Отправлено: 23.07.08 10:07. Заголовок: Боевые машины разведки.

Вершина технологии любой державы. Требуется не только высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП...
БРДМ-1 и БРДМ-2 - легко найдете и сами - через любой "Поиск".
"Саладин" и "Драгун", "Лукс", "Спартан" - тоже.
А я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего:
http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm
http://www.rpg1.ru/view165.html

 Отправлено: 23.07.08 12:09. Заголовок: Irrtum пишет: Верши..

Irrtum пишет:

цитата:

Вершина технологии любой державы. Требуется не только высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП... БРДМ-1 и БРДМ-2 - легко найдете и сами - через любой "Поиск". "Саладин" и "Драгун", "Лукс", "Спартан" - тоже. А я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html

Спасибо, Капитан Очевидность! Без тебя мы это не знали

 Отправлено: 23.07.08 16:22. Заголовок: Chaplain пишет: Без..

Chaplain пишет:

цитата:

Без тебя мы это не знали

Думаю, 100% не знали. Все время тупо обсуждали, где у автомата Калашникова какая-то крышка.
Так что - респект, Ирртум.
И - позор маноровским ботам, не знающим очевидного, но кичащимся все-же написать хоть что-то.

 Отправлено: 23.07.08 16:58. Заголовок: Я что-то недопонимаю..

Я что-то недопонимаю. Ну, допустим, БРМ-3 хорошая и мощная машина с нормальным вооружением. Она вполне удачно может быть использована в разведке. Но каким образом под это определение
Irrtum пишет:

цитата:

высокая мобильность, проходимость, но и сильное вооружение, плавучесть, защита от ОМП...

подходит орудийный тягач МТ-ЛБ, у которого из вооружения - один 7.62-мм пулемет?

 Отправлено: 24.07.08 08:31. Заголовок: Я потыкала мышкой в ..

Я потыкала мышкой в монитор и нашла много интересного.
МТ-ЛБ и впрямь был привнесен в армию из переделки полярного тягача-вездехода, с его особо широкими гусеницами. За это он быстро понравился десантникам и разведчикам: уникальная проходимость. Они вскоре наложили на него лапу.
Но вооружение оставалось слабым. Тогда на его основе был разработан "Скиф":
http://www.club-tm.ru/cgi/LsDetail.cgi?36134
А на его основе - знаменитая САУ "Гвоздика":
http://www.alfamod.ru/gallery_armovehicle/46/?PHPSESSID=8164f207890245d00da83ad026f2806f
Финальная переделка - птрк "Штурм-С":
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9207
Но самым сильным и лучшим БМП и БТР на сегодняшний день в мире является украинский "Шквал":
http://redkv72.narod.ru/mod_ussr/BMP-1U.htm
http://btvt.narod.ru/4/bmp1_0.htm
который пределан из БМП-1 путем установки на нее комплекта вооружения и башни типа "Шквал".
Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор":
http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html

 Отправлено: 24.07.08 09:07. Заголовок: Tortilla пишет: Она..

Tortilla пишет:

цитата:

Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор":

Вообще то он носит название "Рамка-99", а не терминатор..

 Отправлено: 24.07.08 09:15. Заголовок: Tortilla пишет: Она..

Tortilla пишет:

цитата:

Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html

Разработка новой БМПТ начата была чуть ли не в 1988 году, поэтому ничего удивительного что существует однотипные машины у нас и на Украине.

 Отправлено: 24.07.08 12:22. Заголовок: Tortilla пишет: Я п..

Tortilla пишет:

цитата:

Я потыкала мышкой в монитор и нашла много интересного.

А-а-а... Мышкой. В монитор. Пацталом...

 Отправлено: 25.07.08 10:02. Заголовок: Огромный респект Тор..

Огромный респект Тортилле, что нашла то, о чем маноровские боты даже не догадывались.
Стыд и срам российским конструкторам, что гремят и трезвонят о техническом решении, которое украинцы применили еще в далеком 1988-89г.г.
http://gallery.rumodelism.com/news/shownews.php?id=188

Но я могу рассказать и наглядно показать нечто более. Техническое решение в виде установки на стандартную технику внешней установки ПТУР было еще на БРДМ-1. Смотрите:
БРДМ-1
http://allfrompaper.narod.ru/Drafts/armour/brdm-1.jpg
ПТРК на ее основе:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/brdm1/brdm1.php
Обратите внимание на последний, кстати, адрес. Он доказывает, откуда идет сама концепция внешних птуров на башнях.
Впрочем, это - не совсем так. Впервые эта идея была осуществлена на французском "Панар"-е, на который установили птур "Милан":
БРМ «Панар» VBL (М11)
http://www.rpg1.ru/view72.html
Так что авторство инженеров Украины можно признать лишь внутри СССР.
Вообще же, в мире, идея - довольно ходовая и распространенная:

Прикольные птуры-базуки:
http://infostore.org/info/3132091

самоходные ПТРК:
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/ptrk/ptrk.html

 Отправлено: 25.07.08 10:08. Заголовок: Вампир пишет: Стыд ..

Вампир пишет:

цитата:

Стыд и срам российским конструкторам, что гремят и трезвонят о техническом решении, которое украинцы применили еще в далеком 1988-89г.г.

Вот мудозвон, в 1988 году еще СССР был и КБ по всей стране были, это не значит что додумались украинцы или белорусы, это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию.

 Отправлено: 25.07.08 13:39. Заголовок: Фальстаф пишет: это..

Фальстаф пишет:

цитата:

это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию.

Уводить ничего не надо было. ХТЗ - сам по себе крупнейшее танковое КБ.

 Отправлено: 25.07.08 14:04. Заголовок: Irrtum пишет: я вот..

Irrtum пишет:

цитата:

я вот выкладываю кое-что интересное и крутое из нашего: http://commi.narod.ru/abt/r/bmp4.htm http://www.rpg1.ru/view165.html

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/ - Армор киевУА- отменили???
Тель Мо Хар пишет:

цитата:

орудийный тягач МТ-ЛБ, у которого из вооружения - один 7.62-мм пулемет?

