Отправлено: 23.08.08 15:58. Заголовок: Слайды )

Подкинули пару роликов.
Интересно мнение общественности, особлево по костюму в стиле "буфы и разрезы" в первом ролике.
http://de.youtube.com/watch?v=Kj4Ng6DBfrg&feature=related
http://de.youtube.com/watch?v=HC5FIyfI8TA
http://de.youtube.com/watch?v=38sVdx7nzhQ

 Отправлено: 23.08.08 18:03. Заголовок: Костюм клевый, меня ..

Костюм клевый, меня ландскнехтовская одежка всегда очень радовала, было ощущение, что у него на правой руке звездочки %)

 Отправлено: 23.08.08 20:59. Заголовок: Ролики - демонстраци..

Ролики - демонстрация приемов из фехтбухов? Я правильно поняла?

А костюмы - да, хороши.

 Отправлено: 23.08.08 21:02. Заголовок: ПРиемы в их роликах,..

ПРиемы в их роликах, в основном, из Tallhofer Fechtbuch

 Отправлено: 23.08.08 22:32. Заголовок: Так, значит по ландс..

Так, значит по ландскнехтскому костюму притензий нет...
Замечательно. Будем опираться на него )

 Отправлено: 24.08.08 00:12. Заголовок: Гунтер Если чо - ст..

Гунтер
Если чо - стучись. Я тут классную книжку приобрела по изготовлению реконструкции костюма на 16 век. Там много практических советов и схем (например, показано, как делать набивной гульфик, а это весьма немаловажная деталь ландскнехтской одежки ).

 Отправлено: 24.08.08 13:54. Заголовок: Наталья, а оно у теб..

Наталья, а оно у тебя в электронном виде? А то я бы например тоже не отказался

 Отправлено: 24.08.08 16:41. Заголовок: Нет, в бумажном. :) ..

Нет, в бумажном. И на английском. Я предлагаю просто отсканить страницы (с выкройками и рисунками), если что-то конкретное интересует и оно там есть.

 Отправлено: 25.08.08 08:47. Заголовок: в английском меня не..

в английском меня не смущает, меня интересуют как ландскнехты, так и костюмы на италию-испанию середины 16

 Отправлено: 25.08.08 11:06. Заголовок: Первый ролик лучше б..

Первый ролик лучше бы отправить в тему "фехтвоание темных эльфов": показана впонле внятная ихняя техника.
Второй и ретий - незачот. Для ролевки такое может и сойдет, но в реальнмо бою колющий в ногу двуручныйм мечом (первый ролик) - нелепая фигня.
Третий же ролик - даже в нем ясно видно, почему не следует хвататься за клинок свого меча левой рукой.
Так или иначе, фехтование на мечах как раз и сводится к круговым отводящим ударам-блокам и последующим колющим или рубящим ударам (когад противник раскрылся, а его меч отведен в сторону).
Техника же фехтования на гномьих топорах - совсем иное дело. Тут нужна отдельная тема про это.

 Отправлено: 25.08.08 11:15. Заголовок: Ты даун, это приемы ..

Ты даун, это приемы из книги Ганса Таллхофера. Написана она аж в 15-ом веке.. И по ней учились воевать... И успешно между прочим. Так что хорош тут пиздить. Все равно ты нихуя не смыслишь в фехтовании...

 Отправлено: 25.08.08 12:51. Заголовок: Я плакаль. Кстати го..

Я плакаль.
Кстати говоря по роликам, меня всегда интересовал вопрос насколько это применимо в реальном бугурте, а не дуэльной схватке, понятно конечно, что они с разводами дерутся, а вот как это в без разводов выглядело бы.
Ввел в заблуждение, Талхоффер пишется с одним л и двумя ф Talhoffer.

http://de.youtube.com/watch?v=lGwzKfZTXwU&feature=related не могу ржакой не поделиться.

 Отправлено: 25.08.08 15:28. Заголовок: Falstaff пишет: мен..

Falstaff пишет:

цитата:

меня интересуют как ландскнехты, так и костюмы на италию-испанию середины 16

Там больше все же Англия.

 Отправлено: 25.08.08 15:50. Заголовок: Falstaff пишет: при..

Falstaff пишет:

цитата:

применимо в реальном бугурте

Часть приемов применима, часть нет. Врядли будет разрешен перехват оружия, удары в шею, уколы двуручом в шею, удары ногами
А то что можно применить не всегда нужно (по крайней мере в части двуручных мечей), т.к. в бугурте очень редко получается сход двуруч на двуруч )

 Отправлено: 25.08.08 15:52. Заголовок: У них и ролики с гро..

У них и ролики с гросмессерами есть.

 Отправлено: 25.08.08 16:00. Заголовок: Это да, но я писал о..

