Отправлено: 15.07.08 14:53. Заголовок: Сходство и различие пейнтбола и страйкбола

Поскольку здесь уже поднимались некоторые вопросы из этой серии и люди проявили недопонимание слов друг друга, легло мне на душу рассмотерть подробнее: чем же сходны и отличаются друг от друга пейнтбол и страйкбол?
Сходства - очевидны:
- в обоих играх используется пневматика
- которая выталкивает из ствола шары давлением газов
- люди одеты в камуфляж
- и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза)
- иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты)
- после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом"
- игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь
Различия - не очевидны, но довольно существенны:
- баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина
- емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии)
- средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов
- защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо
Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок:

Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов, что бывает далеко не всегда и не на всех (некоторые игнорируют необходимость зашиты тела от болезненных попаданий).
Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс. Они делают это на случай... своего полного отрыва от отряда и базы в неконтролируемую ничем партизанщину. И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов.

 Отправлено: 15.07.08 15:21. Заголовок: Irrtum пишет: - в о..

Irrtum пишет:

цитата:

- в обоих играх используется пневматика

Есть еще и хардбол - там тоже пневматика.
Irrtum пишет:

цитата:

- которая выталкивает из ствола шары давлением газов

А давление газов выталкивает пули и из ствола и в огнестрельном оружие, что не делает его пневматическим.
Irrtum пишет:

цитата:

- люди одеты в камуфляж

Тут возникает вопрос - а что понимать под камуфляжем?
Irrtum пишет:

цитата:

- и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза)

Необязательно по лесу, очки или аски - из соображений техники безопасности.
Irrtum пишет:

цитата:

- иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты)

В страйке это больше понт чем реальная необходимость
Irrtum пишет:

цитата:

- после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом"

В базовой версии правил - да, но естьварианты игры с "медиками"
Irrtum пишет:

цитата:

- игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь

Использование радиосвязи - опционально, иногда лучше соблюдать радиомолчание.
А иногда - противник использует системы разрушения информации и использование радиосвязи сильно затруднено.
Irrtum пишет:

цитата:

Различия - не очевидны, но довольно существенны:

Основное различие - то что в страйке не оббязательно остается след от попадания и контроль за попаданиями - целиком на совести игрока.
Irrtum пишет:

цитата:

- баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина

в страйке, использование газа - достаточно редкий случай, основная масса оружия - электропневматическая.
Irrtum пишет:

цитата:

- емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии)

Зависит от модели оружия, например в P90 - магазин находится сверху, а у большинства пулеметов - сбоку.
Irrtum пишет:

цитата:

- средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов

Еще и массы шаров - сильно отличаются. Про прицелы - можно поподробнее?
Irrtum пишет:

цитата:

- защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо

Неоторые страйкеры тоже используют маски закрывающие все лицо, но все же - довольно редко т.к., это портит внешний вид.
Irrtum пишет:

цитата:

Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок:

Прогресс налицо :)
Irrtum пишет:

цитата:

Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов

Цели с коорыми люди одевают защитные и разгрузочны жилеты - различны, т.к. они имеют различное функциональное назначение
Irrtum пишет:

цитата:

Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс.

Ну если это неограничено сценарием - то почему бы и нет?
Irrtum пишет:

цитата:

И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов.

Остальным не нужен баллон с газом. И они берут запасной аккумулятор.

 Отправлено: 17.07.08 09:39. Заголовок: German пишет: Есть ..

German пишет:

цитата:

Есть еще и хардбол - там тоже пневматика.

Хардбол - тоже очень родственная игра, но используется там пнематика калибром 4,5мм (кто хоть раз бы в тире и стрелял из такой - легко поймет разницу).
По стальным же моментам - маленькие уточнения.
Основная масса оружия в страйкболе - это газовые пистолеты и короткоствольные автоматы. Есть отдельные люди с отдельными образцами длинноствольных автоматов и автоматических винтовок на электроприводе, а также пулеметов - на нем же. Но они - большая редкость и в 1 команде обычно лишь 1-2 таких пулеметов. Цены на электрику - очень кусаются: от 10-15 тыс. р. за ствол. Точно так же - цены на качественные пневматические снайперские винтовки. Их еще обычно и тюнят (улучшают характеристики путем установки других деталей и пр.). Так что... умный снайпер начинает тюн со стандартной болтовки за 3,5 тыс. р., а не с понтоватого М16 или СВД за 15 тыс.р.
Попадание в тело - очень часто встречающийся случай, но не менее часто встречается попадания в конечности, которые тоже приравниваются к 1 шар - 1 "труп". Таковы ПРАВИЛА.
Это не всем нравится и периодически раздаются мысли про введение анатомической системы учета попаданий. Но воз - и ныне там. Куда бы вам ни попало шаром (хоть в палец), вы - труп.
Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) - очень полезная в игре вещь. Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам.
В страйке очень редко кто использует пейнтбольные маски. В основном, это - признак нуба, играющего впервые в жизни. На вторую игру он же уже одевает просто защитные очки. Почему так? Тонкий намек: маска имеет тенденцию запотевать от быстрого бега или ползания по земле. И это - не миф. Страйкеры бегают и ныкаются гораздо активнее и очень сильно потеют.
Так что им легче немножко рискнуть нижней половиной лица, чем видеть пред собой лишь белую пелену тумана на стекле маски. Благодаря тому, что все (99%) стреляют достаточно метко и вдумчиво, попадания в нижнюю половину лица - чрезвычайно редки и всегда разбираются особо и с пристрастием (ты, чо, не видел, куда лупишь?!).
Несколько слов о Маклаудизме (не чувствительности к попаданиям в тебя). Такое - бывает, но нет хуже оскорбления, чем назвать кого-то Маклаудом. Это - как клеймо или тавро, придется весь сезон отмываться на последующих играх, доказывая свое не-шотландское происхождение.
А вот про запасные шары и баллон... Такое берут с собой в боевую зону очень редко. Баллон - даже реже, чем запасные шары. Например, магазин пистолета можно наполнить шарами через Лодырь (Лоадер), укрывашись на 1-2 минуту за деревом. А вот сувать в условиях актвиной перестрелки туда сосок и баллона... Таких - обычно - не бычат, но за глаза зовут Партизаны. Это - не оскорбление, просто - хохма.
Так что опытные стрелки берут с собой в боевую зону резиновый нож или запасной спринг-пистолет в кобуре на бедре или голени. И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры.