на мтлб ставится ЗУ 23-2 на крышу.
Tortilla пишет:

цитата:

Она получилась настолько удачной, что российские конструкторы стырили ее для своего Т-90, создав на его основе "Терминатор": http://talks.guns.ru/forummessage/15/72176.html

по ссылке про Т-90 ни слова, а учитывая, что комплекс вооружения Т-90
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T90/
сходен с 72 и 80-й, то вообще смешно, да ..
Вампир пишет:

цитата:

Техническое решение в виде установки на стандартную технику внешней установки ПТУР было еще на БРДМ-1. Смотрите: БРДМ-1 http://allfrompaper.narod.ru/Drafts/armour/brdm-1.jpg

установка ПТУР на самоходные платформы- это еще SS-10. на вооружении не с 55-го ли года.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm#SS10
а БРДМ- это, звиняйте,
http://armoured.vif2.ru/brdm.htm
принята на вооружение приказом Министра обороны СССР от 10.01.1958 г.
кстати по ссылке - именно БРДМ, а не 2П27 - боевая машина ПТРК 2К16 "Шмель".
http://cris9.narod.ru/images/2p27_d.jpg
Фальстаф пишет:

цитата:

это не значит что додумались украинцы или белорусы, это значит только, что в 91 кто-то подсуетился и увел из КБ документацию.

та ни.. Харьковский паровозный с Уралвагонзаводом всю жизнь воевали обменивались опытом.

 Отправлено: 25.07.08 14:16. Заголовок: Уважаемые! МТ-ЛБ - в..

Уважаемые!
МТ-ЛБ - всего навсего легкобронированный артиллерийский тягач. Требованиям в машине поля боя не отвечает. В настоящее время с производства снят и заменен на МТ-ЛБУ, который применяется в качестве тягача и базы для специализированных машин (ну КШМ там или еще чего). Установка 23-мм спарки на крышу - во многом импровизация.

 Отправлено: 25.07.08 15:12. Заголовок: Мак-бис пишет: Уста..

Мак-бис пишет:

цитата:

Установка 23-мм спарки на крышу - во многом импровизация.

у ВДВ - штатно, ЕМНИП. http://vpvo.narod.ru/Weapon/Zrk/Zu232/zu232.html

 Отправлено: 25.07.08 16:28. Заголовок: Ссылка мутная. Не пр..

Ссылка мутная. Не приспособлен МТ-ЛБ к десантированию.
http://armoured.vif2.ru/mt-lb.htm
http://www.promrealty.ru/mt_lb.htm
Я с ним сталкивался по "Трели-АН" (упоминается в первой ссылке), вторая ссылка подтверждает мое мнение насчет импровизационного характера установки 23-мм спарки.

В настоящее время заменен МТ-ЛБУ. Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат.

 Отправлено: 25.07.08 16:29. Заголовок: Scif пишет: по ссыл..

Scif пишет:

цитата:

по ссылке про Т-90 ни слова

Могу разочаровать: это - и впрямь Т-90.
http://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html
Оффтоп: Забейте на примитивный яндекс, переходите хотя бы на раблер, он - информативнее.
Scif пишет:

цитата:

Харьковский паровозный с Уралвагонзаводом всю жизнь воевали обменивались опытом.

Именно так. Но возникают большие вопросы: почему одни пустили в серию правильное решение еще в девяностых, а другие - лишь сейчас раскачались?
Подглядывание перспективных технологий у других - в мире - обычное дело. Сравните:
БРДМ-2
http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=156
и Коммандо
http://www.rpg1.ru/view67.html

 Отправлено: 25.07.08 18:34. Заголовок: Begemot пишет: Могу..

Begemot пишет:

цитата:

Могу разочаровать: это - и впрямь Т-90. http://www.rambler.ru/news/events/army/563963284.html

Гуру, может иногда раскрывать глаза ?

цитата:

Гвоздем выставки должна стать боевая машина поддержки танков - БМПТ. В войсках ее уже прозвали "Терминатором". Это шасси от танка Т-90, на котором установили спаренный блок из двух

в общем там от 90-х только гусянка и движок.
Begemot пишет:

цитата:

почему одни пустили в серию правильное решение еще в девяностых, а другие - лишь сейчас раскачались?

Установка ПТУР-ов с дальность 5 км на танк НАХРЕН не нужна при наличии управляемого ракетног оснаряда, штатного в БК ?2-ки итд ,с дальностью, ЕМНИП, 8 км.
Так же как установка вооружения в небронированной башне.
Так что, как выразился один человек "вернитие АГС на место - в пехоту, там ему и место".
Begemot пишет:

цитата:

Забейте на примитивный яндекс, переходите хотя бы на раблер, он - информативнее.

в рамблере гуглевый движок. учите матчасть.
Мак-бис пишет:

цитата:

Я с ним сталкивался по "Трели-АН" (упоминается в первой ссылке), вторая ссылка подтверждает мое мнение насчет импровизационного характера установки 23-мм спарки. В настоящее время заменен МТ-ЛБУ. Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат

сундук. и импровизационное. но регулярно встречаемое. как и ЗУ-23 в кузове грузовика.

 Отправлено: 26.07.08 08:16. Заголовок: Scif пишет: в общем..

Scif пишет:

цитата:

в общем там от 90-х только гусянка и движок.

Там ясно написано: ходовая и двигатель. Что еще есть в танке? Башня с 100мм пушкой? Вот ее и не поставили. Поставили вместо нее Шквал/Рамку-99, которую в войсках уже сходу прозвали "Рогаткой". Как говорится, не спроста. Вокс попули - вокс деи, говорят.
Так что не плохой средний танк (т-90) сделали слабосильной в реальном бою тарантаской, к тому же не плавающей. В отличие от украинской БМР "Шквал".
Почему ПТУР - слабее снаряда того же калибра? Кому не очевидно? Про активную защиту - слыхали? Против современных танков птур - почти и есть Рогатка (вероятность попадания в части, не закрытые защитой - очень маленкая и требует огромного везения и искусства оператора).

Мак-бис пишет:

цитата:

Этот ящик на поле боя совсем не смотрится, больно сундуковат.

Точно-точно? И САУ Гвоздика - тоже сундуковата? И все российские военные - идиоты, наверное, что согнали под Сочи именно якобы "тягачи" - гученичные бтр "Скифы" с их 23мм пушками - для показательных учений?
На самом деле, ничего не бывает случайным. Лучшая проходимость весной и осенью (по грязи) - в условиях России - настолько мощный тактический козырь, что машине долго прощали даже слабое вооружение (7.62мм пулемет).

 Отправлено: 26.07.08 08:23. Заголовок: Begemot пишет: "..

Begemot пишет:

цитата:

"Рогаткой"

Это Т-72б

 Отправлено: 26.07.08 09:48. Заголовок: Begemot пишет: гуче..

Begemot пишет:

цитата:

гученичные бтр "Скифы"

Вообще, в последнее время идет некоторая путаница с терминами гусеничных БТР и БМП. Впрочем, можно выйти из положения так: 6 человек - БМП, 8 - и более - БТР, менее 6 человек - БМР.

