Отправлено: 23.07.08 10:07. Заголовок: Боевые машины разведки.

Вершина технологии любой державы. Требуется не только высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП...
БРДМ-1 и БРДМ-2 - легко найдете и сами - через любой "Поиск".
"Саладин" и "Драгун", "Лукс", "Спартан" - тоже.
А я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего:
http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm
http://www.rpg1.ru/view165.html

 Отправлено: 23.07.08 12:09. Заголовок: Irrtum пишет: Верши..

Irrtum пишет:

цитата:

Вершина технологии любой державы. Требуется не только высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП... БРДМ-1 и БРДМ-2 - легко найдете и сами - через любой "Поиск". "Саладин" и "Драгун", "Лукс", "Спартан" - тоже. А я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html

Спасибо, Капитан Очевидность! Без тебя мы это не знали

 Отправлено: 23.07.08 16:22. Заголовок: Chaplain пишет: Без..

Chaplain пишет:

цитата:

Без тебя мы это не знали

Думаю, 100% не знали. Все время тупо обсуждали, где у автомата Калашникова какая-то крышка.
Так что - респект, Ирртум.
И - позор маноровским ботам, не знающим очевидного, но кичащимся все-же написать хоть что-то.

 Отправлено: 23.07.08 16:58. Заголовок: Я что-то недопонимаю..

Я что-то недопонимаю. Ну, допустим, БРМ-3 хорошая и мощная машина с нормальным вооружением. Она вполне удачно может быть использована в разведке. Но каким образом под это определение
Irrtum пишет:

цитата:

высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП...

подходит орудийный тягач МТ-ЛБ, у которого из вооружения - один 7.62-мм пулемет?

 Отправлено: 24.07.08 08:31. Заголовок: Я потыкала мышкой в ..

Я потыкала мышкой в монитор и нашла много интересного.
МТ-ЛБ и впрямь был привнесен в армию из переделки полярного тягача-вездехода, с его особо широкими гусеницами. За это он быстро понравился десантникам и разведчикам: уникальная проходимость. Они вскоре наложили на него лапу.
Но вооружение оставалось слабым. Тогда на его основе был разработан "Скиф":
http://www.club-tm.ru/cgi/LsDetail.cgi?36134
А на его основе - знаменитая САУ "Гвоздика":
http://www.alfamod.ru/gallery_armovehicle/46/?PHPSESSID=8164f207890245d00da83ad026f2806f
Финальная переделка - птрк "Штурм-С":
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9207
Но самым сильным и лучшим БМП и БТР на сегодняшний день в мире является украинский "Шквал":
http://redkv72.narod.ru/mod_ussr/BMP-1U.htm
http://btvt.narod.ru/4/bmp1_0.htm
который пределан из БМП-1 путем установки на нее комплекта вооружения и башни типа "Шквал".
Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор":
http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html

 Отправлено: 24.07.08 09:07. Заголовок: Tortilla пишет: Она..

Tortilla пишет:

цитата:

Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор":

Вообще то он носит название "Рамка-99", а не терминатор..

 Отправлено: 24.07.08 09:15. Заголовок: Tortilla пишет: Она..

Tortilla пишет:

цитата:

Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html

Разработка новой БМПТ начата была чуть ли не в 1988 году, поэтому ничего удивительного что существует однотипные машины у нас и на Украине.

 Отправлено: 24.07.08 12:22. Заголовок: Tortilla пишет: Я п..

Tortilla пишет:

цитата:

Я потыкала мышкой в монитор и нашла много интересного.

А-а-а... Мышкой. В монитор. Пацталом...

 Отправлено: 25.07.08 10:02. Заголовок: Огромный респект Тор..