 Отправлено: 17.07.08 10:42. Заголовок: Tortilla пишет: Осн..

Tortilla пишет:

цитата:

Основная масса оружия в страйкболе - это газовые пистолеты и короткоствольные автоматы.

Все ясно, страйкбол панцирное представляет только в теории или по играм дрищей в Лытке.
Tortilla пишет:

цитата:

Есть отдельные люди с отдельными образцами длинноствольных автоматов и автоматических винтовок на электроприводе, а также пулеметов - на нем же.

Вообще-то у большинства - как раз AEGи, начиная от китайцев и до бесконечности.
Tortilla пишет:

цитата:

Но они - большая редкость и в 1 команде обычно лишь 1-2 таких пулеметов.

Пулеметов - да немного хотя я знаю команды ге их поболе 3х будет. Основные причины - большой вес, и не =реалистичночть подразделения с большим количеством пулеметчиков.
Tortilla пишет:

цитата:

Цены на электрику - очень кусаются: от 10-15 тыс. р. за ствол.

Т.е. про двух слонов мы не слышали?
Tortilla пишет:

цитата:

Так что... умный снайпер начинает тюн со стандартной болтовки за 3,5 тыс. р., а не с понтоватого М16 или СВД за 15 тыс.р.

Не умный он, такие "снайперы" на профильных конфах давно разжеваны и отнесены к "комплексу новичка".
Tortilla пишет:

цитата:

Это не всем нравится и периодически раздаются мысли про введение анатомической системы учета попаданий. Но воз - и ныне там.

На приватках - используется, только таких как вы туда не пускают.
Tortilla пишет:

цитата:

Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты)

Куйня, две разные вещи
Tortilla пишет:

цитата:

Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет.

Куйня, не идет.
Tortilla пишет:

цитата:

И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше.

Куйня, засчитывается. Бронежилеты на некоторых играх сокращают время отсидки в мертвяке - и только.
Tortilla пишет:

цитата:

Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам.

Куйня, не засчитывается только попадание в привод, и то - это на усмотрение того в кого попали. Обычно - уходят.
Tortilla пишет:

цитата:

Тонкий намек: маска имеет тенденцию запотевать от быстрого бега или ползания по земле.

Антифог - рулит! Причем кроме "пейнтбольных масок есть еще очки прилегающие к лицу. А также маски с сеткой.
Tortilla пишет:

цитата:

Это - как клеймо или тавро, придется весь сезон отмываться на последующих играх, доказывая свое не-шотландское происхождение

С вероятностью - придется вонять в интернете что мерзкие страйкболисты больше не пускают данного персонажа на игры, а попали-то в магазин в кармане разгрузки!
Tortilla пишет:

цитата:

А вот про запасные шары и баллон... Такое берут с собой в боевую зону очень редко.

да-да, особо на суточные игры.
Tortilla пишет:

цитата:

Например, магазин пистолета можно наполнить шарами через Лодырь (Лоадер), укрывашись на 1-2 минуту за деревом.

А в мертвяке или во время затишья этого сделать не судьба?
Tortilla пишет:

цитата:

И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры.

Как правило она называется а теперь мы попробуем понять куда мы забежали и в какую сторону мертвяк.

 Отправлено: 17.07.08 15:43. Заголовок: Tortilla пишет: Так..

Tortilla пишет:

цитата:

Так что опытные стрелки берут с собой в боевую зону резиновый нож или запасной спринг-пистолет в кобуре на бедре или голени. И когда кончаются шары и газ... наступает самая интересная фаза игры.

Респект - тем, кто сразу перекидывается в эту фазу.
А вот про объяснение
Tortilla пишет:

цитата:

Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) - очень полезная в игре вещь. Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам.

респект - Тортилле. Я вижу лишь один способ немного обойти правило
Tortilla пишет:

цитата:

Попадание в тело - очень часто встречающийся случай, но не менее часто встречается попадания в конечности, которые тоже приравниваются к 1 шар - 1 "труп". Таковы ПРАВИЛА.

И этот способ - разгрузочный бронежилет, полный магазинов. Да, это - дорого (10-20 запасных магазинов?). Но думаю, что очень разнообразит игру. Такого "бронетанка" можно пускать вперед, а самим - стрейфоваться по флангам или за ним.
Тем более, что тут на форуме я уже читал, что черный жилет разгрузки стоит всего 1,5 тыс.р. А железные пластины - можно раздобыть и почти бесплатно.

 Отправлено: 17.07.08 19:17. Заголовок: Огромное спасибо Irr..

Огромное спасибо Irrtum и Gomozrebra за обстоятельное и подробное пояснение. Я прекрасно вижу, как некоторые любители пейнтбола пытаются навязать страйкболистам свои правила. Но это - идиотизм. Это - две разных игры по немного разным правилам.
В страйкболе, как я поняла, используется более дальнобойное и похожее на реальные пневматическое оружие, снабженное качественными прицелами, в пейнтболе - более примитивные образцы, больше похожие на марсианские бластеры.
Каждому - свое.
Вместе с тем, вызывает большие вопросы принцип "1 попадание - 1 труп". Попадание в ногу или руку - это не смерть, а только ранение. И играть ради попадания в палец левой ноги - идиотизм.