 Отправлено: 27.07.08 17:50. Заголовок: :sm36: Супер...

Супер.

 Отправлено: 28.07.08 07:12. Заголовок: Begemot пишет: Точн..

Begemot пишет:

цитата:

Точно-точно? И САУ Гвоздика - тоже сундуковата?

Появление чего либо типа "Гвоздики" непосредственно на поле боя можно объяснить двумя вещами:
- приступ острого идиотизма у командования;
- полный форс-мажор (пришла веселая полярная лисичка).
Вот 5-7 км от передовой - нормальное для такой техники положение, там же м МТ-ЛБУ обитают, снаряды подвозят, к примеру.

 Отправлено: 28.07.08 08:38. Заголовок: Арлекин пишет: Впро..

Арлекин пишет:

цитата:

Впрочем, можно выйти из положения так: 6 человек - БМП, 8 - и более - БТР, менее 6 человек - БМР.

1. Что за дырка между границами? А если от 6 до 8, например - 7, то это что?

2. Дебилу легче создать свою "классификацию", чем поглядеть в справочники или хоть немного подумать. Существующие БМП рассчитаны на экипаж+десант в количестве от 3+6 ("Бредли"), чаще всего 3+7 и до 3+8, т.е. от 9 до 11 -по "классификации" Гуру они никакие не БМП, а БТР Хотя нормальный человек знает, что БМП рассчитана на отделение пехоты, со всеми отсюда вытекающими.

3. Дебилоцетину никак не понять: главное, что определяет свойства оружия - его назначение. Для кретина непонятна разница в назначении между снайперской винтовкой, штурмовой винтовкой и ручным пулеметом; точно так же ему не понять разницу между арттягачом, транспортером, боевой машиной пехоты и боевой машиной разведки, хотя уже в самих названиях это сказано вполне ясно (для нормальных людей ясно, не для Гурей)

 Отправлено: 28.07.08 09:52. Заголовок: Мак-бис пишет: Вот ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Вот 5-7 км от передовой - нормальное для такой техники положение, там же м МТ-ЛБУ обитают, снаряды подвозят, к примеру.

Что за идиотизм? Дальность прицельного выстрела из танковой пушки - 2-2,5км, от силы. Какие 5-7км?!
То, что трындит Зеленый - даже комментировать не хочется. Обычный флуд и флейм, повторение всем очевидных мыслей и выдавание их за что-то новое и свое, необычное.
Прежде, чем высказываться на предмет Тактики, хорошо бы почитать не одну (пусть и сильно могучую) книжку, а несколько, которые друг другу немного противоречат.
А дальше - на основе некого среднего общего и своих собственных рассуждений - выдать Новое Знание.
Пвоторять то, что написано в какой-то книжке - это и есть Попугаизм.

 Отправлено: 28.07.08 10:03. Заголовок: Учить матчасть! http..

Учить матчасть!
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=15535&sq=19&crypt=
дальность стрельбы до 15 200 м. Это - САУ, а не БРМ или танк. САУ дивизионной артиллерии, специализирующейся на общей артподдержке.

 Отправлено: 28.07.08 13:06. Заголовок: Gomozebra пишет: хо..

Gomozebra пишет:

цитата:

хорошо бы почитать не одну (пусть и сильно могучую) книжку, а несколько, которые друг другу немного противоречат.

Говнозебра, конечно же, предъявит список прочитанных ей умных и противоречащих друг другу книжек по данной теме?

Gomozebra пишет:

цитата:

Обычный флуд и флейм

Конкретнее, плз. Флеймом можно считать мои определения познаний и умственных способностей дебилоцетина, конечно - но сам Гуру тем же грешен. Причем, в отличие от него, для таких выводов имею все основания. Флудом называется треп не по делу - например, взаимовосхваление гурьских клонов, вот уж в чем я не замечен. Что еще?

Gomozebra пишет:

цитата:

повторение всем очевидных мыслей и выдавание их за что-то новое и свое, необычное.

Да очевидны-то они, конечно, всем, кроме отдельных идиотов. Претендовать на оригинальность я как раз не собирался. Вот дебилоцетины, которые не знают азов и элементарщины, но горазды трындеть о том, чего не знают, - те, вправду, постоянно выдают Новое Знание, оригинальное, блин, свежее и необычное

Вот только к реальности это Новое Знание никакого отношения не имеет, и Гуру с ним постоянно везде на смех поднимают

 Отправлено: 28.07.08 13:57. Заголовок: Моська- опять бесмоп..

Моська- опять бесмопмощно тявкает не по делу. Как обычно.
А вот мысль Мак-биса - достойна упоминания как ошибочная. САУ "Гвоздика" создавалась не для накрытия площадей (в отличие от той же "Акации"), а именно как поддержка танков - двигаясь прямо вслед за ними: позади танков, но впереди пехоты.
Изначально, конечно, оно проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния. Так сказать, чтобы 1 взвод разведки боем мог вывести из строя 1 танковый - стреляя из засады. Но когда пошла в серию - она уже была средством поддержки танков, а не машиной разведки.

 Отправлено: 28.07.08 14:06. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А вот мысль Мак-биса - достойна упоминания как ошибочная. САУ "Гвоздика" создавалась не для накрытия площадей (в отличие от той же "Акации"), а именно как поддержка танков - двигаясь прямо вслед за ними: позади танков, но впереди пехоты. Изначально, конечно, оно проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния. Так сказать, чтобы 1 взвод разведки боем мог вывести из строя 1 танковый - стреляя из засады. Но когда пошла в серию - она уже была средством поддержки танков, а не машиной разведки.

Идея САУ непосредственной поддержки танков скончалась в тот момент когда на основных танках появились пушки калибром 90-100 мм. Случилось это в 50-х г.г. прошлого века. Дальше за САУ были оставлены задачи общей поддержки.
Короче дивный изобразил очередной бред.

Вопрос балбесу дивному:
В чем основное отличие машины разведки от линейной?

 Отправлено: 28.07.08 14:28. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния.

Мегаэльф усиленно плодит Новое Знание Можно еще спросить идиота, а в чем он видит задачи разведки? В истреблении танков из засады?

 Отправлено: 29.07.08 05:10. Заголовок: Begemot пишет: Что ..

Begemot пишет:

цитата:

Что еще есть в танке? Башня с 100мм пушкой?

АЗ, ПЗ, итд.
Begemot пишет:

цитата:

которую в войсках уже сходу прозвали "Рогаткой

как уже замечео это Т-72Б , М3 вроде
Begemot пишет:

цитата:

Так что не плохой средний танк (т-90)

гуру, он не средний, он единый.
Begemot пишет:

цитата:

к тому же не плавающей. В отличие от украинской БМР "Шквал".