Огромный респект Тортилле, что нашла то, о чем маноровские боты даже не догадывались.
Стыд и срам российским конструкторам, что гремят и трезвонят о техническом решении, которое украинцы применили еще в далеком 1988-89г.г.
http://gallery.rumodelism.com/news/shownews.php?id=188

Но я могу рассказать и наглядно показать нечто более. Техническое решение в виде установки на стандартную технику внешней установки ПТУР было еще на БРДМ-1. Смотрите:
БРДМ-1
http://allfrompaper.narod.ru/Drafts/armour/brdm-1.jpg
ПТРК на ее основе:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/brdm1/brdm1.php
Обратите внимание на последний, кстати, адрес. Он доказывает, откуда идет сама концепция внешних птуров на башнях.
Впрочем, это - не совсем так. Впервые эта идея была осуществлена на французском "Панар"-е, на который установили птур "Милан":
БРМ «Панар» VBL (М11)
http://www.rpg1.ru/view72.html
Так что авторство инженеров Украины можно признать лишь внутри СССР.
Вообще же, в мире, идея - довольно ходовая и распространенная:

Прикольные птуры-базуки:
http://infostore.org/info/3132091

самоходные ПТРК:
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/ptrk/ptrk.html

 Отправлено: 25.07.08 10:08. Заголовок: Вампир пишет: Стыд ..

Вампир пишет:

цитата:

Стыд и срам российским конструкторам, что гремят и трезвонят о техническом решении, которое украинцы применили еще в далеком 1988-89г.г.

Вот мудозвон, в 1988 году еще СССР был и КБ по всей стране были, это не значит что додумались украинцы или белорусы, это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию.

 Отправлено: 25.07.08 13:39. Заголовок: Фальстаф пишет: это..

Фальстаф пишет:

цитата:

это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию.

Уводить ничего не надо было. ХТЗ - сам по себе крупнейшее танковое КБ.

 Отправлено: 25.07.08 14:04. Заголовок: Irrtum пишет: я вот..

Irrtum пишет:

цитата:

я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/ - Армор киевУА- отменили???
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

орудийный тягач МТ-ЛБ, у которого из вооружения - один 7.62-мм пулемет?

на мтлб ставится ЗУ 23-2 на крышу.
Tortilla пишет:

цитата:

Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html

по ссылке про Т-90 ни слова, а учитывая, что комплекс вооружения Т-90
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T90/
сходен с 72 и 80-й, то вообще смешно, да ..
Вампир пишет:

цитата:

Техническое решение в виде установки на стандартную технику внешней установки ПТУР было еще на БРДМ-1. Смотрите: БРДМ-1 http://allfrompaper.narod.ru/Drafts/armour/brdm-1.jpg

установка ПТУР на самоходные платформы- это еще SS-10. на вооружении не с 55-го ли года.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#SS10
а БРДМ- это, звиняйте,
http://armoured.vif2.ru/brdm.htm
принята на вооружение приказом Министра обороны СССР от 10.01.1958 г.
кстати по ссылке - именно БРДМ, а не 2П27 - боевая машина ПТРК 2К16 "Шмель".
http://cris9.narod.ru/images/2p27_d.jpg
Фальстаф пишет:

цитата:

это не значит что додумались украинцы или белорусы, это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию.

та ни.. Харьковский паровозный с Уралвагонзаводом всю жизнь воевали обменивались опытом.

 Отправлено: 25.07.08 14:16. Заголовок: Уважаемые! МТ-ЛБ - в..

Уважаемые!
МТ-ЛБ - всего навсего легкобронированный артиллерийский тягач. Требованиям в машине поля боя не отвечает. В настоящее время с производства снят и заменен на МТ-ЛБУ, который применяется в качестве тягача и базы для специализированных машин (ну КШМ там или еще чего). Установка 23-мм спарки на крышу - во многом импровизация.

 Отправлено: 25.07.08 15:12. Заголовок: Мак-бис пишет: Уста..

Мак-бис пишет:

цитата:

Установка 23-мм спарки на крышу - во многом импровизация.

у ВДВ - штатно, ЕМНИП. http://vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Zu232/zu232.html

 Отправлено: 25.07.08 16:28. Заголовок: Ссылка мутная. Не пр..

Ссылка мутная. Не приспособлен МТ-ЛБ к десантированию.
http://armoured.vif2.ru/mt-lb.htm
http://www.promrealty.ru/mt_lb.htm
Я с ним сталкивался по "Трели-АН" (упоминается в первой ссылке), вторая ссылка подтверждает мое мнение насчет импровизационного характера установки 23-мм спарки.

В настоящее время заменен МТ-ЛБУ. Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат.

 Отправлено: 25.07.08 16:29. Заголовок: Scif пишет: по ссыл..