 Отправлено: 17.07.08 19:21. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Огромное спасибо Irrtum и Gomozrebra за обстоятельное и подробное пояснение.

Ну, понеслась нелегкая... Гуру, Вы б хоть для разнообразия тактику меняли, а то прям даже скучно уже - настолько Ваши боты все на одно лицо...

 Отправлено: 17.07.08 19:23. Заголовок: Как всегда, вся рота..

Как всегда, вся рота не в ногу - один Гуру в ногу и всех поучает

 Отправлено: 18.07.08 11:26. Заголовок: Вампир пишет: И это..

Вампир пишет:

цитата:

И этот способ - разгрузочный бронежилет, полный магазинов.

Не катит. Хоть рюкзак ими набейте и на пузо повесьте. Засчитывается ЛЮБОЕ попадание в одежду И элементы снаряжения.
Вампир пишет:

цитата:

Да, это - дорого (10-20 запасных магазинов?).

5000 рублей минимум.

 Отправлено: 18.07.08 12:24. Заголовок: German пишет: Не ка..

German пишет:

цитата:

Не катит. Хоть рюкзак ими набейте и на пузо повесьте. Засчитывается ЛЮБОЕ попадание в одежду И элементы снаряжения.

Это - совершенно не так. За "труп" засчитывается только любое попадание в тело. Если на теле одет пронежилет или его качественная имитация из рагрузки (в том числе и по весу) - попадание в них (и только в них) не засчитывается.
Разгрузка, в карманы которой натолкали запасные магазины или стальные пластины (и спереди, и сзади) - вполне соответствует по весу реальному бронежилету. И бегать в ней - не так удобно и легко.
Как только человек вытащил из карманов разгрузки железяки - его жилет перестает играть как бронежилет и любое попадание в него снова засчитывается.
Страйкеры - не идиоты. Введя жесткие правила зачета попаданий, они оставляют людям шанс их обойти, но - не до конца. Попадание в руки и ноги человеку-танку в бронежилете - продолжает засчитываться как Труп.
Впрочем, снайперы - часто игнорируют вопросы безопаснсоти тела от шаров, ибо... имеют качественные камуфляжные плащи и маскхалаты. Высмотреть снайпера или пулеметчика, севшего или залегшего на позицию, можно лишь по косвенным признакам.
А вот насчет оптики - я бы поостергся делать обобщающие выводы. Хорошая оптика (кратностью 10 и выше) - дорогое удовольствие и далеко не все ее имеют. Да, это так: любой обладатель длинного ствола (пулемет или снайперка) стремится купить где-нибудь подешевке такую оптику. Но хотеть - не значит иметь.
Напрмиер, одельные индивиды - бегают со снайперками вообще без оптики и уверяют всех, что их обычная прицельная рамка позволяет передвигать бегунок от 50м до 1000, качественно настраивая прицел. При этом стреляют они из своих тюненных стволов и вправду не плохо, на удивление.

 Отправлено: 18.07.08 12:36. Заголовок: Злобные немецкие (да..

Злобные немецкие (да и наши) снайпера в основном ставили себе 2.5-4х кратную оптику.... А ведь оптика позволяла и куда большую кратность ставит... ан не прижилось видать. А почему?

 Отправлено: 19.07.08 08:37. Заголовок: Крысокот пишет: Зло..

Крысокот пишет:

цитата:

Злобные немецкие (да и наши) снайпера в основном ставили себе 2.5-4х кратную оптику....

Данные немного устарели. Они относятся лишь к времени Второй Мировой Войны, когда оптику выпускло менее десятка крупных фирм (имхо). В первую очередь - немецкий "Карл Цейс" и американский "Кодак". Но даже у них периодически возникали проблемы с своевременными поставками оптики на самолеты (прицелы и фотоаппараты). Что уж говорить о рядовых снайперах? До них доходила лишь всякая дешевка.
Сегодня даже я не могу подсчитать количество фирм и фирмочек, выпускающих весьма качественную и не очень дорогую оптику. В каждом случае приходится (и нужно) смотреть непосредственно на сам агрегат, слушать мнение тех, кто его уже опробовал лично.
Так что лично я выбрал вариант покупки качественных очков с диоптриями и сознательно отказался от покупки оптики на винтовку, ограничиваясь лишь ее природной/фирменной прицельной рамкой (тем более, что она качественно оцифрована до 1000м).
http://jpe.ru/1/max/190708/05e9b105hz.jpg
Кстати, тут ясно видны все особенности хорошего газового страйкбольного оружия:
отсоединяемый магазин, заряжаемый газом из баллона и шарами из Лоадера,
сборно-разборный приклад,
длинный ствол,
подствольный ЛЦУ (лазерный целеуказатель)
и фонарь для игры в кромешной тьме подвала,
резиновый компенсатор отдачи выстрела в плечо (регулируюй также общую длину приклада под анатомию каждого человка).
Менее ясно видны:
предохранитель, запирающий боек и курок (рычажок снизу под бойком)
и прицельная рамка (рейка) по которой можно передвигать бегунок, поднимая или опуская прицел на нужное количество делений (и настраивая прицел на стрельбу на 50м, 100м, 150м, 200м... ).

 Отправлено: 19.07.08 10:58. Заголовок: Арлекин пишет: и фо..

Арлекин пишет:

цитата:

и фонарь для игры в кромешной тьме подвала,

В наших подземельях собрался играть?!

 Отправлено: 20.07.08 09:34. Заголовок: Вобще-то, в подземел..