при таком бронировании украинская БРДМ не выдержит даже 20-мм пушки.
Begemot пишет:

цитата:

Почему ПТУР - слабее снаряда того же калибра? Кому не очевидно? Про активную защиту - слыхали?

если я попрошу уточнить, что такое АЗ - вы скорее всего начнете рассказывать про коробки навесной динамической защиты ..
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Изначально, конечно, оно проектировалось для разведки -как нечто могучее, способное пробить любой танк с близкого расстояния

отсыпьте ..

 Отправлено: 29.07.08 09:56. Заголовок: Мак-бис пишет: Идея..

Мак-бис пишет:

цитата:

Идея САУ непосредственной поддержки танков скончалась в тот момент когда на основных танках появились пушки калибром 90-100 мм.

Это даже я знаю. 90-100мм пушка - кирдык ЛЮБОМУ танку в ближнем бою (менее 1км). Как раз - из засады - в борт.
Scif пишет:

цитата:

гуру, он не средний, он единый.

Это что за зверь такой - Единый Танк? Это кторый по кусочкам собирается и не разваливается?
У всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков: легкий, средний, тяжелый. А утут - у дебиллов - какой-то Единый появился?
Scif пишет:

цитата:

при таком бронировании украинская БРДМ не выдержит даже 20-мм пушки.

Тут, помнится, недавно кто-то усиленно тер нам про неэффективность 23-мм пушки на "Скифе", а?

 Отправлено: 29.07.08 10:01. Заголовок: Tortilla пишет: У в..

Tortilla пишет:

цитата:

У всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков: легкий, средний, тяжелый.

Назовите хоть один современный тяжелый танк. Концепция, изложенная тупой рептилией, скончалась примерно одновременно с САУ непосредственной поддержки танков.

 Отправлено: 29.07.08 12:13. Заголовок: Tortilla пишет: Как..

Tortilla пишет:

цитата:

Как раз - из засады - в борт.

А кто-то недавно нам рассказывал, что эта САУ должна идти сзади танков в наступление. Хорошенькая позиция для засады, а?

Tortilla пишет:

цитата:

Это что за зверь такой - Единый Танк?

Имелось в виду - основной. Main battle, если по английски. Едиными бывают пулеметы - про это Гуру тоже еще не слышал?

Tortilla пишет:

цитата:

У всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков: легкий, средний, тяжелый.

У всех нормальных людей в голове есть также знание, что эта классификация ушла в прошлое примерно в то же время, что и ламповые рации с комплектом батарей в могучие килограммы. И только дебилоцетины до сих пор не знают, что времена сменились

У всех нормальных людей также есть привычка не мешать в одну кучу танки и другие боевые машины. Но Гуру, как иллюстрация к фрейдистским теориям, не в состоянии заметить что-то кроме калибра орудия - ни боевой вес, ни мощность бронирования, ни различное боевое назначение его не смущают, валит все в одну кучу по калибру орудия.

Да, так кстати о дебилах. Гуру, где же ответы на поставленные вопросы? Какое назначение разведки и входит ли в него засада на вражеские танки? Каково назначение БМР? Чем это назначение отличается от назначений БМП и арттягача, которых идиоты-дебилоцетины сравнивают вместе без разбора?

 Отправлено: 29.07.08 12:20. Заголовок: Мак-бис пишет: Назо..

Мак-бис пишет:

цитата:

Назовите хоть один современный тяжелый танк.

Сходу: Абрамс, Леопард-2, Леклерк, японский тип 90, южноафриканский Центурион.
http://mk-armour.narod.ru/2003/02/03.htm
Российский Черный Орел - усленно пыжится попасть в это класс, но мое имхо - еще не тянет (хорош лишь по орудию).

 Отправлено: 29.07.08 12:44. Заголовок: Ork пишет: Абрамс Х..

Ork пишет:

цитата:

Абрамс

Хрен
Он MBT сиречь Main Battle Tank
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm
Ork пишет:

цитата:

Леопард-2

Хрен
Он тоже MBT
http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/leopard-2.htm
Ork пишет:

цитата:

Леклерк

Хрен
Как ни странно, он тоже MBT
http://commi.narod.ru/txt/1995/0201.htm

 Отправлено: 29.07.08 15:44. Заголовок: Tortilla пишет: все..

Tortilla пишет:

цитата:

всех нормальных людей в голове есть подразделение боевых машин на 3 вида танков

какой только каши в голове нет у людей.
Tortilla пишет:

цитата:

кто-то усиленно тер нам про неэффективность 23-мм пушки на "Скифе", а?

23 мм а\у неэффективна против танков. впротив авиации впрочем тоже.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Имелось в виду - основной. Main battle, если по английски. Едиными бывают пулеметы - про это Гуру тоже еще не слышал?

точно.
Ork пишет:

цитата:

Российский Черный Орел - усленно пыжится попасть в это класс, но мое имхо - еще не тянет (хорош лишь по орудию).

нет такого танка. есть прототип.

 Отправлено: 29.07.08 15:57. Заголовок: Ork пишет: южноафри..

Ork пишет:

цитата:

южноафриканский Центурион.

Балбес. Это английский танк разработки Второй Мировой. Неоднократно модернизировался. В ЮАР модернизирован до состояния "Элефант".
Тяжелым танком никогда не был. Его современником был "Конкэррор", вот этот - действительно классифицировался как тяжелый. Одна беда - давно отправлен на металлолом.

 Отправлено: 30.07.08 10:03. Заголовок: На самом деле все и ..

