Отправлено: 28.09.08 19:05. Заголовок: Пушки против самолетов и зенитки против танков

Очень важная и интересная тема. Для начала - нужно упомянуть про знаментую трехдюймовку Иванова.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B4%D1%8E%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Потом - понятно - про зенитку Лендера.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0
А потом - и про то, в чем же отличие Пушки, Гаубицы и Зенитки.

Все эти три вида орудий носят названия Орудия артиллерии. Но угол максимального возвышения (показан рядом с каждым рисунком) - точно указывает, что из них что.
Иногда в просторечии Пушкой называют и сам снятый со станины/тумбы ствол - потому, что его можно установить где угодно (напрмиер, в башне танка).
Зенитки отличаются по распределению векторов сил от всех других видов орудий еще и тем, что почти вся сила отдачи - уходит у них в землю. К примеру, установить на телеге Лендера обычное ПТ орудие типа Пушка того же калибра - не получится: телега при выстреле просто опрокинется.
Примерно это же и происходило с орудием ЗИС-30: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее назад в обычное положение вручную.
Потом, правда, сзади приварили специальные откидные сошки. Но это было уже после первых боев, где орудие показало себя довольно не плохо по параметру пробиванию брони танков (по сравнению со стандартной 45мм пт пушкой).
Ну, и, разумеется, напоследок - о знамениттой 88мм немецкой Flak 18, сначала бывшей зениткой, потом - противотанковой пушкой, а потом - установленной и в башне Тигров.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0+Flak+18

 Отправлено: 28.09.08 19:18. Заголовок: Begemot пишет: Ну, ..

Очередной высер полужопий Гуру

 Отправлено: 28.09.08 19:22. Заголовок: Begemot пишет: снач..

Begemot пишет:

цитата:

сначала бывшей зениткой, потом - противотанковой пушкой

Она и оставалась зениткой всю войну. Как ПТ пушка она тоже не проектировалась, просто она оказалась очеень эффективной против брони (пробивала порядка 150 мм).

 Отправлено: 28.09.08 19:26. Заголовок: Begemot пишет: Прим..

Begemot пишет:

цитата:

Примерно это же и происходило с орудием ЗИС-30: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее назад в обычное положение вручную.

Чо, серьезно? Представила в лицах - пацтулом.

 Отправлено: 29.09.08 06:24. Заголовок: Begemot пишет: htt..

Begemot пишет:

цитата:

http://yandex.ru/yandsearch?text=

Совсем дебил обленился: уже предлагает нам целые страницы поиска, а не отдельные ссылки.
Это уродище безмозглое называет "тематическая страница Яндекса" и считает проявлением своей мегаэрудиции
Мудилко, а где "тематическая страница Рамблера" про медные нарезы в стволе пушек?! Ась?

Begemot пишет:

цитата:

Потом - понятно - про зенитку Лендера.

Ах да, ту самую, которую ерундит Гуру по своей головожопости называл конструкцией Ленца!
Про которую дебил нам упорно втирал, что у нее добавили слой меди в стволе. чтобы превратить калибр из 76.2 в 76.0 !!!
Только вот засада: не верил нам кретинушка, что стреляла она тем же самым снарядом, что и полевая трехдюймовка -
- а теперь подсовывает нам ссылки, в которых аккурат написано то же самое, во что он не верил.

Я понимаю, что убоген ссылки читать не умеет, даже собственные. Но нам-то поржать над его придурочностью это не мешает

Begemot пишет:

цитата:

про то, в чем же отличие Пушки, Гаубицы и Зенитки.

А чего же мудилко мортиры-то забыл?
Те самые, назначение которых (по мнению дебилоцетина) - стрельба туалетной бумагой, а калибр делается как раз под рулон?

Begemot пишет:

цитата:

установить на телеге Лендера обычное ПТ орудие типа Пушка

1. Когда появились и применялись зенитки Лендера?
2. А когда появились ПТ пушки?
3. Мудилко может нам привести примеры ПТ орудия типа Гаубица? Или типа Мортира?

Begemot пишет:

цитата:

когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее

Спасибо, дебилушка. Повеселил

Конкретные примеры и источник гурёвого бреда спрашиваю уже только ради традиции

Begemot пишет:

цитата:

угол максимального возвышения (показан рядом с каждым рисунком) - точно указывает, что из них что.