Вобще-то, в подземельях еще и Мы, Вампиры, днем отсыпаемся... И если нас потревожат светом фонарика...

 Отправлено: 20.07.08 13:29. Заголовок: Орки тоже жить в пещ..

Орки тоже жить в пещерах любят, между прочим.

 Отправлено: 20.07.08 14:02. Заголовок: Вот и надо Гуру отпр..

Вот и надо Гуру отправить в пещеру, со всем зверинцем, который у него в голове завелся, да вход завалить.

 Отправлено: 20.07.08 14:07. Заголовок: Несчастной быть надо..

Несчастной быть надоело,счастливой быть не могу,останусь занозой

 Отправлено: 20.07.08 14:09. Заголовок: Раська, у тебя пласт..

Раська, у тебя пластинку заело? Поди, стукнись головой об стену с разбега, может, отпустит...

 Отправлено: 20.07.08 14:16. Заголовок: :sm54: Натаська .ка..

Натаська .как жисть молодая? Дарю тебе;Миллион,миллион ,миллион алых розг. Ой что это я?

 Отправлено: 20.07.08 14:35. Заголовок: Жизнь? Отлично, прос..

Жизнь? Отлично, просто отлично. Вашими, так сказать, молитвами. А за розги - спасибо, у меня как раз запасец к концу подходить начал, вот на тебе и использую.

 Отправлено: 20.07.08 14:50. Заголовок: Я бы поберег розги д..

Я бы поберег розги для Гуру. Чтоб на всех клонов хватило

 Отправлено: 20.07.08 15:23. Заголовок: Ничо - их же целый м..

Ничо - их же целый миллион - всем хватит. И Раське, и Гуру, да еще и останется.

 Отправлено: 20.07.08 19:26. Заголовок: Хорошо, Раския, про ..

Хорошо, Раския, про розги вспомнил . Наверное, задел Наталью за живое? Верно, ее родители в детстве нещадно ими пороли и матом еще приговаривали что-то концептуальное. Вот она такая и выросла - без мата и ругани и одной темы осветить не может своим присутствием.

 Отправлено: 20.07.08 19:29. Заголовок: Жаль, Гуру, что Вас ..

Жаль, Гуру, что Вас родители не пороли. Глядишь, хоть через зад что-нибудь да вколотили бы. А то выросло вот такое - ни в голове, ни в жопе.

 Отправлено: 21.07.08 07:24. Заголовок: Наталья МВ пишет: Ж..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Жаль, Гуру, что Вас родители не пороли. Глядишь, хоть через зад что-нибудь да вколотили бы. А то выросло вот такое - ни в голове, ни в жопе

Вас Натаська хоть и пороли очень качественно толку не получилось.

 Отправлено: 21.07.08 08:10. Заголовок: Очень, кстати, замет..

Очень, кстати, заметно. До сих пор считает саму себя центром вселенной, а умные суждения всех остальных - предметом для насмешек. Наверно, от зависти?

 Отправлено: 21.07.08 08:32. Заголовок: Скажите Уважаемые,а ..

Скажите Уважаемые,а где ее Ородруин,пошлю туда парочку острословов.

 Отправлено: 21.07.08 11:47. Заголовок: Да... Тяжелый случай..

Да... Тяжелый случай... Какунг, по всей видимости считает, что день, когда его не послали на хуй - прожит зря.
Я, кажется, понимаю, в чем дело - он просто мазохист, причем ему нравится, когда его унижают именно женщины. Поэтому он ко мне и цепляется, хотя уж раз десять обещал игнорировать. Отсюда же и все эти миксрестлинги... А все застарелые комплексы, развившиеся, видимо с пубертатного периода - его ж всю жизнь женщины неизменно шлют нах, что неудивительно - кому такой урод безмозглый нужен?

Раския пишет:

цитата:

пошлю туда парочку острословов.

Острословов? Да еще и парочку? Где ж ты их возьмешь-то убогий? Все, твои падаваны, которых я до сих пор наблюдала, на острословов не тянут, самое большее - на ослов. Что тоже вполне закономерно. Каков поп - таков и приход.

Tortilla пишет:

цитата:

Очень, кстати, заметно. До сих пор считает саму себя центром вселенной, а умные суждения всех остальных - предметом для насмешек. Наверно, от зависти?

Гуру - это Ваш портрет, как вылитый просто.

 Отправлено: 21.07.08 11:57. Заголовок: Вы посмотрите,наша Н..

Вы посмотрите,наша Натаська еще и психоаналитик. В общем и жнец и на дуде игрец.И мореплаватель и плотник.

 Отправлено: 21.07.08 12:05. Заголовок: Завидно что ли?..

Завидно что ли?

 Отправлено: 21.07.08 12:07. Заголовок: Хочется посмотреть м..

Хочется посмотреть мастер класс.

 Отправлено: 21.07.08 12:13. Заголовок: Дык наслаждайся, пок..

Дык наслаждайся, пока есть возможность.

 Отправлено: 21.07.08 13:02. Заголовок: Раския пишет: Скажи..

Раския пишет:

цитата:

Скажите Уважаемые,а где ее Ородруин,пошлю туда парочку острословов.

Полагаю, что вот этот:
http://orodruin.narod.ru/
Если в очередной раз не мухлует с фактами и в Ярославле нет еще какого-то одного подПольного оРодруина. который никто не знает.
Кстати, обратите внимание: сайт и впрямь не самый часто посещаемый, а обновляемый - еще реже. На главной странице - помещены события еще 2006 года, то есть 2-летней давности.
Так что за это время сам клуб мог и откинуть копыта, а сайт - все еще висит.

 Отправлено: 21.07.08 14:26. Заголовок: Begemot пишет: а гл..