На самом деле все и сложнее и проще. Английский тяжелый танк "Центурион" времен второй мировой войны оказался настолько удачным, что его взяли на вооружение многие развитые страны (это показано в ссылке). Они также усиленно модифицировали его.
При этом слаборазвитые страны третьего мира - закупали в пику ему Т-34-85 с его 85мм пушкой (против 90-100мм Центуриона). Боевые действия в африке все расставили по своим местам. Хотя бы в Анголе. Т-34 безнадежно проиграл юаровскому Центуриону.
Но время - идет, все меняется. На основе ИС-1 и ИС-2 в СССР были созданы тяжелые танки ИС-3, ИС-4, ИС-7, Т-10. Сколько не модифицируй Центурион (хоть до уровня Элефанта), он перешел в новую эпоху в разряд средних танков (и по броне, и по оружию, и по весу).
Тогда в англии создали тяжелый танк нового типа под названием Челенджер - как замену Конкерору.
Остальные развитые страны - потянули свои тяжелые танки к его уровню: более 50т общего веса, калибр пушки - как минимум 120мм.
Так были созданы и Абрамс, и Леопард-2, и Леклерк, и даже Тип 90 - на самой границе допустимого весового класса.
Корейский и бразильский аналоги - автоматически попали в средний класс.
То же самое произошло и с советскими Т-52, 55, 62, 72, 80, 90. Они имели хорошее вооружение, но броню и общую массу - как у средних танков. Тогда теоретики СССР и придумали термин "Основной танк" - чтобы замаскировать этим не способность СССР создать тяжелый. Так что термин Основной Танк в применении к советским танкам нужно переводить с идиотского на русский как Средний Танк.
Но тут на базе Т80/90 был создан Черный Орел. Попытка прорваться-таки в размерный и весовой класс тяжелых танков, не разрабатывая новую платформу под это.

 Отправлено: 30.07.08 10:27. Заголовок: Вампир пишет: Так ч..

Вампир пишет:

цитата:

Так что термин Основной Танк в применении к советским танкам нужно переводить с идиотского на русский как Средний Танк.

MBT т.е. Main Battle Tank термин американский. И по американской же классификации наши танки идут как МВТ. Они тоже идиоты?
Наше ОБТ (основной боевой танк) всего лишь перевод американской классификации. Все танки 2-3-го послевоенного поколения обозначались и обозначаются как МВТ/ОБТ за исключением нескольких машин обозначенных как легкие танки (французский "Кирасир", например).

 Отправлено: 30.07.08 10:32. Заголовок: Вампир пишет: Они и..

Вампир пишет:

цитата:

Они имели хорошее вооружение, но броню и общую массу - как у средних танков

каковые (средние) на тот момент (Т-72 и дальше) уже отсутсвтовали ..
кстати, насчет массы- что у Абрамса с забронированным обхемом ? и что у Т-90 ?
Вампир пишет:

цитата:

Тогда теоретики СССР и придумали термин "Основной танк

main battle tank -не советский термин.
Вампир пишет:

цитата:

чтобы замаскировать этим не способность СССР создать тяжелый.

дело не в способности, в качестве ЖД в первую очередь.

 Отправлено: 30.07.08 11:15. Заголовок: А MBT уже обсуждалис..

А MBT уже обсуждались. Гуру не усвоил урок. Как всегда...

 Отправлено: 30.07.08 12:54. Заголовок: Огромный респект Вам..

Огромный респект Вампу, что все деатльно объяснил. А про действие пятой колонны советских шпионов и сочувствующих им, замаскировавшихся в университетах и других вузах стран запада - нужен отдельный разговор. Именно их усилиями во всякие бредовые справочники и вставляли совковый термин "мейн батл танк". Но ныне от него почти очистились. Даже в книгах российских спецов начинает проскальзывать нормальная общемировая классификация на легкие, средние и тяжелые танки.

 Отправлено: 30.07.08 13:49. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А про действие пятой колонны советских шпионов и сочувствующих им, замаскировавшихся в университетах и других вузах стран запада - нужен отдельный разговор. Именно их усилиями во всякие бредовые справочники и вставляли совковый термин "мейн батл танк". Но ныне от него почти очистились.

Паранойя...

 Отправлено: 30.07.08 14:11. Заголовок: Ну не хочется Гуру п..

Ну не хочется Гуру признавать очередной слив темы, вот и подкрепляет бред бредом. Ну что с убогена взять, дебил даже не в состоянии понять, что его дебилизм ничем не скрыть...

 Отправлено: 30.07.08 15:08. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

А про действие пятой колонны советских шпионов и сочувствующих им, замаскировавшихся в университетах и других вузах стран запада - нужен отдельный разговор. Именно их усилиями во всякие бредовые справочники и вставляли совковый термин "мейн батл танк

укус бота смертелен для мозга ..
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Даже в книгах российских спецов начинает проскальзывать нормальная общемировая классификация на легкие, средние и тяжелые танки.

анзовите хотя бы одну книгу специалистов на тему танкостроения. современного .

 Отправлено: 30.07.08 16:32. Заголовок: Scif пишет: анзовит..

Scif пишет:

цитата:

анзовите хотя бы одну книгу специалистов на тему танкостроения. современного .

Слив темы полный. Уже требования цитат пошли?
По-моему, секта Маноровских Ботов - реальность.
В отличие от их представлений о мире и о себе.

 Отправлено: 30.07.08 16:37. Заголовок: Gomozebra пишет: Уж..

Gomozebra пишет:

цитата:

Уже требования цитат пошли?

Ну тоесть подтвердить свое мнение таки нечем?
Слив темы полный!

 Отправлено: 30.07.08 16:52. Заголовок: Gomozebra пишет: Уж..

Gomozebra пишет:

цитата:

Уже требования цитат пошли?

нет, название книг. а подтверждение цитатами- это потом ..
Gomozebra пишет:

цитата:

секта Маноровских Ботов - реальность.

я бот Зеленого. Заявлено Гуру. вы что- сами забыли что говорили?

 Отправлено: 31.07.08 06:35. Заголовок: Смотрите-ка, как лих..

Смотрите-ка, как лихо Маноровские Боты тему от машин разведки в сторону уводят. Уже про танки начали, потом - кто тут чей бот обсуждают...
Ловите ссылку, детально поясняющую, как работала пятая колонна советской разведки в университетах и науке США: http://www.specnaz.ru/article/?1054
Первое поколение сочувствующих СССР и его строю работало за идею, а не за деньги, потом - сказать трудно. Скорее, была смесь и того и другого.
Так что для меня любой сравочник, изданный в США, - еще не доказательство, что он - не написан агентом СССР.
Про роль же Хрущева в развитии совртского танкостроения можно рассказывать часами.
http://chinascout.ru/lib/field/tanks_2.html
Я ограничусь просто замечанием, что к моменту его "умной" мысли про ракетное оружие СССР имел вполне нормальные образцы тяжелых танков ИС-4, ИС-7 и Т-10. Но мысль про то, что ракеты нас вывезут, подписала этому классу танков в СССР смертный приговор. А очень зря.
На западе-то создавать тяжелые танки не прекращали, а вот в СССР ошибочно сделали ставку лишь на легкие и средние танки.
Потом - стали усиленно выдумывать аргументы про то, что ПТУР любой танк пробьет и т.п. То есть танки, вообще, как бы, нам не нужны? Давайте перейдем на Гвоздики и всех ими замочим?
Нищета и убожество мысли. Тяжелый танк - это танк прорыва, концентрируется на опр. направлениях и решает судьбу сражения, всей операции. Средний танк - лишь вспомогательная сила или замена тяжелого в его отсутствие (как Пантера была по отношению к Тигру).