1. А теперь ждем от придурка примеры пушек, для которых нормальный угол возвышения 41-42 градуса, а предельный - 45 градусов.
2. Мудилко не знает, что гаубицы и мортиры, как правило, способны вести и настильную стрельбу? И зенитки, между прочим, тоже?
3. На кривых каракулях недразвитого дебилки отчетливо узнается дульный тормоз! Правда, уродище снова будет нам втирать, что это - пламегаситель.
4. Ждем от убогена примеры фотографий зениток с дульным тормозом. И с пламегасителем - тоже.

Begemot пишет:

цитата:

енитки отличаются по распределению векторов сил от всех других видов орудий еще и тем, что почти вся сила отдачи - уходит у них в землю.

Мудилоцетин забыл собственный бред? Не так давно он уверял нас, что сила отдачи ВСЕГДА направлена "горизонтально поверхности земли"
- а теперь выясняется, что для зениток гурёвая физика делает исключение?!
http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000054-000-10001-0-1221986425 Отправлено: 17.09.08 15:08.Вампир пишет:

цитата:

сила отдачи направлена горизонтально поверхности Земли

Begemot пишет:

цитата:

установили зенитку 57мм,

А теперь пытаемся добиться от безграмотного кретина конкретных сведений, КОГДА существовали зенитки 57 мм и как они назывались,
- а также, КОГДА 57-мм пушку ставили на шасси тягача, как назывались эта пушка и этот тягач. Дебил имеет шансы узнать много для себя нового
(если вправду ответит на эти вопросы - хотя ТАКОГО чуда тут что-то и не упомнить).

Begemot пишет:

цитата:

о знамениттой 88мм немецкой Flak 18, сначала бывшей зениткой, потом - противотанковой пушкой, а потом - установленной и в башне Тигров.

Придурку стандартные вопросы:
1. Сколько, по сведениям Гуру, 88-мм зениток переделали в ПТ и танковые орудия.
Именно переделали, сняв со службы ПВО. Естественно, со ссылками и цитатами.
2. как назывались немецкие 88-мм ПТ пушки, сколько их было, когда они появились, как были устроены.
3. как назывались танковые пушки на тот же калибр, когда появились, как они были устроены.
4. Чем отличается танковое орудие от полевого (даже если с той же баллистикой)
5. Чем отличается танковое орудие от зенитного (даже если с той же баллистикой)
6. Чем отличается полевое орудие от зенитного (даже если с той же баллистикой)
7. В чем особенности ПТ пушки. Чем она отличается от дивизионной и полковой.
8. Почему надо быть безграмотным кретином, чтобы спутать все эти понятия.

 Отправлено: 29.09.08 09:34. Заголовок: За противотанковые г..

За противотанковые гаубицы говорить не буду. но вот нашу 152-мм гаубицу-пушку вполне себе эффективно так супротив танков юзали. Что в стационарной. что в самоходной версии.

 Отправлено: 29.09.08 10:09. Заголовок: Я подожду с ответом,..

Я подожду с ответом, пока нам свою версию не изложит мудилко

 Отправлено: 29.09.08 11:09. Заголовок: У него такие таракан..

У него такие тараканы в голове, что смысл в его версии теряется в принципе.

 Отправлено: 29.09.08 20:24. Заголовок: Loki пишет: У него ..

Loki пишет:

цитата:

У него такие тараканы в голове, что смысл в его версии теряется в принципе.

Ты не понимаешь.
Смысл - именно в том, чтобы Гуру своих тараканчиков на выпас выгнал перед нами, тогда-то и посмеемся

 Отправлено: 29.09.08 21:10. Заголовок: Loki пишет: У него ..

Loki пишет:

цитата:

У него такие тараканы в голове, что смысл в его версии теряется в принципе.

Тараканы-мутанты размером с кулак, не иначе

 Отправлено: 29.09.08 22:52. Заголовок: Chaplain пишет: Тар..

Chaplain пишет:

цитата:

Тараканы-мутанты размером с кулак, не иначе

с весь мозг.
иначе этот бред просто не продет.
впрочем ,я вспоминаю первых людей в черном ..

 Отправлено: 29.09.08 23:03. Заголовок: Мы тут в какой-то ме..

Мы тут в какой-то мере люди в черном...

 Отправлено: 29.09.08 23:17. Заголовок: Scif пишет: с весь ..

Scif пишет:

цитата:

с весь мозг.

