Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 15.07.08 14:53. Заголовок: Сходство и различие пейнтбола и страйкбола
Поскольку здесь уже поднимались некоторые вопросы из этой серии и люди проявили недопонимание слов друг друга, легло мне на душу рассмотерть подробнее: чем же сходны и отличаются друг от друга пейнтбол и страйкбол? Сходства - очевидны: - в обоих играх используется пневматика - которая выталкивает из ствола шары давлением газов - люди одеты в камуфляж - и бегают по лесу в защитных очках или масках (против падания шаров в глаза) - иногда они используют защитные жилеты (типа бронежилеты) - после 1 попадания шара в тело - игрок становится "трупом" - игроки хорошо оргнанизованных команд действуют спаянными отрядами, поддерживая друг с другом постоянную радиосвязь Различия - не очевидны, но довольно существенны: - баллон с газом в пейнте подсоединен к оружию постоянно, в страйке - газ заправляется в магазин или приклад оружия обычно 1 раз перед игрой, и этого вполне хватает на 3 полных шаров магазина - емкость с шарами в пейнте подсоединена обычно над оружием, в страйке - шары подаются из магазина, вставленного в оружие снизу (как на обычном огнестрельном оружии) - средняя скорость вылета шара в пейнте - 100м/с, в страйке - 130м/с, что накладывает серьезные ограничения на необходимость качественных оптических прицелов - защитные очки в страйке защищают от шаров только глаза, в пейнте - защитная маска - защищает все лицо Нагляднее - смотри мой примитивный схематический рисунок: Он учитывает наличие на игроках защитных (или разгрузочных) жилетов, что бывает далеко не всегда и не на всех (некоторые игнорируют необходимость зашиты тела от болезненных попаданий). Он также учитывает то, что некоторые хитропопые страйкеры берут-таки с собой некий запас шаров в карманце и баллон с газом - на пояс. Они делают это на случай... своего полного отрыва от отряда и базы в неконтролируемую ничем партизанщину. И такое тоже бывает. Особено часто этой фигней страдают владельцы пневматических снайперских винтовок и (иногда) пистолетов.
Отправлено: 30.08.08 17:53. Заголовок: Гунтер пишет: Есть ..
Гунтер пишет:
цитата:
Есть маркеры и без шланга
Гунтер пишет:
цитата:
Лично бил танк противотанковым пейнтбольным гранотометом.
Хочу видеть фоты, примерные цены и места продажи. А вобще - респект, конечно. Бред Зеленого - как обычно - околесица: И фото танкеток с пушкой ему привели. И про Черную форму войск СС и Серую на передовой - все показали и описали на ссылках и фотах. ППШ в руках немецких такнистов - вообще Бред (при наличии у них шмайссера). Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Он упорно обхаивает действующие и всем известные правила как "устаревшие", утверждает, что "ВСЕ нормальные игроки" якобы играют по каким-то "новым правилам" - но НИ ЕДИНОЙ ссылки ни на эти "новые правила", ни на какие-либо игры, по этим правилам проводимые, предъявить так и не смог.
Примеры комментариев и примечаний к основным Правилам - здесь есть практически во всех темах, которые так или иначе затрагивают тему Пневматики. Только слепой шизофреник типа Зеленого может их Не Замечать.
Хочу видеть фоты, примерные цены и места продажи. А вобще - респект, конечно.
"PanzerShrek" (опечаток тут нет, название авторское )
цитата:
Ручное противотанковое оружие "PanzerShrek" предназначено для борьбы с танками и бронемопедами противника. Наиболее эффективно на дистанции 40-50 метров. При тёплой невлажной погоде зафиксированы выстрелы на 160 метров. Может применяться с оптическим прицелом. Затвор позволяет заряжать оружие не отрывая стрелка от цели и имеет механический спуск. Обслуживается расчётом из 2-х человек. Номер Первый выполняет поиск, идентификацию и уничтожение цели. Номер Второй заряжает оружие и наполняет газом расширительную камеру, так же в его обязанности входит переносить снаряды и отгонять врагов от спины стрелка. Баллоны с газом переносит Первый в специальном ранце. Оружие так же неплохо используется при ближнем контакте с противником. Пример: Боец "А", на БПМ 2002, пробил насквозь Панцершреком бортовую броню танка (как позже выяснилось - своего).