 Отправлено: 31.07.08 08:22. Заголовок: Begemot пишет: тему..

Begemot пишет:

цитата:

тему от машин разведки в сторону уводят

Ух ты, что деется - Гуру вспомнил про тему, которую сам же зафлудил и уводил в сторону!

Хорошо, тогда давайте снова вспомни неотвеченные придурком вопросы.

1. В чм назначение разведки? Имет ли к ней отношение уничтожение танков из засады, как вещал нам Гуру, и если да - то с какого перепугу? А что кроме уничтожения танков может нам назвать Великий, блин, Знаток?

2. В чем отличие конструкции БМР от БМП, САУ, БРЭМ, транспортера боеприпасов и других бронированных машин? Пригодны ли в качестве БМР дальнобойные САУ, как опять же вещал нам тот же идиот?

3. Откуда черпает свои бредовые познания дебилоцетин? Читал ли он хоть одну современную серьезную книгу, если да - какую?

4. Мне опять вспоминаются "познания" Гуру про современную армейскую разведку, прежде всего - насчет таскания в переднем рюкзаке 5-10 кг батарей к рации. Так признавайтесь, Гуру, откеда дровишки-то?

Ну что, опять дебил сольет все ответы - или попробует вякнуть какую-нибудь чушь?

 Отправлено: 31.07.08 09:22. Заголовок: Begemot пишет: Я ог..

Begemot пишет:

цитата:

Я ограничусь просто замечанием, что к моменту его "умной" мысли про ракетное оружие СССР имел вполне нормальные образцы тяжелых танков ИС-4, ИС-7 и Т-10. Но мысль про то, что ракеты нас вывезут, подписала этому классу танков в СССР смертный приговор. А очень зря.

Раз уж флуд пошел про танки, то делаю одно уточнение: Хрущев эту умную мысль сказал вовсе не случайно. Покровителем тяжелых такнов и сторонником их строительства в СССР был Л.П.Берия. Более того: он был можно сказать "крестным отцом" самого тяжелого из советских танков - танка Т-10. Так что мысль Хрущева легко вписать в его представления о борьбе с пережитками сталинизма.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В чм назначение разведки? Имет ли к ней отношение уничтожение танков из засады

Да, именно так. Разведка не всегда ставит своей целью только наблюдение. Иногда это и партизанцина, диверсионные операции в тылу врага. Например, именно они входят в основную задачу Дальней Разведки всех стран. Мгновенное (1 выстрелом) уничтожение равной по классу боевой едлиницы техники (стрельнуть из БМП - в БМП) - вполне обычное для разведчиков дело. Если есть возможность уничтожить боевую единицу покруче классом (танк) - тоже очень не плохо. Разведчики очень часто действуют на 1 машине и тогда атаковать из засады колонную техники для них не резон. Но если у них БМР Шквал - почему бы и не попробовать?
Если же разведка действует в составе разведвзвода на 3 машинах (такое тоже бывает), то 3 САУ Гвоздика - реальная сила даже против колонны танков (если лупят 100мм снарядами из хорошо замаскированной засады).
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

В чем отличие конструкции БМР от БМП, САУ, БРЭМ, транспортера боеприпасов и других бронированных машин?

Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры). Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Это еще приборы анализа забортного воздуха на предмет химикатов, бактерий и радиации, умные и сообразительные экипажи, умеющие выживать там, где гибнут тысячи других (обычных) бойцов, снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами (и умеющие их правилтьно использовать).
Довольно долгое время именно за счет этих умных экипажей удавалось очень успешно использовать в разведке полярный тягач с одним жалким 7.62мм пулеметом в башне. Про это даже пословицу сложили:
- Какая главная деталь автомобиля?
- Прокладка между рулем и сидением.
Для правильного понимания истории и современности нужно пользоваться различными источниками, а не одним каким-то. Ни один источник не дает идеально правильной и достоверной картины.
Средли книжек, где большая часть материала изложена вменяемо и адекватно, можно сходу назвать справочник "Танки Мира" белорусского издателстьва "Русич", изданный в 2006 году. По первой и второй мировой войне - на диво правильный материал, по послевоенным танкам - правильные ТТХ, но путанное и с ошибками пояснение теории.

 Отправлено: 31.07.08 09:41. Заголовок: Irrtum пишет: Покро..

Irrtum пишет:

цитата:

Покровителем тяжелых такнов и сторонником их строительства в СССР был Л.П.Берия. Более того: он был можно сказать "крестным отцом" самого тяжелого из советских танков - танка Т-10.

подучите матчасть.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T10/t10M.html
http://armoured.vif2.ru/t-10.htm
к тому времени когда танк этот принимали на вооружение, тов. Берия был немножко расстрелян.
Irrtum пишет:

цитата:

Мгновенное (1 выстрелом) уничтожение равной по классу боевой едлиницы техники (стрельнуть из БМП - в БМП) - вполне обычное для разведчиков дело

полный бред. задача разведки- информация. уничтожение техники- засветка .
Irrtum пишет:

цитата:

Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры

приплыли ...
можно еще сказать что одни красные, другие зеленые ..
Irrtum пишет:

цитата:

умные и сообразительные экипажи

видимо, идут с ззавода вместе с БТР - ом ..
Irrtum пишет:

цитата:

снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами

ой ты ... братсво стали прям какое то ..
Irrtum пишет:

цитата:

справочник "Танки Мира" белорусского издателстьва "Русич", изданный в 2006 году

а были заявлены книжки специалистов ...

---

но разведка на гвоздиках - это сила ... что сразу не на 2с6 ?

 Отправлено: 31.07.08 09:52. Заголовок: Irrtum пишет: путан..

Irrtum пишет:

цитата:

путанное и с ошибками пояснение теории.

О. Гуру типа умнее всех, чужие ошибки с ходу видит. Ну-ка, можно подробнее? С разбором этих ошибок и правильным изложением материала?

Дальше. Идиот зацепился за слово "разведка" - и, похоже, путает войсковую разведку и РХР (радиационно-химическую разведку). А еще есть инженерная разведка (о которой дебил, похоже, вообще не в курсе). И слова "боевое охранение" ему, наверное, тоже ничего не говорят?