Begemot пишет:

цитата:

а главной странице - помещены события еще 2006 года, то есть 2-летней давности.

Гуру сам приводил цитаты со знакомого многим сайта www.weltkrieg.ru (жаль только, как обычно, для идиота смысл написанного там не дошел, но это отдельная тема). Так вот, держитесь крепче:

Там на главной странице события более чем 60-летней давности!!!

А сайт при этом процветает и пользуется уважением
Намек понятен?

 Отправлено: 21.07.08 14:35. Заголовок: Блин я заходил туда ..

Блин я заходил туда там вирусы.Или чего то не понял. Завтра попробую еще. Ну сайт вроде ,хм..В общем рано говорить.

 Отправлено: 21.07.08 15:58. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Гуру сам приводил цитаты со знакомого многим сайта www.weltkrieg.ru

Для тех, кто не понял юмора: Вельт-криг - это Мировая Война, последний раз закончившаяся в 1945 году.
Было бы удивительно, если бы она продолжалась и обогащала нас новыми и новыми событиями.

 Отправлено: 21.07.08 16:44. Заголовок: Таки до дебилоцетина..

Таки до дебилоцетина еще не дошло?

По буквам для идиотов: актуальность источника определяется не датой последнего обновления, а степенью востребованности и достоверности материала. Как поняли, прием?

 Отправлено: 21.07.08 19:25. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

По буквам для идиотов: актуальность источника определяется не датой последнего обновления

Очень часто - как раз Датой последнего обновления: если люди бесконечнор "трут" на сайте дела давно минувших дней - это одно, если размещают фото о том, что в некой области города Х-борска неделю назад создали из фанеры точную реплику немецкого танка - совсем другое. В последнем случае - уважение к такому сайту, идущему в ногу со временем, гораздо больше.

 Отправлено: 21.07.08 19:43. Заголовок: Короче,все понял. Мн..

Короче,все понял. Мне туда не попасть.

 Отправлено: 21.07.08 20:24. Заголовок: Раския пишет: Мне т..

Раския пишет:

цитата:

Мне туда не попасть

Почему? Админ доступ закрыл? Для ясности: админ там не я, а совсем другой человек, так что я не в курсах.

 Отправлено: 21.07.08 20:38. Заголовок: Адрес ,плиз,настоящи..

Адрес ,плиз,настоящий.

 Отправлено: 21.07.08 22:44. Заголовок: пожалуйста. Только у..

пожалуйста. Только учтите, что у нас премодерация и вообще Главный модератор педант и зануда, а админ - беспредельщик. Я обещаю с модераторскими полномочиями не вмешиваться, пока все будет в рамках приличий.

 Отправлено: 22.07.08 00:30. Заголовок: мдя ... Наталья МВ н..

мдя ... Наталья МВ ну ты и удружила ..
значит гуру - учить матчасть , особливо тут, и тут.
Наталья МВ пишет:

цитата:

Главный модератор педант и зануда

я не главный :) но зануда.

 Отправлено: 22.07.08 01:00. Заголовок: Scif пишет: ну ты и..

Scif пишет:

цитата:

ну ты и удружила ..

Ну, звиняй.

 Отправлено: 22.07.08 14:03. Заголовок: Раська, ну где же то..

Раська, ну где же толпа ослословов под твоим предводительством? Адрес я тебе дала, модераторский состав в ожидании, ссаные тряпки хлеб-соль наготове, а вас все нет и нет...

 Отправлено: 22.07.08 17:05. Заголовок: Некогда,проблемы,с....

Некогда,проблемы,с...а по ночам будять с...а

 Отправлено: 22.07.08 18:11. Заголовок: Господа, не будите б..

Господа, не будите больше Раську по ночам, не отрывайте его от сладких снов про то, как он "сидит с телкой". А то он так до нашего форума и не доберется никогда.

 Отправлено: 22.07.08 22:21. Заголовок: Ща пойду продолжать...

Ща пойду продолжать.

 Отправлено: 22.07.08 22:55. Заголовок: Раския пишет: Ща по..

Раския пишет:

цитата:

Ща пойду продолжать.

Сладких снов. И телефон выключи. Чтоб не будили.

 Отправлено: 23.07.08 09:48. Заголовок: Scif пишет: значит ..

Scif пишет:

цитата:

значит гуру - учить

Честно говоря, сайт - в целом - не плохой. Но вот это меня реально насмешило:
"Air Sharp продолжают экспериментировать с серией пулеметов M2. На этот раз заявлен пулемет для креплении на треноге, либо на авто. И создан он на базе G&G M14, плюс к этому установлен тюнинг. Так заявлена весьма неплохая скорость для пулемета – 120 м/с при его значительной скорострельности."
Особо последняя строчка. Неплоха Скорость для пулемета = 120м/с?!
Уточняю для тех, кто не знает: многие образцы иностранной пневматики продаются в стандарте со скоростями вылета шара 90м/с. Но простейший hop-up на газовом оружии и перенастройка электронных мозгов на электрическом легко поднимают скорость до 130м/с. Это можно сделать и своими ловкими руками владельца. Это не считается Тюнингом. Тюнинг - это замена ствола, пружин и других запчастей. Можно делать это и самостоятельно. Но где раздобыть запчасти? У специалистов или на фирмах. Так что цена оружия начинет расти в 2-3 раза. Хотя есть и качественные тюнинги до 180м/с при затратах + 0,5-1 раз от стоимости ружжа.
Лично я внутренне одобряю людей, делающих разгон скорости шара до 200м/с, но сам этим не занимаюсь.
Мой стиль - за те же деньги купить себе 2-3 разных образца оружия: пистолет и пулемет, ружжо и SMG и т.п. Это дает возможность в одной игре играть так, а в другой - совершенно по-иному, расшитряет жизненный опыт и воображение.
Возможно, даже, имеет смысл купить себе 3 разных спринга (пистолет, якобы автомат и винтовку) по 500р. и уложиться в 1,5 тыс.р. Так мало не стоит ни одна нормальная пневматика с элементами железа в конструкции или GBB, но это позволяет получить бесценный жизненный опыт - в игре.