Про броню, у танков она из фанеры (поэтому и бронефанерные войска), так что нормально Цены нет т.к. изготовлялся силами команды Маркер без трубки http://www.paintballbor.ru/weapons/overlord.php
Отправлено: 31.08.08 08:02. Заголовок: Супер! :sm36: Я реа..
Супер! Я реально влюбился в Ариакон. Теперь буду точно знать, что покупать в ближайшем пейнтбольном магазине. ВТ-4 и ВТ-5, что понравились мне при моем последнем заходе - бледнеют по сравнению с этим. Тоже очень пафосные (в определенном смысле) стволы , но - не до самого горизонта, как это. Гранатомет - наладьте, пожалуйста, его серийный выпуск и срубайте на этом деньги вволю. Ради такого - не жалко. Я - если что- в первой десятке желающих. Теперь выкладываем и Наше Все. Когда-то я думал, что в страйк нужно начинать играть только с дорогим, прилично дальнобойным и пафосным оружием. Вроде этого: http://i021.radikal.ru/0808/96/e71ee60c9914.jpg И это - вправду - очень хитрая и капризная пушка, работает только в теплую погоду (при выше +4 градусах) и очень трудное прицеливание. Зато позволяет использовать и зеленый газ (на фото- баллон с серым - меньшего давления). Для стрельбы зимой я специально разработал новый свой собственный дизайн перчаток - для правильного удержания и нагревания теплом пальцев рукоятки Этого (в которой находится запас газа). Но моей ошибкой была нелюбовь к спрингам. На самом деле они очень не плохо стреляют в реале. Вот - комплект минимального снаряжения страйкера: http://s40.radikal.ru/i088/0808/4a/71f5ea4091dc.jpg А вот - дополнение его весьма дешевым (менее 200р.), но очень не плохим спринговым пистолетом (с лцу и фонарем подсветки): http://s49.radikal.ru/i123/0808/67/f26a42a9722c.jpg
Отправлено: 31.08.08 08:23. Заголовок: Begemot пишет: И фо..
Begemot пишет:
цитата:
И фото танкеток с пушкой ему привели.
Врешь, козел. Ты приводил фото бронеавтомобилей - которые ни разу не танкетки. Заодно показал, что не знаешь самых основных определений. Не знаешь, что такое танкетки, где, когда и какие они были. Заодно напорол, как всегда, еще большую кучу бреда.
Begemot пишет:
цитата:
И про Черную форму войск СС и Серую на передовой - все показали и описали на ссылках и фотах.
Опять врешь, козел. Это ты утверждал, что черную форму на передовой носили только эсэсовцы, а не танкисты - и только после неск. дней и кучи ссылок, наконец, ты усвоил, какую форму носили ВаффенСС. Теперь пытаешься свое невежество переложить с больной головы на здоровую - будто кто-то здесь, кроме тебя страдает склерозом? И, кстати, тви ссылки были все не в тему - в лучшем случае повторяли то, что тебе уже не раз до этого пытались объяснить.
Кстати, про черную форму танкистов до Гуру наконец-то дошло и он втихую пытается сделать вид, что сам это знал, как с ВаффенСС? Или будет снова объявлять это бредом? Ну-ка, поглядим... ;)
Begemot пишет:
цитата:
ППШ в руках немецких такнистов - вообще Бред (при наличии у них шмайссера).
Дебил так и не понял разницу между МП41 Шмайсера и основным пистолет-пулеметом немецкой армии МП38/40.
А "бред" про использование ППШ в немецкой армии имеет массу подтверждений - в отличие от твоего бреда, козел, которому ты ни единого подтверждения так и не привел.
Begemot пишет:
цитата:
Примеры комментариев и примечаний к основным Правилам - здесь есть практически во всех темах,
Ага. Только эти "примечания и комментарии" - личные сугубо интимные девичьи фантазии Гуру, и никаких подтверждений применения кем-то еще не имеют. Потому как везде, где опубликованы правила, которым следуют все нормальные игроки, ничего подобного нет.