С остальными комментариями опоздал, хотя тоже не могу удержаться от хохота - особенно насчет наркоты

 Отправлено: 31.07.08 12:41. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

войсковую разведку и РХР (радиационно-химическую разведку

он еще вспомнил про
Irrtum пишет:

цитата:

основную задачу Дальней Разведки всех стран

это у нас что то новое.. пидорасы в штабе БТР в посольстве..

 Отправлено: 01.08.08 11:21. Заголовок: Scif пишет: к тому ..

Scif пишет:

цитата:

к тому времени когда танк этот принимали на вооружение, тов. Берия был немножко расстрелян.

Что не помешало ему отдать приказ о проектировании, испытаниях и прозводстве этого танка - когда он был еще при власти.
Эта информация есть почти вов сех досупных источниках о Т-10, в том числе и в том српавочнике "Танки Мира".
Но мне больше нравится карманная мини-энциклопедия "танки второй мировой войны" и еще один ее том - "современные танки" -
переводное с английского издание, в котором правильно указаны не только все классы и ТТХ танков, но и дана история создания каждого, тактика применения и причины появления на свет. Указаны также политики, серьезно помешавшие вооружению своей же страны тем или иным классом танков, а также те, кто сумел-таки отстоять правильные взгляды на действительность и способствовал-таки вооружению нужными класами танков своей армии. Реальная История - никого не забывает.

 Отправлено: 01.08.08 11:40. Заголовок: Tortilla пишет: Что..

Tortilla пишет:

цитата:

Что не помешало ему отдать приказ о проектировании, испытаниях и прозводстве этого танка - когда он был еще при власти

да ну ? а номер и текст приказа привести можете ?
а то я открываю вышеприведенную ссылку -и -

цитата:

Он был создан в 1949 г. в результате совместной работы Ленинградского Кировского и Челябинского Кировского заводов конструкторским бюро под руководством Ж.Я. Котина

а вообще проектирования тяжелых танков начато еще раньще, и опять тов. Берия, как НКВД- шник, совершенно не при делах.
вот атомный проект он курировал, это да.
Tortilla пишет:

цитата:

Эта информация есть почти вов сех досупных источниках о Т-10, в том числе и в том српавочнике "Танки Мира".

может в блабла для детей и есть, а в серьезных справочниках такой фигни не пишут.
повторю ссылки:
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T10/t10M.html
http://armoured.vif2.ru/t-10.htm
ну и где атм про Берию ?
Tortilla пишет:

цитата:

тактика применения и причины появления на свет

тактика применения танков- это книга 4-го формата, толщиной в палец.
только приказ 325 "о боевом применении танков"- это три страницы.
Tortilla пишет:

цитата:

Реальная История - никого не забывает.

Сложно забыть то, чего не знаешь.

 Отправлено: 01.08.08 12:14. Заголовок: Tortilla пишет: пер..

Tortilla пишет:

цитата:

переводное с английского издание, в котором правильно указаны не только все классы и ТТХ танков

Это не то ли, которое я читал как-то и в котором перепутаны СУ-152, ИСУ-152 и КВ-2?

 Отправлено: 01.08.08 14:38. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Это не то ли, которое я читал как-то и в котором перепутаны СУ-152, ИСУ-152 и КВ-2?

Что там читал Зеленый и что он там перепутал - трудно сказать. Наверно, это была какая-то детская книжка-раскраска.
А то, что Сциф считает верхом истины коротенькую сетевую версию "армор.киев" - тоже кое о чем говорит. Там каждой машине не более полустранницы посвящено, если приглядеться. Естесвенно, про роль Берии в начале работ над Т-10 там и не будет.

 Отправлено: 01.08.08 15:14. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Сциф считает верхом истины коротенькую сетевую версию "армор.киев" - тоже кое о чем говорит. Там каждой машине не более полустранницы посвящено, если приглядеться. Естесвенно, про роль Берии в начале работ над Т-10 там и не будет.

еще бы.
\и ни в каком нормальном справочнике не будет.
а странц там дофига .. если смотреть внимательно.
Слив по различию БМП и бтр можно считать?

 Отправлено: 02.08.08 11:05. Заголовок: Irrtum пишет: Отлич..

Irrtum пишет:

цитата:

Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры). Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Это еще приборы анализа забортного воздуха на предмет химикатов, бактерий и радиации, умные и сообразительные экипажи, умеющие выживать там, где гибнут тысячи других (обычных) бойцов, снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами (и умеющие их правилтьно использовать).

+5 Все правильно указано.

 Отправлено: 02.08.08 11:34. Заголовок: Придется повторить: ..

Придется повторить:

Обидно быть говном в реале?
На сайте дай себе медали!
Вопи там из последних сил,
Как всех на свете победил!

Так с ответами-то на вопросики что? Полный слив? Могучая Дальняя Разведка на "Гвоздиках"?

Гуру, ты еще так и не признался, откуда взял свой бред про передний рюкзак, забитый многими килограммами батарей к рациям. Общественность жаждет прояснения этой великой тайны

 Отправлено: 02.08.08 14:54. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Придется повторить:

Irrtum пишет:

цитата:

Отличия БМР от БМП - очевидны: меньшая вместимость по живой силе, зато наличие сложных приборов (включая радары и тепловизоры, другие сканеры). Общевойсковая Химическая Разведка - это вам не просто БРДМ-1 или 2 с птуром. Это еще приборы анализа забортного воздуха на предмет химикатов, бактерий и радиации, умные и сообразительные экипажи, умеющие выживать там, где гибнут тысячи других (обычных) бойцов, снабженные индивидуальными поясами-аптечками с наркотой и антидотами (и умеющие их правилтьно использовать).

Ну, и кто тут Зеленое Говно в реале? Кто полностью слил тему про БРМ?

 Отправлено: 02.08.08 15:26. Заголовок: Говно в реале - Гуру..

Говно в реале - Гуру, Дебилоцетин, Сенька-дурачок со всем своими кло(у)нами. Ничего не знает, ни хрена не понимает, несет чушь и за свои слова отвечать не умеет.

Теперь по теме, которую Гуру уже давно слил.
1. Из всех различий Гуру смог назвать только не самое существенное - различную численность экипажа (и даже с ней напутал - допустил дырку между классами, ошибся в численности экипажа БМП, которая по его идиотским выкладкам оказалась зачислена в разряд БТР, и т.п.)

2. Гуру не смог сформулировать задачи разведки - вместо этого наплел кучу безграмотного бреда, про уничтожение танков из засады как основную задачу разведки, про дальнобойные САУ в качестве БРМ и много еще чего.