 Отправлено: 23.07.08 13:32. Заголовок: Irrtum пишет: Но пр..

Irrtum пишет:

цитата:

Но простейший hop-up на газовом оружии и перенастройка электронных мозгов на электрическом легко поднимают скорость до 130м/с.

1. бред. хопап снижает скорость. в силу своего устройства. скорость меряют при выкрученном в ноль(т.е выкюченном) хопе.
2. бред. на электрическом нет мозгов.
срочно учить матчасть.
Irrtum пишет:

цитата:

Тюнинг - это замена ствола, пружин и других запчастей. Можно делать это и самостоятельно. Но где раздобыть запчасти? У специалистов или на фирмах. Так что цена оружия начинет расти в 2-3 раза.

в два - нет. хотя от тюна зависит. если 150-й , то да.
Irrtum пишет:

цитата:

Хотя есть и качественные тюнинги до 180м/с при затратах + 0,5-1 раз от стоимости ружжа

нет.
Irrtum пишет:

цитата:

Лично я внутренне одобряю людей, делающих разгон скорости шара до 200м/с

это залет. срочно учить матчасть.
Irrtum пишет:

цитата:

по 500р. и уложиться в 1,5 тыс.р. Так мало не стоит ни одна нормальная пневматика с элементами железа в конструкции или GBB, но это позволяет получить бесценный жизненный опыт - в игре.

ничего не получает. 500р - 25 мысов. и жизненный опыт в игре- не получить.
За жизненным опытом-в военкомат за контрактом.

 Отправлено: 23.07.08 17:15. Заголовок: Scif пишет: 1. бред..

Scif пишет:

цитата:

1. бред. хопап снижает скорость. в силу своего устройства. скорость меряют при выкрученном в ноль(т.е выкюченном) хопе.

Увидев непонятный предмет спора, я набрал в ближайшем поисковике слово hop-up и что прочитал?
http://www.airsoftgun.ru/articles/airsoft_weapon_inside/hop_up.shtml
http://www.strikeball.com/articles/hop-up.shtml
Так что это физическое явление и впрямь УВЕЛИЧИВАЕТ скорость шара, вылетающего из ствола любой пневматики. Увеличивает оно и его дальность полета, и его точность.
Все остальное в сообщении Scif - полагаю, еще больший бред.

 Отправлено: 23.07.08 17:19. Заголовок: Так что это физическ..

цитата:

Так что это физическое явление и впрямь УВЕЛИЧИВАЕТ скорость шара, вылетающего из ствола любой пневматики. Увеличивает оно и его дальность полета, и его точность.

Я тоже не поленился прочесть - нет там ничего про скорость, врёте вы, Гуру. Там только про дальность и точность.

 Отправлено: 23.07.08 17:59. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Так что это физическое явление и впрямь УВЕЛИЧИВАЕТ скорость шара,

по ссылке :

цитата:

Hop-up (сокр. от Higher operating power) это метод воздействия на шар, позволяющий увеличить дальность полёта

по второй:

цитата:

Hop-Up - система закрутки шарика с целью увеличения дальности полета.

глазки протрем ?

 Отправлено: 24.07.08 08:17. Заголовок: guest пишет: нет та..

guest пишет:

цитата:

нет там ничего про скорость, врёте вы, Гуру.

Скорость, которую изменяет прибор, складывается из скорости самого шара и угловой скорости его вращения. Так что на приборе после хоп-апа и впрямь выскакивают большие цифры.
Это знает каждый, кто хоп-апил свой ствол.
И это - справедливо: закрутил шар в стволе - значит, он и полетит значительно дальше и быстрее.

 Отправлено: 24.07.08 10:42. Заголовок: Tortilla пишет: Ско..

Tortilla пишет:

цитата:

Скорость, которую изменяет прибор, складывается из скорости самого шара и угловой скорости его вращения

нет. учите матчасть- устройство хронографа.
Tortilla пишет:

цитата:

после хоп-апа и впрямь выскакивают большие цифры.

нет.
Tortilla пишет:

цитата:

Это знает каждый, кто хоп-апил свой ствол.

что-что делал?

 Отправлено: 24.07.08 10:52. Заголовок: Скиф - бесполезно. Э..

Скиф - бесполезно. Это Гуру.
Если ему что втемяшилось - прикладом не выбьешь.

 Отправлено: 24.07.08 11:11. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

Скиф - бесполезно. Это Гуру.

догадываюсь, но интерестно. как пойдет передергивание откровенное- так сразу станет скучно.
Фельдинтендант пишет:

цитата:

прикладом не выбьешь

если хороший приклад, им из головы чо хошь выбить можно ..

 Отправлено: 24.07.08 12:24. Заголовок: Scif пишет: если хо..

Scif пишет:

цитата:

если хороший приклад, им из головы чо хошь выбить можно ..

Боюсь, что в случае с Гуру выбитое будет сильно и дурно пахнуть.

 Отправлено: 25.07.08 09:44. Заголовок: Я думкаю, нужно подо..

Я думкаю, нужно подождать захода на эту тему Арлекина или хотя бы Мегаэльфа.
Мне, как не специалисту во всякой пневматике, пояснения Темного и Тортиллы кажутся более простыми и логичными. А то, что пишет Сциф - обычное колочение понтов и попытка прогреметь в сети о своем Авторитете.
Как бы то ни было, мне весь этот хап-хап - не нужен. Или на спрингах его тоже делают? Тогда - еще больше поводов ждать появления здесь Вардансера и Ельфа.
О, нужно еще у Ирртума спросить будет. Только, боюсь, он начнет нас учить, как электрический АКМ перенастраивать.