Begemot пишет:
цитата:
Хочу видеть фоты, примерные цены и места продажи.
Гуру забыл, что сам нам обещал сообщить данные СЕРИЙНОГО пневматического РПГ?
Отправлено: 04.09.08 09:09. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Врешь, козел. Ты приводил фото бронеавтомобилей - которые ни разу не танкетки.
Зленый может глючить сколько угодно. Но все видели фото бронеавтомобилей с пушками, ктоыре в просторечии и называются Танкетки. Хватит нам навязывать вместо нашей обычной земной классификации свою интернетно-марсианскую. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Опять врешь, козел. Это ты утверждал, что черную форму на передовой носили только эсэсовцы, а не танкисты - и только после неск. дней и кучи ссылок, наконец, ты усвоил, какую форму носили ВаффенСС.
Для идиотов: эСеСовцы - это все те, кто носит на рукаве обозначение "СС". Так что в очередной раз Зеленый пытается отмазаться от полного слива и провала им самим важной темы. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Кстати, про черную форму танкистов до Гуру наконец-то дошло
Бегемот уже выложил фото реконструкции Танкового шлема в зеленом цвете - из зеленого брезента. Так что провал бредни о чорных танктистах - полный. Ечсли у кого пробелмы с всосприятием зеленого цвета - lzk этого врачи-окулисты есть. Точно так и на исторических черно-белых фотографиях, если тень на форму не падает, ясно видно, что она серая или (предположительно) слегка зеленоватая. И лишь на фотах, где тень падает прямо на танкиста, форма - кажется черной или очень темно-серой. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Дебил так и не понял разницу между МП41 Шмайсера и основным пистолет-пулеметом немецкой армии МП38/40.
Только не надо сейчас втирать, что у какого-то из них был дисковый бункер-магазин. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Только эти "примечания и комментарии" - личные сугубо интимные девичьи фантазии Гуру, и никаких подтверждений применения кем-то еще не имеют.
Насколько я понял по характеру постов, этот мифический Гуру к педикам никаким боком не относится и Девических фантазий не имеет. Не надо его с собой на одну доску сравнивать.
Отправлено: 04.09.08 15:44. Заголовок: Лецитин пишет: все ..
Лецитин пишет:
цитата:
все видели фото бронеавтомобилей с пушками, ктоыре в просторечии и называются Танкетки
Бронеавтомобили с пушками - видели, но этим нас тут не удивишь. А теперь приведи примеры, где и кто кроме тебя, придурок, путает бронеавтомобили с танкетками.
Лецитин пишет:
цитата:
Хватит нам навязывать вместо нашей обычной земной классификации свою интернетно-марсианскую
Ну я уж не знаю, откуда Гуру берет свою гурьскую альтернативную терминологию, с Марса, с потолка или высасывает невесть откуда. Но общепринятую земную он не знает, факт.
Лецитин пишет:
цитата:
Так что в очередной раз Зеленый пытается отмазаться от полного слива и провала им самим важной темы.
Дебил, мне-то нет проблем привести цитаты, где ты сначала гнал лажу, а потом тебя в эту лажу тыкали носом. А ты, как всегда, ничего кроме повторений своего бреда привести не в состоянии.
Лецитин пишет:
цитата:
Бегемот уже выложил фото реконструкции Танкового шлема в зеленом цвете
Ага, фото современного шлема, с явно видной ДАТОЙ ВЫПУСКА - 1990. Здорово ты тогда сел в лужу, дебил, такие громкие плюпихаи даже с тобой, мудилоцетин, нечасто происходят
Лецитин пишет:
цитата:
И лишь на фотах, где тень падает прямо на танкиста, форма - кажется черной или очень темно-серой
Сам же пишешь: с проблемами зрения - к окулистам. А по тем ссылкам, которые тебе, недоумку, в количестве было предъявлены, еще и открытым текстом, русским языком стоит слово "ЧЕРНЫЙ".
Лецитин пишет:
цитата:
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Дебил так и не понял разницу между МП41 Шмайсера и основным пистолет-пулеметом немецкой армии МП38/40.
Только не надо сейчас втирать, что у какого-то из них был дисковый бункер-магазин.