Scif пишет:

цитата:

по ссылке про Т-90 ни слова

Могу разочаровать: это - и впрямь Т-90.
http://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html
Оффтоп: Забейте на примитивный яндекс, переходите хотя бы на раблер, он - информативнее.
Scif пишет:

цитата:

Харьковский паровозный с Уралвагонзаводом всю жизнь воевали обменивались опытом.

Именно так. Но возникают большие вопросы: почему одни пустили в серию правильное решение еще в девяностых, а другие - лишь сейчас раскачались?
Подглядывание перспективных технологий у других - в мире - обычное дело. Сравните:
БРДМ-2
http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=156
и Коммандо
http://www.rpg1.ru/view67.html

 Отправлено: 25.07.08 18:34. Заголовок: Begemot пишет: Могу..

Begemot пишет:

цитата:

Могу разочаровать: это - и впрямь Т-90. http://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html

Гуру, может иногда раскрывать глаза ?

цитата:

Гвоздем выставки должна стать боевая машина поддержки танков - БМПТ. В войсках ее уже прозвали "Терминатором". Это шасси от танка Т-90, на котором установили спаренный блок из двух

в общем там от 90-х только гусянка и движок.
Begemot пишет:

цитата:

почему одни пустили в серию правильное решение еще в девяностых, а другие - лишь сейчас раскачались?

Установка ПТУР-ов с дальность 5 км на танк НАХРЕН не нужна при наличии управляемого ракетног оснаряда, штатного в БК ?2-ки итд ,с дальностью, ЕМНИП, 8 км.
Так же как установка вооружения в небронированной башне.
Так что, как выразился один человек "вернитие АГС на место - в пехоту, там ему и место".
Begemot пишет:

цитата:

Забейте на примитивный яндекс, переходите хотя бы на раблер, он - информативнее.

в рамблере гуглевый движок. учите матчасть.
Мак-бис пишет:

цитата:

Я с ним сталкивался по "Трели-АН" (упоминается в первой ссылке), вторая ссылка подтверждает мое мнение насчет импровизационного характера установки 23-мм спарки. В настоящее время заменен МТ-ЛБУ. Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат

сундук. и импровизационное. но регулярно встречаемое. как и ЗУ-23 в кузове грузовика.

 Отправлено: 26.07.08 08:16. Заголовок: Scif пишет: в общем..

Scif пишет:

цитата:

в общем там от 90-х только гусянка и движок.

Там ясно написано: ходовая и двигатель. Что еще есть в танке? Башня с 100мм пушкой? Вот ее и не поставили. Поставили вместо нее Шквал/Рамку-99, которую в войсках уже сходу прозвали "Рогаткой". Как говорится, не спроста. Вокс попули - вокс деи, говорят.
Так что не плохой средний танк (т-90) сделали слабосильной в реальном бою тарантаской, к тому же не плавающей. В отличие от украинской БМР "Шквал".
Почему ПТУР - слабее снаряда того же калибра? Кому не очевидно? Про активную защиту - слыхали? Против современных танков птур - почти и есть Рогатка (вероятность попадания в части, не закрытые защитой - очень маленкая и требует огромного везения и искусства оператора).

Мак-бис пишет:

цитата:

Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат.

Точно-точно? И САУ Гвоздика - тоже сундуковата? И все российские военные - идиоты, наверное, что согнали под Сочи именно якобы "тягачи" - гученичные бтр "Скифы" с их 23мм пушками - для показательных учений?
На самом деле, ничего не бывает случайным. Лучшая проходимость весной и осенью (по грязи) - в условиях России - настолько мощный тактический козырь, что машине долго прощали даже слабое вооружение (7.62мм пулемет).

 Отправлено: 26.07.08 08:23. Заголовок: Begemot пишет: "..

Begemot пишет:

цитата:

"Рогаткой"

Это Т-72б

 Отправлено: 26.07.08 09:48. Заголовок: Begemot пишет: гуче..

Begemot пишет:

цитата:

гученичные бтр "Скифы"

Вообще, в последнее время идет некоторая путаница с терминами гусеничных БТР и БМП. Впрочем, можно выйти из положения так: 6 человек - БМП, 8 - и более - БТР, менее 6 человек - БМР.

 Отправлено: 27.07.08 17:50. Заголовок: :sm36: Супер...

Супер.