Это да, но я писал о том что сам юзаю. )
Но и про гросмессеры тоже самое, например перехват этого "ножа" за лезвие и нанесение серии ударов гардой.. врядли это пременимо

 Отправлено: 25.08.08 16:01. Заголовок: Уважаемые! Вы все же..

Уважаемые!
Вы все же учитывайте, что свой кодекс под полуторник Тальхоффер предназначал для субьектов, бьющихся в полном доспехе без щита, что и подтвержлается иллюстрациями.

 Отправлено: 25.08.08 16:08. Заголовок: Мак-бис пишет: что ..

Мак-бис пишет:

цитата:

что и подтвержлается иллюстрациями.

Оспорю

 Отправлено: 25.08.08 16:29. Заголовок: Согласен. Неправ. И ..

Согласен. Неправ.
И все-же где-то мне попадались иллюстрации с использованием полуторника именно в варианте полного доспеха. М.б. у Дюрера?

 Отправлено: 25.08.08 16:54. Заголовок: Нет у него-же, но та..

Нет у него-же, но там неоднозначно у него и работа с полэксом есть

 Отправлено: 27.08.08 20:16. Заголовок: Гунтер пишет: Ты да..

Гунтер пишет:

цитата:

Ты даун, это приемы из книги Ганса Таллхофера. Написана она аж в 15-ом веке.. И по ней учились воевать...

Я не могу... Меня крючит... Я чувствоал что-то подобное, но...
Люди опять Прочитали Книжку с Картинками и начали По ней.... Учиться Воевать?!
Даже более того: каогда им ясно указали, какие из приемов - не имеют никакого отношения к Жизни.... обозвали советующего Дауном и продолжили... Рассматривать свои Чудные Картинки...
Буратино - бессмертен.

 Отправлено: 28.08.08 04:23. Заголовок: Begemot пишет: Люди..

Begemot пишет:

цитата:

Люди опять Прочитали Книжку с Картинками и начали По ней.... Учиться Воевать?!

Идиот ты, Гуру... Просто феерический идиот. "Фехтбух" в переводе с немецкого "Книга о фехтовании", сиречь "Учебник по фехтованию". По этим учебникам когда-то люди действительно учились воевать. Причем по-настоящему, настоящим оружием. И вот как-то не считали они, что эти приемы не имеют отношения к жизни. А теперь - реконструкторы восстанавливают эти приемы.
Но что тебе, Гуру, до этого! Ты ж, вместо того, чтоб тренироваться и изучать то же самое фехтование - советуешь всем спать с мечами иеще пытаться с ними разговаривать - вот уж, действительно, куда как более действенные методы...

 Отправлено: 30.08.08 18:35. Заголовок: Наталья МВ пишет: &..

Наталья МВ пишет:

цитата:

"Фехтбух" в переводе с немецкого "Книга о фехтовании",

Правда: перевод - правильный. А вот о чем сатирический журнал Крокодил рисует и пишет? Или - уже Рисовал и Писал?

 Отправлено: 30.08.08 19:22. Заголовок: А при чем тут Крокод..

А при чем тут Крокодил? Гуру пытается перевести тему с проваленной на абстрактную?

 Отправлено: 04.09.08 09:43. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

А при чем тут Крокодил?

Сиди и думай. Тебе - полезно.
Остальные же нормальные люди - продолжаем обсуждать Видео.
Первое видео - и впраду - ничего, хорошая техника. Очень вменяемая. Отбив в сторону меча противника и последующая атака. Логично. Еще раз доказывает, что нужно стоять в начале боя в обороне - если у противников нет численного преимущества. Если же оно у них есть - нападение и только нападение. В обороне - только проиграешь. Тактика.
А вот видео сражения на двуручных мечах пехотинцев - незачот. Начнем с того, что у них в руках типичные каваллерийские мечи и рубить ими удобно лишь из седла. На этом можно бы поставить точку. Но я, как мудрый гном, продолжу: и в пешем строю есть шанс рубануть таким мечом - как двуручным тпоором - быстро и в голову, наподобие рубки дров. Если все сделать правильно - получится очень быстро и протвиник не сумеет/ не успеет брокировать. Стратегия.

 Отправлено: 04.09.08 11:15. Заголовок: Лецитин пишет: А во..

Лецитин пишет:

цитата:

А вот видео сражения на двуручных мечах пехотинцев - незачот. Начнем с того, что у них в руках типичные каваллерийские мечи и рубить ими удобно лишь из седла.

Гуру, бля, основное назначение этих мечей перерубание древкового, с коня это делать, "несколько сложнее" чем пешему.

 Отправлено: 04.09.08 15:49. Заголовок: Лецитин пишет: Оста..

Лецитин пишет:

цитата:

Остальные же нормальные люди - продолжаем обсуждать Видео.

Гуру, ты себе льстишь. И зачем тебе-то обсуждать видео? Ты иди, переспи с мечом, оно ж, по-твоему, полезнее.