А при чем тут дисковый магазин? Разве я где-то утверждал, что немецкие МП работали с дисковыми магазинами? Гуру, как обычно, чувствует слив темы и пытается увести разговор в сторону?
Вернемся к теме. Таки дебилоцетин усвоил или не усвоил разницу между автоматами Шмайсера МП-41 и автоматами МП-40? Если да, то сможет ли придурок наконец-то эту разницу сформулировать?
Лецитин пишет:
цитата:
этот мифический Гуру к педикам никаким боком не относится и Девических фантазий не имеет.
1. Под прозвищем Гуру тут (и не только тут) известен Сенька-дурачок, Берсенев Семен Михайлович, создавший на разных форумах кучу ботов, таких же тупых и безграмотных, как их создатель (что неудивительно) Перечислению его тутошних ботов посвящены аж две темы. 2. Мне пофиг его сексуальная ориентация - тем более что, судя по его дебильной озабоченности, секс у него в основном в виде эротических фантазий происходит. Но мозги у него работают однозначно через задницу, т.е. исключительно педерастическим образом. 3. Девичьими фантазиями в русском языке называются рассуждения о том, чего рассуждающий и близко не видел (когда-то считалось, что девицы о сексе не знают ничего, но мечтать и рассуждать о сексе им это вовсе не мешало).
Например, когда Гуру рассказывает нам об армейских буднях, о разведчиках, о десантниках, о выживании в лесу, о спорте и т.п. - это и есть не что иное как девичьи фантазии дебила, который профилонил военную кафедру в институте и получил за это звание лейтенанта запаса.
Лецитин пишет:
цитата:
Не надо его с собой на одну доску сравнивать
1. В литературном русском языке есть близкие по смыслу выражения "ставить с собой на одну доску" и "сравнивать". Но у дебилоцетина в больных мозгах два этих выражения смешались в одно нечто марсианское.
2. Дебилушка, убоген придурочный, да неужели ж тут кто-то из нормальных людей способен оказывать тебе честь, поставив тебя с собой на одну доску?! А сравнивать, да, приходится - и всегда это сравнение не в твою пользу
цитата: Бегемот уже выложил фото реконструкции Танкового шлема в зеленом цвете
Ага, фото современного шлема, с явно видной ДАТОЙ ВЫПУСКА - 1990. ` Зеленый Кретин не знает, что такое РЕКОНСТРУКЦИЯ. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
а потом тебя в эту лажу тыкали носом.
Зленого уже который раз ткунли носом в его бред про винтовку Мосина и пулемет Максима с низким ресурсом стволов. Но он усе равно упорно поднимается из грязи и продолжает флудить, что упал туда не он. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Разве я где-то утверждал, что немецкие МП работали с дисковыми магазинами?
Нет. Это утверждал Фельдинтендант. А еще он упорно флудил про черноту в качестве формы немецких танкистов и ППШ на их вооружении. Когда же его ткунли носом в фоты серой полевой формы тех самых дивизий, на которые он упорно ссылался, на помощь ему примчался Зеленый и начал поливать весь форум потоками бессмысленного флейма. Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
литературном русском языке есть близкие по смыслу выражения "ставить с собой на одну доску" и "сравнивать".
Русский язык - гораздо богаче марсианского языка Зеленого и его трусливых завравшихся ботов. Повторим же его бредни по порядку: тис в качестве основы для ангилйских луков - опровергнуто его повышеной ломкостью и наличие тиса (ясеня) в самой англии. сабля типа катана - опровергнуто приведением точных размеров и веса боевых и треинировочных катан - в отличие от сабель и шашек. фехтование на топорах путем тычков ими, ухватив под железо - опровергнуто необходимостью рычага и замаха топором при рубке дров. непонимание, что такое танкетка - опровергнуто приведением фоток этих самых танкеток. бред про то, что оружие царской России имело малый ресурс - опровергнуто приведением примеров винтовки Мосина и пулемета Максима.