 Отправлено: 25.07.08 10:46. Заголовок: Вампир пишет: Сциф ..

Вампир пишет:

цитата:

Сциф - обычное колочение понтов и попытка прогреметь в сети о своем Авторитете

хехе :))) я себя и так неплохо чуствую, спасибо.
Вампир пишет:

цитата:

Как бы то ни было, мне весь этот хап-хап - не нужен. Или на спрингах его тоже делают?

делают. вон в углу лежит VSR-10- спринг, с вполне себе хоп-апом.
Вампир пишет:

цитата:

кажутся более простыми и логичными

если бы еще не писали
Tortilla пишет:

цитата:

Жилеты разгрузки (в просторечии - бронежилеты) - очень полезная в игре вещь. Если во все карманы их напихать железные пластины, то оно идет по правилам страйка как Бронежилет. И любое попаданеи в такой разгрузочный бронежилет не засчитывается, то есть можно бегать и дальше. Как не засчитывается за попадание и - бам! - шаром в оружие или запасные магазины, распиханные по карманам.

то было бы совсем хорошо.
рекомендую ознакомиться с правилами АСС или правилами СК.

 Отправлено: 25.07.08 22:53. Заголовок: Я уже увидел в теме ..

Я уже увидел в теме достаточно. То, что пишет господин Сциф - это полная ахинея. Когда его тыкают носом в его же лужицу, он начинает изворачиваться как уж и скользить.. пытаясь изобразить из себя удава. Но как-то не выходит.
Газовый Хоп-ап и вправду повышает скорость вылета шара из оружия. Не очень серьезно, но вполне заметно. Иначе - его бы не делали.
Бронежилет в страйке - очень полезная вещь. И никакими ссылками на туманно оформленные и не конкретные официальные правила этот факт не затуманить. Правила любого страйка и вправду - это правила игры по принципу "1 шар- 1 труп". А бронежилет - помогает немного отодвинуть от себя момент "1 труп" (хотя бы при попадании в тело).
Снайперам или пистолетчикам бронежилет - без надобности. Одни - бегают слишком быстро и им он - обуза, другие - слишком хорошо прячутся, и он им обуза тоже. Всем остальным - боронежилет полезная вещь.

 Отправлено: 25.07.08 23:28. Заголовок: Идиотина, ты можешь ..

Идиотина, ты можешь принцип работы хоп-ап объяснить? В тряпочку молчи неуч.

 Отправлено: 25.07.08 23:30. Заголовок: Так умник, а ну ка р..

Так умник, а ну ка расскажи как работает система хоп-ап?

Где упомянут бронежилет на той же Операция "CQB"?
http://www.bogen.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1213111587

 Отправлено: 26.07.08 07:59. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Бронежилет в страйке - очень полезная вещь. И никакими ссылками на туманно оформленные и не конкретные официальные правила этот факт не затуманить.

Я, как постронний человек, сказал бы помягче: по ссылкам нет ни одного упоминания hop-up, который все тут обсуждали. За сим - они мысленно отправляются в мусорную корзину, как не относящиеся к теме (офф-топик).
Впрочем, я могу понять негодование реальных людей, к которым в тему влезает какой-то лысый ежик со своими не очень умными комментами в одну-две строчки.
Такова специфика этого сайта: нубы - сначала флудят, а лишь потом - вразумляются и начинают писать нормально (содержательно и свои личные мысли).
Кто-то - не исправим и не вразумляется. Он становится посмешищем, веселящим всех (как Зеленый).

 Отправлено: 26.07.08 09:58. Заголовок: Про хоп-ап - и расск..

Про хоп-ап - и рассказывать почти нечего. Почти все его делают. Но я сумел довести до предела и выяснить, что же это такое на самом деле.
Крутил я, крутил винт... а он - возьми и провались внутрь ствола. Я - дернул на курок. Хлопнул выстрел. Винт - потерялся. Дырка - открыта. Я чуть не заплакал. Через нее сифонит воздух, теряет давление... Винт-то дырку закрывал: чем губже - тем плотнее.
Но тут ребята с пневматикой 4,5мм подбежали, сказали: дай разберемся, что за хрень!
Минут 15 в руках ствол крутили, хлопали газом...
Потом сказали: не ссать! через эту дырку излишки воздуха просто стравливаются! Винт - этот выход немного перекрывал, повышая давление. Мы сейчас тебе заглушку сюда вгоним...
Результат? Со стандартным винтом - 94-114м/с, с заглушкой - 125м/с.
Вот такой хоп-ап.

 Отправлено: 27.07.08 17:49. Заголовок: Я потрясен. Такое де..

Я потрясен. Такое детальное пояснение сложных вещей... и прояснение всей картины.
Вот поэтому я и сижу на этом форуме: такие интересные вещи иногда узнаешь в неизвестных мне областях.

 Отправлено: 29.07.08 05:15. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Газовый Хоп-ап и вправду повышает скорость вылета шара из оружия

ыыыыыыыыыыыы
газовый хоп-ап ... жжоте ..
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Снайперам или пистолетчикам бронежилет - без надобности. Одни - бегают слишком быстро и им он - обуза, другие - слишком хорошо прячутся, и он им обуза тоже. Всем остальным - боронежилет полезная вещь.

видимо пистолетчик быстрее пули ..
Begemot пишет:

цитата:

по ссылкам нет ни одного упоминания hop-up, который все тут обсуждали

да ну ? Гуру, там все есть, только надо не лениться читать.
Арлекин пишет:

цитата:

Почти все его делают

да он штатный вообще то .. его не надо делать.
Арлекин пишет:

цитата:

Крутил я, крутил винт... а он - возьми и провались внутрь ствола

хоп ап- это не винт. он провалиться не может.
этошестеренка.
Арлекин пишет:

цитата:

Но тут ребята с пневматикой 4,5мм подбежали, сказали: дай разберемся, что за хрень! Минут 15 в руках ствол крутили, хлопали газом...

4.5 и 6 мм вместе ? нуну ..
Арлекин пишет:

цитата:

Со стандартным винтом - 94-114м/с, с заглушкой - 125м/с.

что еще раз говорит что ВЫКЛЮЧЕНИЕ хопапа ПОВЫШАЕТ скорость.

 Отправлено: 29.07.08 09:46. Заголовок: Scif пишет: что еще..

Scif пишет:

цитата:

что еще раз говорит что ВЫКЛЮЧЕНИЕ хопапа ПОВЫШАЕТ скорость.

Для неграмотных:
Хоп-ап - это HOP и UP. То есть если вращать стандартный винт по стрелке UP, то давление в канале ствола повышается, скорость шара - тоже.
Scif пишет:

цитата:

видимо пистолетчик быстрее пули ..

Как ни странно, но во многих случаях так оно и есть. Но в данном случае - не Пули, а пистолетного Шара со скоростью 80м/с. Увернуться от такого, стрейфанув за угол, - вполне реально, пока он долетит.
Тюнить пистолеты - дорогое удовольсвие, а выигрыш скорости - минимальный. Поэтому тюнят обычно лишь Маузеры, длинноствольные Кольты и Десерт иглы, где это хоть что-то дает.
Огромное спасибо Арлекину за подробное пояснение физики хоп-апа. Не знала. Нужно и мне попробовать поставить заглушку вместо винта.

 Отправлено: 29.07.08 15:40. Заголовок: Tortilla пишет: Хоп..

Tortilla пишет:

цитата:

Хоп-ап - это HOP и UP. То есть если вращать стандартный винт по стрелке UP, то давление в канале ствола повышается

пишется в одно слово.
пы сы- откуда там давление повысится ??? распишите физику процесса.
кстати стрелки UP там нет.
Tortilla пишет:

цитата:

пистолетного Шара со скоростью 80м/с. Увернуться от такого, стрейфанув за угол, - вполне реально, пока он долетит.

посчитаем. реальная дальность стрельбы из пистолета- 10 метров. потери скорости шара на такой дистанции- с 80 до примерно 50 м\с.
итого посчитаем среднюю скорость в 65 м\с.
таким образом на дистанции 10 метров время пролета составить 10/65 = 0,15 сек.
ширина среднего пуза (меряет свое) - 40 см. 0.4 метра
считая ускорение постоянным, по формуле s=a*t*t\2 и имея t и s, преобразуем в вид a= s*2/(t*t)
отсюда a= 0.4*2/(0.15*0.15). = 35 м\с . 3.5 g накругло. что то мне подсказывает, что снова Гуру рассказал сказку.
Tortilla пишет:

цитата:

Поэтому тюнят обычно лишь Маузеры, длинноствольные Кольты и Десерт иглы, где это хоть что-то дает.

пистолеты не тюнят.
Tortilla пишет:

цитата:

Нужно и мне попробовать поставить заглушку вместо винта.

для начала нажо купить пистолет и выяснить что винтов там нет.

 Отправлено: 30.07.08 10:15. Заголовок: Scif пишет: пы сы- ..

Scif пишет:

цитата:

пы сы- откуда там давление повысится ??? распишите физику процесса.

Оно уже хорошо расписано Арлекином. Второй раз повторять - не вижу смысла: умный понимает с одного раза.
Да и вообще, я заметил, что некоторые на этом форуме имеют несчастье даже после подробных пояснений и ссылок переспрашивать по 2-3 раза: точно-точно? цитату-цитату? Это говорит об их умственном уровне.
А вот после вот таких заявлений
Scif пишет:

цитата:

посчитаем. реальная дальность стрельбы из пистолета- 10 метров

меня начинает серьезно колбасить.
Даже Мак-бис знает, что пистолет Макарова обычно стреляет на 25м. Его свидетельства не достаточно? Я - добавлю: Десерт Игл - от 50м и дальше (до 200м).
Откуда дрова у Сцифа про 10м? От игры со спрингами? Нужно будет попросить Тортиллу дать справку, на сколько уверенно бьет ее новый спринг. Но почему-то мне кажется, что тоже дальше 10м.
Вывод: Сциф - очередной бот Зеленого, начитавшийся не очень умных книжек и пытающийся выдавить из себя что-то путное и умное по поводу страйкбола.

 Отправлено: 30.07.08 10:37. Заголовок: Вампир пишет: Оно ..

Вампир пишет:

цитата:

Оно уже хорошо расписано Арлекином.

оно арлекином не расписано совсем. Гуру, не двоитесь и не крутитесь.
выпишите физику процесса.
Вампир пишет:

цитата:

Даже Мак-бис знает, что пистолет Макарова обычно стреляет на 25м

1. мы тут вообще то о пневматике и реальных стрельбах
2. обычная дистанция стрельбы из ПМ- 1-7 метров.
Вампир пишет:

цитата:

Вывод: Сциф - очередной бот Зеленого,

а, ну нормально.

 Отправлено: 30.07.08 10:43. Заголовок: Scif пишет: 2. обыч..

Scif пишет:

цитата:

2. обычная дистанция стрельбы из ПМ- 1-7 метров.

Гуру опять путает - максимальную дальность стрельбы и эффективную прицельную дальность стрельбы.