 Отправлено: 11.09.08 16:55. Заголовок: Falstaff пишет: осн..

Falstaff пишет:

цитата:

основное назначение этих мечей перерубание древкового

В этом - основное назначение алебарды. http://www.045.help-rus-student.ru/text/542.htm
А вот у двуручного меча - как раз - рубить из седла по пешему и конному.
http://zhurnal.lib.ru/m/mushinskij_o/01_twohandsword.shtml

 Отправлено: 11.09.08 17:14. Заголовок: Это-ж надо! Автор вт..

Это-ж надо!
Автор второй ссылки честно самолично пишет:
"В данной статье я рассматриваю двуручный меч исключительно с точки зрения литературной целостности образа. Правда жизни меня не колышет в принципе."
Статья в целом относительно пристойная, автор свел к двуручникам как собственно двуручи (так и пишет - пехотный двуручный меч), так и кавалерийские полуторники . Ну что с литератора брать? Хорошо хоть до фон Винклера добрался.
Гомо-что-то - эпиграфы и предупреждения читать надо, прежде чем что-то доказывать.
А уж с какого перепугу Гуру алебардой пики рубить намылился? Шут его знает. Приведенная ссылка - чистая, дистиллированная муть. Краткое энциклопедическое определение.

 Отправлено: 14.09.08 12:18. Заголовок: Мак-бис пишет: Авто..

Мак-бис пишет:

цитата:

Автор второй ссылки честно самолично пишет: "В данной статье я рассматриваю двуручный меч исключительно с точки зрения литературной целостности образа. Правда жизни меня не колышет в принципе."

И тем не менее, этой Правды Жизни в статье больше, чем в некторых Фехтбухах. Причина? Если за дело берется человек, реально этим фехтовавший, получается вполне пристойно. Если эе за дело берется какой-нибудь монах монастыря, ничего ни разу на державший в руках и знающий все лишь по наслышке...

 Отправлено: 14.09.08 12:26. Заголовок: Это Ганс Талхоффер т..

Это Ганс Талхоффер то был монахом или Йоханнес Лихтенауэр, чьи идеи собственно продолжал Талхоффер ???... уууу как все запущено

 Отправлено: 16.09.08 16:57. Заголовок: Begemot пишет: Если..

Begemot пишет:

цитата:

Если за дело берется человек, реально этим фехтовавший, получается вполне пристойно.

Хе, а вот АВТОР статьи сам пишет, что

цитата:

Правда жизни меня не колышет в принципе."

Откуда ты, Гуру, взял, что автор "реально этим фехтовал"? Если сам автор пишет, что

цитата:

В данной статье я рассматриваю двуручный меч исключительно с точки зрения литературной целостности образа

Ты лучше автора знаешь, что он имеет в виду?

 Отправлено: 21.09.08 14:14. Заголовок: Наталья МВ пишет: О..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Откуда ты, Гуру, взял, что автор "реально этим фехтовал"

Видите ли, для нормального человека достаточно просто взять в руки любое оружие (например, меч или топор) и немного помахать им, чтобы естетсвеные рефлексы подсказали ему, как с этим нужно обращаться.
А вот монахам - носить мечи и другое колюще-режущее оружие было запрещено (недопустимо пролитие крови) . Это не мешало им часто использовать дубины - для той же цели.
И это не мешало им создавать монашеские рыцарские ордена (те же Тамплиеры, про которых много вранья в некоторых источниках уже написано).
НО. В целом и общем, средний монах знает о стальном оружии меньше даже среднего горожанина.
Потому такие картины нелепые и пишут в книгах и на стенах: вспосмните Голиафа из библии Масейовски.

 Отправлено: 21.09.08 14:59. Заголовок: Irrtum пишет: Видит..

Irrtum пишет:

цитата:

Видите ли, для нормального человека достаточно просто взять в руки любое оружие (например, меч или топор) и немного помахать им, чтобы естетсвеные рефлексы подсказали ему, как с этим нужно обращаться.

Ха. Ха. Ха. Гуру, ты забыл, что ли, как сам же говорил, что надо переспать с оружием. Это же дает гораздо больший эффект, чем какое-то махание и даже годы тренировок? Не знаю, правда, какой тут ты имел в виду рефлекс...А уж если переспать, да еще 5 минут помахать - ффсё, Великий Фехтовун получиццо, берегись всё живое.

А монахи тут причем? Флудим-с?

 Отправлено: 21.09.08 20:40. Заголовок: Irrtum пишет: Потом..

Irrtum пишет:

цитата:

Потому такие картины нелепые и пишут в книгах и на стенах: вспосмните Голиафа из библии Масейовски.

Так, и чем тебе Голиаф из Мациевской библии не нравится, великий знаток тренахи?