По весу сабель. Берем вполне себе одноручную штирийскую саблю XVI века. Ее еще дуссак называли. Вес - 1490 грамм Куда там катанам. Можно взять турецкий килидж, можно кавалерийскую "саблю Блюхера" XIX века. Вес будет того же порядка. Гуру! Открою Вам страшную тайну: веса холодного оружия, которыми Вы оперируете, имеют крайне отдаленное отношение к действительности боевых клинков Европы. Для примера: итальянская боевая шпага XVI века - вес 1300 грамм; кирасирская шпага времен тридцатилетней войны - 1465 грамм. А в Европе были еще и двуручные сабли (оч-ч-ч-ень похожие профилем клинка на катаны).
Зеленый упорно воспринимает под видом бронеавтомобиля лишь то, на чем стоял Ленин.
Не суди по себе, дебилушка.
Gomozebra пишет:
цитата:
все нормальные люди знают, что бронеавтомобили бывают очень разного типа и вооружения, назначения.
Святая правда. Но то, что относится к НОРМАЛЬНЫМ людям, обычно не касается дебилоцетина.
Gomozebra пишет:
цитата:
Те, которые с пушками, обычно и зовутся Танкетки.
"Обычно"? И кто ж кроме тебя, кретина, "обычно" пользуется таким определением? Примеры в студию! Срочно! Давно уже прошу, а Сенька-дурачок так ни единого и не смог найти!
Потому что ни пушек, ни колес, ни башни на танкетках не было. Примеры обратного - в студию. Не засчитываются заранее: Опытные САУ на базе танкеток (кст, пушку там ставили не в башню, а в корпус). Т.к. 1. это все-таки не танкетки, а именно установки на их базе, 2. к тому же не серийные, а опытные. 3. Сам дебилоцетин даже этих примеров не нашел.
Опытные танкетки на колесно-гусеничном ходу
1. иначе и БТ в бронеавтомобили угодит ;) 2. Тоже не серийные, а опытные. 3. Сам дебилоцетин и этих примеров не нашел.
Gomozebra пишет:
цитата:
Зленого уже который раз ткунли носом в его бред про винтовку Мосина и пулемет Максима с низким ресурсом стволов.
Врешь, козел. Это твой личный бред, и как раз тебя, суку такую, твоей гнусной мордой уже многократно тыкали в ссылки на твои собственные высказывания на этот счет.
Gomozebra пишет:
цитата:
цитата: Бегемот уже выложил фото реконструкции Танкового шлема в зеленом цвете Ага, фото современного шлема, с явно видной ДАТОЙ ВЫПУСКА - 1990. ` Зеленый Кретин не знает, что такое РЕКОНСТРУКЦИЯ.
Кретин - это ты, Берсенев С.М., Сенька-дурачок, и этот шлем - очередное тому доказательство. А я прекрасно знаю, в отличие от тебя, что такое реконструкция. 1. Реконструкция может быть иллюстрацией, НО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ существования чего-то в реальности. 2. Дату изготовления реконструкции ставят на сопроводительную информацию к ней, на табличку и т.п. - но не на сам объект реконструкции. 3. Реконструкция, в сопроводительной информации к ней, имеет отсылку на образец, реально существовавший. Или иные подтверждения тому.
В данном случае это ни разу не реконструкция, а очередной плюпизхай в лужу придурка-Гуру. Который тупо взял фото современного шлема и пытался нам его выдать за шлем времен ВМВ. А когда его вранье быстренько и с дружным хохотом разоблачили - принялся (до сих пор продолжает) изворачиваться и врать.
кстати, дебил. Твои любимые "яндекс-картинки" по запросу "танковый шлем" выдают кучу примеров. Тут и музейные экспонаты http://www.rkka.ru/uniform/terms/shlem_tnk.htm , и реконструкции, и копии (заодно можешь поглядеть, КАК о них пишут - например, на форумах по военному антиквариату, в магазинах по продаже подобного и т.п.) Одна беда: все эти шлемы, относимые ко временам ВМВ - ЧЕРНЫЕ. Так что х* в рот тебе, козлу. В очередной раз, как всегда.
Gomozebra пишет:
цитата:
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Разве я где-то утверждал, что немецкие МП работали с дисковыми магазинами?
Нет. Это утверждал Фельдинтендант.
Опять врешь. Цитату с таким высказыванием Фельда - в студию.
Gomozebra пишет:
цитата:
А еще он упорно флудил про черноту в качестве формы немецких танкистов и ППШ на их вооружении.
