраивая прицел. При этом стреляют они из своих тюненных стволов и вправду не плохо, на удивление.

 Отправлено: 18.07.08 12:36. Заголовок: Злобные немецкие (да..

Злобные немецкие (да и наши) снайпера в основном ставили себе 2.5-4х кратную оптику.... А ведь оптика позволяла и куда большую кратность ставит... ан не прижилось видать. А почему?

 Отправлено: 19.07.08 08:37. Заголовок: Крысокот пишет: Зло..

Крысокот пишет:

цитата:

Злобные немецкие (да и наши) снайпера в основном ставили себе 2.5-4х кратную оптику....

Данные немного устарели. Они относятся лишь к времени Второй Мировой Войны, когда оптику выпускло менее десятка крупных фирм (имхо). В первую очередь - немецкий "Карл Цейс" и американский "Кодак". Но даже у них периодически возникали проблемы с своевременными поставками оптики на самолеты (прицелы и фотоаппараты). Что уж говорить о рядовых снайперах? До них доходила лишь всякая дешевка.
Сегодня даже я не могу подсчитать количество фирм и фирмочек, выпускающих весьма качественную и не очень дорогую оптику. В каждом случае приходится (и нужно) смотреть непосредственно на сам агрегат, слушать мнение тех, кто его уже опробовал лично.
Так что лично я выбрал вариант покупки качественных очков с диоптриями и сознательно отказался от покупки оптики на винтовку, ограничиваясь лишь ее природной/фирменной прицельной рамкой (тем более, что она качественно оцифрована до 1000м).
http://jpe.ru/1/max/190708/05e9b105hz.jpg
Кстати, тут ясно видны все особенности хорошего газового страйкбольного оружия:
отсоединяемый магазин, заряжаемый газом из баллона и шарами из Лоадера,
сборно-разборный приклад,
длинный ствол,
подствольный ЛЦУ (лазерный целеуказатель)
и фонарь для игры в кромешной тьме подвала,
резиновый компенсатор отдачи выстрела в плечо (регулируюй также общую длину приклада под анатомию каждого человка).
Менее ясно видны:
предохранитель, запирающий боек и курок (рычажок снизу под бойком)
и прицельная рамка (рейка) по которой можно передвигать бегунок, поднимая или опуская прицел на нужное количество делений (и настраивая прицел на стрельбу на 50м, 100м, 150м, 200м... ).

 Отправлено: 19.07.08 10:58. Заголовок: Арлекин пишет: и фо..

Арлекин пишет:

цитата:

и фонарь для игры в кромешной тьме подвала,

В наших подземельях собрался играть?!

 Отправлено: 20.07.08 09:34. Заголовок: Вобще-то, в подземел..

Вобще-то, в подземельях еще и Мы, Вампиры, днем отсыпаемся... И если нас потревожат светом фонарика...

 Отправлено: 20.07.08 13:29. Заголовок: Орки тоже жить в пещ..

Орки тоже жить в пещерах любят, между прочим.

 Отправлено: 20.07.08 14:02. Заголовок: Вот и надо Гуру отпр..

Вот и надо Гуру отправить в пещеру, со всем зверинцем, который у него в голове завелся, да вход завалить.

 Отправлено: 20.07.08 14:07. Заголовок: Несчастной быть надо..

Несчастной быть надоело,счастливой быть не могу,останусь занозой

 Отправлено: 20.07.08 14:09. Заголовок: Раська, у тебя пласт..

Раська, у тебя пластинку заело? Поди, стукнись головой об стену с разбега, может, отпустит...

 Отправлено: 20.07.08 14:16. Заголовок: :sm54: Натаська .ка..

Натаська .как жисть молодая? Дарю тебе;Миллион,миллион ,миллион алых розг. Ой что это я?

 Отправлено: 20.07.08 14:35. Заголовок: Жизнь? Отлично, прос..

Жизнь? Отлично, просто отлично. Вашими, так сказать, молитвами. А за розги - спасибо, у меня как раз запасец к концу подходить начал, вот на тебе и использую.

 Отправлено: 20.07.08 14:50. Заголовок: Я бы поберег розги д..

Я бы поберег розги для Гуру. Чтоб на всех клонов хватило