3. Гуру вообще спутал все на свете - БМП, БРМ, транспортеры боеприпасов м САУ. Гуру спутал войсковую разведку, дальнюю разведку, радиационно-химическую и инженерную. Гуру приплел к современности давно устаревшую классификацию танков на легкие-средние-тяжелые времен Второй Мировой. Гуру рассказывает нам как о современности про обращение с ламповыми рациями. Гуру рассказывает про САУ поддержки танков, которые ушли в небытие как раз перед рождением идиота Берсенева С.М. В общем, каша из говна вместо знаний и мозгов в голове у дебилоцетина.

4. Почему-то обученный экипаж был дебилоцетином включен в ТТХ БРМ. Можно подумать, остальные боевые машины используются исключительно необученными и неразумными экипажами.

5. Аптечки с наркотой - вообще ПЁРЛ. Гуру, откуда взяли такой дивный бред?

 Отправлено: 03.08.08 07:50. Заголовок: Я уже привык, что по..

Я уже привык, что по приведенным ссылкам Зеленая Моська никогда не ходит. Зачем? Мы же и так - Великие Мастера всего на свете, все про все, и про всех знаем.
Выкладывать же собственную фентезийную инфу- уже боится: пару раз осмеяли, теперь - сидит и только брешет.
За этим - респект всем, кто хорошо написал в этой теме и возвеличил значение Разведки и указал на особенности ее машин, оружия и пр.
Я же от себя могу заметить, что разведка не всегда использует специальные разведывательные машины, предназначенные только для нее. Иногда и серийный образец техники - настолько хорошо, что юзают именно его для проникновения в тыл врага.

БТР LAV-25 «Пиранья»
http://www.rpg1.ru/view151.html

Саладин
http://www.rpg1.ru/view69.html

Драгун
http://www.rpg1.ru/view159.html

БТР TPz-1 «Фукс»
http://www.rpg1.ru/view156.html
http://commi.narod.ru/txt/1988/1005.htm

Лукс
http://www.rpg1.ru/view29.html

и, разумеется, фото красивой девушки – в тему:
http://img-2008-02.photosight.ru/04/2535021.jpg

 Отправлено: 03.08.08 16:02. Заголовок: Орк - моумнел до уро..

Орк - моумнел до уровня Вампира? Заметно. Прогресс - налицо.

 Отправлено: 04.08.08 00:02. Заголовок: 1. По сслыкам тяжело..

1. По сслыкам тяжело ходить только дебилоцетину - вплоть до того, что даже собственные ссылки идиоту не под силу открыть и прочесть. Если же это все-таки сделать, замечаем: из приведенных ссылок к БРМ относится ровно ОДНА. Остальные - настолько же в тему, как и фото девушки (при чем тут она - никаких объяснений, кроме интимной озабоченности дебилоцетина, я так и не нашел).

2. Ork пишет:

цитата:

разведка не всегда использует специальные разведывательные машины, предназначенные только для нее. Иногда и серийный образец техники - настолько хорошо

Дебил опять выказал свою ква-ква-квалификвацию. ВСЕ приведенные тут БРМ являются СЕРИЙНЫМИ

3. Неотвеченные вопросики-то не забываем, а?

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

1. Из всех различий Гуру смог назвать только не самое существенное - различную численность экипажа (и даже с ней напутал - допустил дырку между классами, ошибся в численности экипажа БМП, которая по его идиотским выкладкам оказалась зачислена в разряд БТР, и т.п.) 2. Гуру не смог сформулировать задачи разведки - вместо этого наплел кучу безграмотного бреда, про уничтожение танков из засады как основную задачу разведки, про дальнобойные САУ в качестве БРМ и много еще чего. 3. Гуру вообще спутал все на свете - БМП, БРМ, транспортеры боеприпасов м САУ. Гуру спутал войсковую разведку, дальнюю разведку, радиационно-химическую и инженерную. Гуру приплел к современности давно устаревшую классификацию танков на легкие-средние-тяжелые времен Второй Мировой. Гуру рассказывает нам как о современности про обращение с ламповыми рациями. Гуру рассказывает про САУ поддержки танков, которые ушли в небытие как раз перед рождением идиота Берсенева С.М. В общем, каша из говна вместо знаний и мозгов в голове у дебилоцетина. 4. Почему-то обученный экипаж был дебилоцетином включен в ТТХ БРМ. Можно подумать, остальные боевые машины используются исключительно необученными и неразумными экипажами. 5. Аптечки с наркотой - вообще ПЁРЛ. Гуру, откуда взяли такой дивный бред?

Gomozebra пишет:

цитата:

Прогресс - налицо

Прогрессирующий фимоз головного мозга? Да, налицо

 Отправлено: 04.08.08 08:50. Заголовок: Ork пишет: БТР TPz-..

Ork пишет:

цитата:

БТР TPz-1 «Фукс» http://www.rpg1.ru/view156.html http://commi.narod.ru/txt/1988/1005.htm Лукс http://www.rpg1.ru/view29.html

Если кто не заметил, Лукс - это вооруженный вариант Фукса. Думаю, и для остальных машин разведывательные варианты немного различаются списком установленного в них доп. оборудования.

 Отправлено: 04.08.08 15:28. Заголовок: Tortilla пишет: Дум..

Tortilla пишет:

цитата:

Думаю

после этого можно не читать.
пока ждем ответов :

цитата:

1. Из всех различий Гуру смог назвать только не самое существенное - различную численность экипажа (и даже с ней напутал - допустил дырку между классами, ошибся в численности экипажа БМП, которая по его идиотским выкладкам оказалась зачислена в разряд БТР, и т.п.) 2. Гуру не смог сформулировать задачи разведки - вместо этого наплел кучу безграмотного бреда, про уничтожение танков из засады как основную задачу разведки, про дальнобойные САУ в качестве БРМ и много еще чего. 3. Гуру вообще спутал все на свете - БМП, БРМ, транспортеры боеприпасов м САУ. Гуру спутал войсковую разведку, дальнюю разведку, радиационно-химическую и инженерную. Гуру приплел к современности давно устаревшую классификацию танков на легкие-средние-тяжелые времен Второй Мировой. Гуру рассказывает нам как о современности про обращение с ламповыми рациями. Гуру рассказывает про САУ поддержки танков, которые ушли в небытие как раз перед рождением идиота Берсенева С.М. В общем, каша из говна вместо знаний и мозгов в голове у дебилоцетина. 4. Почему-то обученный экипаж был дебилоцетином включен в ТТХ БРМ. Можно подумать, остальные боевые машины используются исключительно необученными и неразумными экипажами. 5. Аптечки с наркотой - вообще ПЁРЛ. Гуру, откуда взяли такой дивный бред?