Угу. Мозга у Гуру не наблюдается. Тараканы выели.

 Отправлено: 30.09.08 10:08. Заголовок: А вот и ничего подоб..

А вот и ничего подобного! Тараканы и гуру - прмиер симбиоза. Передвижной мобильный облегченный многосоставной мосК в действии!

 Отправлено: 01.10.08 19:56. Заголовок: Наталья МВ пишет: B..

Наталья МВ пишет:

цитата:

Begemot пишет: цитата: Примерно это же и происходило с орудием ЗИС-30: когда на тягач установили зенитку 57мм, она опрокидываалсь назад при попытке произвести из нее почти горизонтальный выстрел. И рассчетам приходилось каждый раз после выстрела по танку поднимать ее назад в обычное положение вручную. Чо, серьезно? Представила в лицах - пацтулом.

Это так оно и было. Не смотря даже на дульный тормоз в основании ствола.
Фишка - в том, что рассчет векторов сил делалася изначально для варианта зенитки, когад сила уходит вниз. Как только вектор силы отдачи развернуло на угол мене 45 градусов от земли (ближе к горизонтали) - начались вот такие проблемы с опрокидыванием.
Но, как уже правильно указано, пушка. кторая пробила хотя бы 1 танк - уже опревыдала все вложенные в не деньги. Танк - стоит гораздо дороже.
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=300271

 Отправлено: 01.10.08 21:54. Заголовок: Арлекин пишет: Это ..

Арлекин пишет:

цитата:

Это так оно и было.

Примеры? Свидетельства? Доказательства?

Что, только твое честное слово, гнида? Ему цена - дерьмо.

Арлекин пишет:

цитата:

Не смотря даже на дульный тормоз в основании ствола.

Дебил так и не узнал до сих пор, что такое дульный тормоз
и как устроены противоооткатные приспособления арторудия. Тупость даже для дебила выдающаяся.

Арлекин пишет:

цитата:

рассчет векторов сил делалася изначально

О, придурок о расчетах сил заговорил... Ну-ка, покажи свои познания в механике, козлик!
Давно мы на эту тему не смеялись...

Арлекин пишет:

цитата:

http://forum.radeon.ru/viewtopic.php?p=300271

Это - форум. По обсуждению книг Резуна. Уже хорошо, правда?
Запускаем поиск - выясняем: не то что подтверждений зенитному применению ЗИС-30 - ни ЗИС-30, ни ЗИС-2 на этой странице нет вообще.
К чему нам придурок-убоген вообще эту ссылку кинул - непонятно.

 Отправлено: 04.10.08 21:14. Заголовок: Я вижу, у некоторых ..

Я вижу, у некоторых в головле - дикая каша из цитат и ссылок.
Тогда придется объяснить, что же такое зенитная артиллерия и как она увязана в общую систему ПВО.

Зенитная артиллерия бывает 3 видов:
1. мелкокалиберная – калибр 20-88мм – дальнобойность 1-2км
2. среднекалиберная – калибр 100-203мм – дальнобойность 5-7км
3. крупнокалиберная – калибр 207-406мм – дальнобойность – свыше 10км

Таким образом, по тяжелым 2-х и 4-х моторным бомбардировщикам, идущим на барражировании (горизонтальный полет) и сбрасывающим оттуда бомбы, может работать лишь артиллерия среднего и крупного калибра. Мелкокалиберная – их просто не достанет (пилоты - не идиоты и не будут излишне рисковать, летя горизонтально ниже 2км).
В то же время 1-2-моторные пикирующие бомбардировщики – периодически, перед самым сбросом бомб - заходят в сферу действия и мелкокалиберной зенитной артиллерии. И вот в этот момент их возможно сбить.
По высотным (стратосферным) бомбардировщикам – может стрелять лишь крупнокалиберная зенитная артиллерия. Не нужно думать, что таковая появилась лишь с созданием стратосферных (ядерных) бомбардировщиков. Отнюдь не совсем так. Первые батареи крупнокалиберной зенитной артиллерии защищали небо Москвы еще в 1941г. – от атак немецких Люфтваффе. Все дело – в том, что некоторые немецкие 4-моторные бомберы – и впрямь крались к Москве в общей суматохе типичного массированного налета именно по верхним уровням атаки – выше 10км. И вот достать их могли лишь истребители или… крупнокалиберная зенитная артиллерия.
Впоследствии (в связи с развитием корабельной артиллерии и авиации) появился еще 1 маневр - противозенитная горка:

Есил самолет, начиная атаку, делает эту Горку вниз - то это торпедоносец (или впоследствии появился ракетоносец). Если самолет уходит перед атакой вверх - то это бомбардировщик.
Развитие атомных бом и необходимость их сбрасывания, потом резко уходя вверх и назад от места взрыва породило новый маневр бомбометания - кабрирование:

Итак: барражирование, потом - пикирование, потом - кабрирование.
Вот 3 основных вида бомбометания, что сегодня известны. Соответственно, и зенитная артиллерия должна ловить самолет именно при выполнении этих маневров - в самых уязвимых точках его траектории.

 Отправлено: 04.10.08 23:32. Заголовок: Begemot пишет: Зени..

Begemot пишет:

цитата:

Зенитная артиллерия бывает 3 видов: 1. мелкокалиберная – калибр 20-88мм – дальнобойность 1-2км

Эка гуру с 88 мм записал в 2 км.
там вообще то 8 по дальности и 12 по высоте, ЕМНИП.
Begemot пишет:

цитата:

2. среднекалиберная – калибр 100-203мм – дальнобойность 5-7км 3. крупнокалиберная – калибр 207-406мм – дальнобойность – свыше 10км

В каком кошмарном сне гуру видел зенитку больше 127 мм ?????
Begemot пишет:

цитата:

идущим на барражировании (горизонтальный полет)

гуру не знает что такое барраж . не удивлен.
Begemot пишет:

цитата:

По высотным (стратосферным) бомбардировщикам

стратосфера это чуть выше- километров так от 35 :)) Begemot пишет:

цитата:

Впоследствии (в связи с развитием корабельной артиллерии и авиации) появился еще 1 маневр - противозенитная горка:

.
ну нажо же. Нас ждут незабываемые картинки всякой херни
Begemot пишет:

цитата:

Есил самолет, начиная атаку, делает эту Горку вниз - то это торпедоносец (или впоследствии появился ракетоносец

ракетоносец медленно и тихо крался на сверхзвуке вдоль земли..
Begemot пишет:

цитата:

потом резко уходя вверх и назад от места взрыва породило новый маневр бомбометания - кабрирование:

Вынос мозга :)))) у гуру ..

цитата:

Кабрирование (франц. cabrage, от cabrer - поднимать на дыбы) - движение ЛА в вертикальной плоскости вокруг поперечной (горизонтальной) оси в сторону увеличения угла атаки (нос ЛА поднимается вверх относительно местного горизонта).

Begemot пишет:

цитата:

Итак: барражирование, потом - пикирование, потом - кабрирование. Вот 3 основных вида бомбометания, что сегодня известны

гы....................
то есть атака с горизонтального полета- это не бомбометание :)) Бедные пилоты 52-х- они и не знают..
Begemot пишет:

цитата:

в самых уязвимых точках его траектории

два :)))
Ну, кто назовет две (подсказка- фактически одна) самые уязвимые точки траектории полета самолета ? (подсказка- рассматрвать весь полет)

 Отправлено: 05.10.08 00:32. Заголовок: Scif пишет: Ну, кто..

Scif пишет:

цитата:

Ну, кто назовет две (подсказка- фактически одна) самые уязвимые точки траектории полета самолета ? (подсказка- рассматрвать весь полет)

Чего тут думать... взлет-посадка.

 Отправлено: 05.10.08 00:43. Заголовок: Scif пишет: две (по..

Scif пишет:

цитата:

две (подсказка- фактически одна) самые уязвимые точки траектории полета самолета ?

Взлет - посадка, очевидно (всем, кроме Гуру).

Begemot пишет:

цитата:

Вот 3 основных вида бомбометания, что сегодня известны.

В теме, где мудилко задавал свои вопросы (и уже, видимо, сам забыл, в какой ), было их перечислено гораздо больше.
В том числе, если даже ограничиться классификацией по способу движения самолета,
различаются бомбометание с пикирования и на выходе из пикирования.

 Отправлено: 05.10.08 10:47. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

бомбометание с пикирования и на выходе из пикирования

Вроде на выходе кидали только один раз ,и то не на выходе, а на пологом скольжении - когда плотины на руре бомбили (книжка кажеися "затопить Германию" звалась) .