Это не флуд, дебилушка. Это правда, причем подтвержденная очень убедительно. Только ты и тут то ли напутал, то ли соврал. Потому что Фельд приводил примеры ППШ на вооружении панцергренадеров ваффен СС, самых что ни на есть элитных войск у гитлеровцев. А что придурок-убоген, Гуру Берсенев, не знает, что такое панцергренадеры и путает их с танкистами - личные интимные проблемы больных недоразвитых мозгов дебила. То, что ты, сволочь, не хочешь признавать свои ошибки и отвечать за свои слова - тоже твои личные проблемы.
Gomozebra пишет:
цитата:
наличие тиса (ясеня) в самой англии.
Убоген ты и урод. Тис от ясеня отличить не можешь, а туда же - знатока из себя строишь.
Gomozebra пишет:
цитата:
бред про то, что оружие царской России имело малый ресурс
То ли ты в самом деле полный кретин, то ли очень неумело пытаешься врать в очередной раз. Попробуй найти из меня цитату с подобным бредом. Может быть, заодно сам увидишь, кто что когда говорил на самом деле.
это гуру как обычно спизднул. в смысле- ответ неверный. например FT-17 это танкетка. но пушки там нет. Gomozebra пишет:
цитата:
ДАТОЙ ВЫПУСКА - 1990. ` Зеленый Кретин не знает, что такое РЕКОНСТРУКЦИЯ
пиздящие черепашки не понимают что такое ВЫПУСК и РЕКОНСТРУКЦИЯ. Gomozebra пишет:
цитата:
бред про то, что оружие царской России имело малый ресурс - опровергнуто приведением примеров винтовки Мосина и пулемета Максима.
правильное построение фразы : бред ПИЗДЯЩИХ ЧЕРЕПАШЕК про то, что оружие царской России имело малый ресурс - опровергнут приведением примеров винтовки Мосина и пулемета Максима, выполненное Зеленым .
А теперь смотрим на ППШ: http://whistlerpc.narod.ru/ppsh41.htm http://www.old-soldier.ru/oruzhie/pistolet/ Все читать по складам статейки умеют? Различие увидели? Зеленый- конечно - как обычно - будет лишь картинки разглядывать. Думаю, вот так в голове Фельда и родилась бредня про ППШ в руках чорных немецких танкистов. Увидел на фото там Шмайсер-Бергман и решил, что это - трофейный ППШ.
Умеют.. хе.. И так. Гуру утверждал что ППШ-41 ненадежен. Сейчас он привел нам статью где четко сказано
цитата:
Надежность автоматики проверялась стрельбой под углами возвышения и склонения в 850, при искусственно запыленном механизме, при совершенном отсутствии смазки (все детали промывались керосином и насухо протирались ветошью), отстрелом без чистки оружия 5000 патронов. Все это разрешает судить об специфической надежности и безотказности оружия наряду с высокими боевыми качествами.
Гуру утверждает что Фельдинтендант принял ППШ за Шмайсер. И соотвественно по его версии немцы не использовали ППШ, а пользовались своей вундервафлей МП-40. Но мы то читать в отличии от дебилоида обучены. И в статье приведенной им же находим что ? Правильно - опровержение бредням Сёмы
цитата:
Пистолет-пулемет ППШ настолько хорошо зарекомендовал себя на полях сражений, что немцы, вообще широко практиковавшие использование трофейного оружия, от винтовок до гаубиц, охотно использовали советский автомат, и, бывало, немецкие солдаты предпочитали ППШ германским MP-40.
Орк- раскопал хороший материал, хотя и не совсем верный. Но главная заслуга - у Фельда. Он вовремя понял в чем дело: немцы некоторых подразделений юзали в руках Шмайсер-Браунинг с дисковым магазином, а некоторые наши "историки" ошибочно приняли его за ППШ - из-за сходства внешнего вида. Является ли ППШ копией Майзера-Браунинга? Это как посмотреть. Лично я думаю - да, является. Но я могу и ошибаться. Возможно, Шпагин создавал свой ствол лишь с оглядкой на немцев.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
А сравнивать, да, приходится - и всегда это сравнение не в твою пользу 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума