Отправлено: 10.04.07 13:47. Заголовок: Темные

Дзирта до Урдена помните?

 Отправлено: 11.04.07 17:09. Заголовок: Re:

За долгие века своего существования Темные Эльфы (Дроу) хорошо научились прятаться практически от всех воевавших тогда на континентах народов и рас. Тайна, скрытность и внезапность стали их основной стратегией, плетение интриг – аксиомой повседневной жизни. Постоянны поединки в стесненных условиях темных улочек их подземных городов вынудили их оттачивать мастерство использования катан в обеих руках. Для секретных убийств использовались карманные (портативные) арбалеты, стреляющие сонными или ядовитыми болтами.
О психологии и мировосприятии Темных эльфов трудно сказать что-то точное и определенное. Можно лишь обратить внимание на наличие у них культов различных божеств, матриархат, коварство и изощренную жестокость не только к пленникам из других рас, но к своим же соплеменникам. Так что теперь они крайне скептически относятся, наверно, даже к легендарному своему покровителю древности – Мелькору. А уж Саурона (Гортхаура) они и при его жизни не очень уважали как мага.
К другим же Валарам и Валам они питают настоящую первобытную ненависть. И есть за что: они обвиняют из во всех своих бедах и злоключениях, постигших их от начала Мира. Не многим лучше они относятся к Дивным эльфам, считая их безвольными рабами Валаров.
Геополитика и малая численность заставила Темных эльфов уйти в подземелья, переняв многие привычки и навыки гномов, но не слившись с ними не став бородатыми склочниками. Отдельные темные эльфы продолжают жить и в людских городах – в качестве Шпионов. При этом они очень активно там соблазняют женщин из племен людей, хоббитов, если получится – гномов. Полуорки-полуэльфы пока еще не замечены, но в таком альянсе нет ничего принципиально невозможного. В конце концов, они же – очень близкие родственники.
При этом несколько раз было так, что отдельные Темные эльфы внезапно для всех окружающих вдруг начинали служить Свету и Добру. Бывало и наоборот (еще реже). Идейная разница не является для них совсем непреодолимой преградой. А вот психология Тайных Операций – явно – трудноискоренима из их душ и мозгов.

 Отправлено: 24.09.07 20:45. Заголовок: Re:

он мой кумир) как раз читаю пронего)

 Отправлено: 28.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Как говорится, «по заданию партии и правительства» (а точнее – ролевой общественности), пришлось мне заняться, проштудировать и осветить вкратце цикл представлений о Темных Эльфах в разных фэнтези-мирах и РИ. Нарыл я весьма много интересного. Вначале хотел вообще просто отослать всех по ссылке на один всеобъемлющий сайт (вернее, статью на нем), посвященный этой теме. Но потом подумал-подумал, и решил писать самостоятельное исследование, ибо на том сайте многое, как говорится, «не включено» в канву повествования.

НАЧАЛО
Вне всех сомнений, начало образу темных эльфов положил не кто иной, как широко известный всем писатель Р.Р.Толкин (он же – в немецком произношении фамилии – Толкиен). Наряду со Светлыми, Белыми и Высшими (Хай Элвес), и Зелеными или Лесными (Вуд Элвес), он вел в литературу образ и Темных (Дарк Элвес) Эльфов. Как вы понимаете, различие между ними проходит не только по цвету одежды. Но и оно – симптоматично. Например, Высшие – одеваются по преимущество в белое и золотое, Лесные (в том числе не безызвестный Леголас Трандуилович) – в смесь зеленого и коричневого (аки камуфло), а Темные – предпочитают чорные оттенки. Типичный пример темного эльфа – не забытый некоторыми король Эол и его сын Маэглин в «Сильмариллионе». Отношение к истории их гибели может быть у всех разное, но любой беспристрастный наблюдатель заметит, что сильно навяляли дров и дурака там обе стороны, не сумев полюбовно договориться. Впрочем, это – не первый и не последний случай, когда Любовь в мировой Истории – однозначно рулит, а все остальное – ведет к неизбежной и трагической смерти. Гораздо интереснее то, что осталось у Толкина, похоже, как бы «за кадром». А именно: Эол был королем некого лесного народа эльфов. Вот что потом после его смерти поделывал этот народ и как отреагировал на жестокую и мучительную смерть своего короля, королевы и их сына – история, как говорится, умалчивает. Но не трудно догадаться, какой должна быть реакция, учитывая еще и вспыльчивую эльфийскую природу. Так что пред нами – вполне очевидный сценарий, объясняющий лютую нелюбовь Темных эльфов к своим Высшим собратьям.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Продолжение истории Темных Эльфов написал, вне всяких сомнений, широко известный в узких кругах писатель Р.Сальваторе. Собственно, весь его цикл «Забытые Королевства» - как раз об этом, если присмотреться. О том, как в мировую историю тихой сапой вошла нация Темных Эльфов, богато наделенная своей сильной магией и хорошим умением обращаться с оружием. Но для нас здесь гораздо важнее некая иная способность Драу (Drow) – умение плести сложные многоходовые интриги, втираться в доверие и тайно присутствовать практически в любом городе – под маской других обычных персонажей. Его Темные эльфы живут под землей, каждый из них - вооружен парой мечей (по описанию сильно смахивают на катаны или на сабли) и карманным арбалетом с ядовитыми или снотворными стрелами. Они обладают темным цветом кожи, боятся солнечного света и умеют юзать магию. Все – в разной степени, разумеется. Среди них есть и настоящие мощные псайкеры, доля которых среди мужчин и женщин – примерно поровну. Но какой-то волею судеб военными и финансовыми операциями на поверхности занимаются в основном мужчины, а женщины – обладают реальной властью в подземных городах и королевствах. Структура общества – клановая, с постоянной враждой между кланами. Есть поклонение собственным Божествам и собственный свод Законов и Обычаев, Традиций. У них есть и верные помощники (аки домашние животные) – огромные черные пауки. Питание – подземными грибами и прочим.
Из темных эльфов подземелий происходит широко известный герой Дзирт До’Урден, навсегда покинувший один из подземных городов (Мензоберранзан) по личным мотивам. То, что он (как и его отец) обратился к служению Свету, любопытно. Очень, между прочим, любопытно. Это доказывает, что идеологические и религиозные отличия от некоторых народов поверхности у темных эльфов не носят характер врожденных устремлений. А вот преклонение перед образом и властью красивых женщин (эльфинь) – очень похвальная и цивилизованная черта всех Темных эльфов. Меня самого дико колбасит желанием кому-то хорошенько врезать по шее большой деревянною палкой, когда человек, называющий себя рыцарем, одев толстый доспех и шлем, начинает умничать, хамить и грубить какой-нибудь юной девушке.

РАЗВИТИЕ
Еще темные эльфы выведены и описаны в куче других фентези-произведений. Из очень известных можно привести пример цикла «Колесо Времен» Р.Джордана. Но там их роль – почти точно такая же, как в произведениях Р.Сальваторе: умные и мастерские убийцы, шпионы, интриганы и интриганки. Правда, тут они выступают скорее как одно из государств, не противопоставляя себя абсолютно всему наземному миру. Да и оружие их – менее специфическое: есть и луки, и стрелы, и доспехи, и огнестрельное.
В фэнтези-мире Варкрафта, вроде бы, нет настоящих Темных эльфов. Однако такое впечатление – обманчиво. Они там вполне есть. Просто называются по-другому: Ночными эльфами. Роль женщин – гипертрофирована: 90% их армии – меткие лучницы в колдовских эльфийских плащах. Мужчины у них – очень немногочисленны и представлены лишь гиперагрессивными Охотниками на демонов с двумя кривыми алебардами в руках, да колдунами-Друидами, способными периодически превращаться в различных животных и птиц. Все эльфы Варкрафта – имеют особо длинные и заостренные уши. Это - их родовой признак. Впрочем, не все так абсолютно. Не стоит делать себе накладные уши как у зайца или осла. Из любопытного оружия Ночных эльфов обращают на себя внимание кольцеобразный Лунный меч, кидаемый аки смертоносное кольцо Зены-королевы воинов. Кидает его, понятное дело, всадница на леопарде. Из другого мощного вооружения симптоматично использование ими очень мощных живых (и даже немного разумных) катапульт на колесиках и летающей кавалерии на гиппогрифах, а также химер и драконов. Про то, что верные союзники Эльфов ночи – гигантские деревья-онты, можно и не упоминать: очевидно. Те, кто играл за эту расу в компьютерных версиях игры, прекрасно помнят то, что на начальном этапе развития (до появления гиппогрифов и химер) их локация очень уязвима для нападения любого противника. Так что необходимо максимальным образом прятаться за кусты, деревья и другие неровности местности, партизаня время от времени оттуда большими ударно-стрелковыми отрядами. Но важной разработкой этой игры стала раскраска плащей эльфов в любые доступные цвета, а не только в те, что заданы по роли. И воевать можно не только с орками, но и с людьми, гномами, нежитью… даже другими эльфами. А как вам нравится вариант союза эльфов и орков, доступный для юзания иногда, время от времени? Впечатляет мозг и расширяет сознание, не правда ли? А вот гигантских пауков как союзников у эльфов почему-то отняли и передали Нежити. Печально, даже очень. Если мы вспомним, что огромные черные пауки у Толкина – не просто существа, умело кусающие врагов ядом и плетущие прочную паутину, но еще и мощные телепаты.
Гораздо дальше пошли создатели (в первую очередь - Р.Престли) образа Темных Эльфов в мире Вархаммера Фэнтези. Здесь они выделили их в отдельную расу, снабженную даже мощными и быстроходными морскими кораблями (аки пираты). Наземные армии темных эльфов имеют и кавалерию, и копья, и щиты, и боевые молоты, и топоры (типа как гномы). Особенно впечатляют в их руках мощные двуручные алебарды и секиры. Так что Темные эльфы этого мира (впрочем, как и Высшие) – отнюдь не только трусливые хиляки с луками и арбалетами. Объяснение существования этой расы – еще более интересно. Это – вовсе не служители Зла, как можно было бы догадаться по цвету их одежд. Они, скорее, передовой отряд эльфов, отказавшийся покинуть основной континент под влиянием испуга от глобальной катастрофы (взрыв таинственного варпа). То, что их добровольное героическое затворничество за стенами укрепленного города Наггарота не могло привести ни к чему иному, кроме некоторого озверения в частых кровавых битвах, довольно очевидно, но не неизбежно. В какой-то мере образ Темных эльфов в Вархаммере перекликается с образом обезумевшего Феанора и его сильно вооруженных родичей-нолдоров у Толкина. Отсюда – и многочисленные анекдоты про нолдорку Галадриэль в кольчуге или даже в тяжелых доспехах. Этот образ, по сути, формально говоря, вполне соответствует миру Толкина, но по духу – ближе скорее к миру Вархаммера.
Развитие этого мира в далекое будущее - Вархаммер 40 000 – тоже не обошлось без Темных эльфов. Тут у них есть все разнообразное техническое снаряжение, характерное и для других космических рас (лаз. пушки, мельта-ганы, ручные гранаты и прочее). Но их боевая техник отличается слабой защитой, большей скоростью и мощным залповым огнем. Так что это – скорее бтр-ы, нежели танки. Не забыта в будущем и Магия. Ее юзают в основном женщины и девушки темных эльфов. Впрочем, этим они очень похожи на Высших собратьев в этом же мире. Впрочем, в мире Вархаммре достоверно есть много сильно качковитых мышцами Эльфов вообще (и Темных – в частности). Чего стоят, например, Варп Спайдеры с их огромными ручными стволами – у обычных космических Высших эльфов. Очень впечатляет, когда видишь это впервые. Гномы (дварфы) с мушкетами – на фоне их просто падают на землю и отдыхают в параличе изумления и ужаса.
Маджести – целиком пропитанный колдовством мир – также не мог обойтись без образа Темных эльфов. Именно из них (нетуан) в нем и происходит 90% некромантов. Юзание оружие и доспехов темными эльфами – очень не приветствуется, но, в принципе, возможно. В любом случае, Темный эльф мира Маджести – не великий файтер с горами мускулов и в толстом стальном шлеме. Он скорее тяготеет к хитрости, ловкости, кинжалу, сабле, луку, арбалету, ядовитой отраве, местным деньгам, магии.
Компьютерные игры, посвященные вселенной Брега Мечей, (Бальдурс Гейт, Тени Амна, Ночи Невервинтера) ориентированы на отыгрыш роли Темного эльфа в городских условиях. Впрочем, этот «город» может располагаться и в лесу (здания изображаются кусками нетканого полотна между деревьев). Приятно, что тут можно играть не только чистокровного эльфа, но и гибрид его с человеком (полуэльфа, полуэльфиню). Так или иначе, эльфы в этих играх тяготеют к магии, использовании луков, арбалетов, других легких орудий (метательных ножей, пращей, сабель, шпаг и т.п.). Доступный арсенал – поистине огромен, включая даже катану. Но можно «раскачивать» и ношение доспехов, юзание щита, меча, алебарды. Способность к магии – большой плюс, хотя бы на открывание магически запертых дверей и сундуков, распознавании скрытых ловушек. Плюс – устойчивость под воздействием чужих заклинаний. Но в этих играх все построено на разгадывании ребусов, загадок и боевом взаимодействии, переговоров тут мало. Многое зависит от того, насколько объективно и правильно игрок рассчитал свои усилия, вступил в бой с доступным ему на данный момент врагом, ловко и грамотно «прокачал» свой уровень способностей в нужной сфере или дисциплине. В любом случае, будьте готовы к очень неожиданным поворотам сюжета. Как вам нравятся огромные (заведомо выше вас ростом и тяжелее весом) полуорки обоих полов? Их можно сделать и своими союзниками (и даже спутниками по приключениям). Как? Элементарно: просто нанять за местную валюту. А погибнуть, ошибившись в подсчете своих и чужих хитов и мощности спеллов, – очень просто. Начать реально влиять на течение общего сюжета игры 1 своим персонажем – это нужно страшно изловчиться, напрячь мозги и просечь малейшие нюансы изменения политической ситуации. То, что многие образы, сюжеты и географические названия заимствованы из произведений Сальваторе и Джордана – слишком очевидно. Соответственно, и роль Темных эльфов – примерно такая же: союз с Некромантами и большими Пауками. Хотя насчет последних (как и первых) - не факт, можно начать гнуть сюжет игры совершенно в другую сторону.
Особняком стоят игры по вселенным Истара и Линеаджа. Тут все еще менее предсказуемо, в том числе и роль Темных эльфов. Фактически, мы имеем здесь просто Эльфов, а Темными или Светлыми их делают лишь их поступки, мораль, принятие в нужный момент важных, ключевых решений. Играть же нейтрального (серого) персонажа – очень, невероятно сложно, но, в принципе, возможно – до определенного предела своих способностей изворотливости ума.
Во вселенной А.Сапковского («Ведьмак») эльфы присутствуют, но там они скорее – просто лесные люди, хранящие самые древние легенды. Есть там и гномы, но – тоже не на первых ролях.
Хотел бы я посмотреть на отважного человека, который решится сыграть роль эльфа (тем боле – темного) во вселенной А.Лукьяненко («Дозоры»). У него полно вампиров (слуги тьмы), чародеев (слуги света), оборотней, всяческих магов и магинь. Но эльф или эльфиня? Существование их прямо не отрицается, но нигде прямо и не упомянуто.
Отдельная тема – литературные произведения, в которых эльфы названы каким-то иным словом (не эльфами). Тут можно вспомнить А.Роберсон и ее «Хроники Ченьсули», а также А.Нортон и ее «Колдовской мир». Все свойства типичных эльфов тут присутствуют: красивый внешний облик, верховная власть в обществе женщин, пользование магией, легким и метательным оружием, периодическое превращение в зверей и птиц, дружба с ними, телепатия, гонения на них со стороны тупоумных и военизированных людей и пр.
«Звездные войны» тоже не обошлись без завуалированного образа Темных эльфов. В этой роли там выведены Ситтхи. И, если судить по сюжету, то они даже постоянно побеждают (посредством Анакина – Вейдера и других супергероев), то есть добиваются всех поставленных перед собой целей. Хотя и с существенными потерями темных рыцарей Силы и Светового Меча. Обратите внимание также на наличие в игре, фильме и книге Световой Алебарды и чрезвычайную легкость используемого двуручного оружия ближнего боя, а также его всепробивающую силу.
Можно обратить внимание и на другие фантастические произведения по мирам будущего. Особняком тут стоит К.Уилсон и его «Мир пауков». Эльфов - нет, но их присутствие ощущается постоянно. Есть и гигантские пауки-телепаты, с которыми лучше дружить. Можно, конечно, и враждовать… если ты сам – телепат или телепатка не слабого уровня. Иначе - станешь рабом пауков-телепатов. Существование Темных эльфов (да и вообще эльфов) можно позиционировать как некое удаленное племя (почти как люди). Но есть ли в этом смысл? Подземные племена, лесные, пустынные и людей-дикарей в этом мире – и так есть. Среди них изредка встречаются телепаты и телепатки любого уровня способностей. Использование техники и технологии – тоже очень различно: где-то – есть, где-то – совсем нет. Суть интриги данного мира – не во взаимодействии людей, гномов и эльфов, а во взаимодействии людей и пауков-телепатов. В общем, существование эльфов не отрицается, как и существование вампиров, хоббитов, зомби, некромантов и пр. Но игра – совершенно не об этом. Проявить свои огромные способности к интригам, боевке, приключениям, отыгрышу душевных страданий или вопросов, тайным операциям, геополитике или финансам - можно весьма успешно и в роли обычного человека.
Киберпанковские Фаллаут (Возрождение) и Флатаут (Улет) – комментарии те же. Зачем в игре эльфы, если и горожане, и бандиты, и дикари – есть в изобилии на ролях людей?

ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ
Принято считать, что тут настоящих ролей эльфов и эльфинь – как бы нет. Но это – совершенно не так. У многих народов есть предания о взаимодействии выдающихся людей (героев) в древности с таинственными гномами и эльфами. Точно так же, как и с драконами. Это можно использовать. Кому-то эльфы приходятся родственниками, кому-то – просто союзниками, кому-то – заклятыми врагами. Особенно если мы имеем дело с вариантом прочтения истории, написанной шотландцем или ирландцем. Тут уж без таинственных волшебников Фейри или Виримов обойтись трудно. Они есть и в Скандинавии (смотри Кольцо Нибелунгов), и в Германии (больше гномов, но есть и феи), и во Франции (больше фей), и в Швейцарии, и в Италии. Даже в Японии есть люди-лисы и лесные духи, а в Персии – загадочные всадники и всадницы Пери.
Но нужно быть очень осторожным и постоянно уточнять, каких эльфов ты в данный момент имеешь в виду. В Английских, Скандинавских, Немецких сказках есть Пикси и Альфы/Альвы – крылатые эльфы.
В русских, украинских и белорусских сказках все - предельно просто. Русалки, Мавки… Лешие, Водяные… Не стоит сбрасывать также со счета Кикимор. Девушка или женщина, которая распустила волосы до пят – тоже Кикимора.

МУЛЬТЫ (АНИМЕ)
Образ темного эльфа или эльфини – в них часто есть, но он почти везде какой-то плоский, картонный и примитивный. Сказывается расчет этой продукции в основном на специфическую аудиторию (малые дети). Но там, где оно есть, можно отметить высокий интеллектуальный потенциал персонажа (пол – не имеет значения) и его пристрастие к какому-нибудь мощному и причудливому личному оружию, часто – средневекового плана. Однако в последнее время (лет 20-30) в Японии начали появляться аниме и манга для взрослых, с более сложным сюжетом. Правда, там нишу темного эльфа прочно занимают тайные кланы ниндзюков – не только в черных, но и в разноцветных одеждах. Впрочем, эльфы (в том числе темные) присутствуют в японских мультах часто. Даже в детских "Сейлормуне" и "Ван хельсинге". Но там это - какой-то неясный собирательный образ. А вообще, аниме – очень сложное явление. Мульт может быть внешне очень примитивным, но нести в себе большую побочную смысловую нагрузку, рассчитанную на гораздо более взрослых зрителей. И – наоборот: сложный по сюжету мульт иногда рассчитан на совсем детское восприятие (кто кому в этой серии круто надавал).
Очень перспективна идея съемок тематического фильма в ходе какой-нибудь полевой ролевой игры. Но все благие пожелания и мечты неизменно разбиваются о нехватку большого количества долго и непрерывно работающих скрытых видеокамер. Например, в рюкзаках игроков.

ФИНАЛ (как играть и понимать это)
Что можно сказать о возможном правильном отыгрыше роли Темного эльфа в различных играх? Обращает на себя внимание то, что они (как персонажи) есть практически везде.
Так или иначе, Темный эльф в мире РИ – это персонаж, ориентированный на красивый отыгрыш роли, необычные взаимодействия с другими персонажами, плетение сложных интриг и пр. Но он и достаточно (подчас даже избыточно) агрессивен и боеспособен – если напрямую затронута его честь или жизнь. Влияет ли это на общее течение и сюжет игры? Еще как влияет! Введение в любой фэнтези-мир Темных эльфов (даже маленькой группки) делает поступки всех остальных персонажей менее предсказуемыми, картину мира – более сложной, неоднозначной и противоречивой. В такой игре не отделаешься для прояснения ситуации стандартным ролевым вопросом «кого вижу?». Нужно бы задавать еще и вопрос «за какую сторону играешь?», но на него любой темный эльф или эльфиня вполне имеет право ответить: «тебе - не скажу».
Впрочем, тут есть и свои «подводные камни». Роль темного эльфа или эльфини – не для средних умов, а для интеллектуальной элиты, которой всегда и везде – не большинство. Некоторым мало начитанным и информированным людям трудно понять и даже объяснить, кто и что это такое – Темный эльф. Слишком неоднозначная и непредсказуемая у них роль. Так что проще ориентироваться в таких случаях на образ японского Ниндзюка, тоже одетого в черные обмотки, плащ, периодически переодевающегося в иные роли. Уж кто такие ниндзюки – мы все, так или иначе, из мультов или видеофильмов – хорошо знаем.
Кроме того, усилиями того же основоположника жанра Толкина, мораль Темных эльфов позиционирована в своей основе не только (и не столько) как служение Злу. Это – скорее – иной взгляд на происходящие события, создание атмосферы некого плюрализма мнений и суждений о поступках других главных героев. Они оказываются вынуждены постоянно задаваться не простыми моральными вопросами о том, что же я в данный момент на самом деле делаю, не совершаю ли я Зло, принимая его за Добро. А вдруг – наоборот? Делать Добро, принимая его за Зло? Обдолбаться от сложности можно!

 Отправлено: 16.07.08 12:54. Заголовок: Какие же вы все долб..

Какие же вы все долбаки, однако. Ничего в стилях фехтования Драу не понимаете.

 Отправлено: 16.07.08 12:56. Заголовок: Ну идолбаки. Ничего ..

Но это и хорошо.

 Отправлено: 16.07.08 13:24. Заголовок: Так расскажите нам, ..

Так расскажите нам, непросвещенным...

 Отправлено: 16.07.08 16:41. Заголовок: У нас знаменательные..

У нас знаменательные гости. Я так и знал, что они рано или поздно появятся. Форум поумнел и вырос до всероссийской известности. Даже в Мензоберранзане его читают.

 Отправлено: 17.07.08 09:39. Заголовок: Begemot пишет: Фору..

Begemot пишет:

цитата:

Форум поумнел и вырос до всероссийской известности. Даже в Мензоберранзане его читают.

И давно Мензоберразан, вошел в состав России?

 Отправлено: 17.07.08 16:03. Заголовок: Он тута всегда был -..

Он тута всегда был - под нами.
А сочетание шпаги и баклера - и вправду - необычно и жестоко.

 Отправлено: 17.07.08 16:31. Заголовок: Причем тут Россия. Т..

Причем тут Россия. Тель Мо Хар честно пишет: Дуркина Фасо!

 Отправлено: 17.07.08 18:22. Заголовок: В ком юмор вызывает ..

В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло.

 Отправлено: 17.07.08 18:47. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло.

Где-то я это уже слышала...

 Отправлено: 18.07.08 06:33. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло.

Это почти в любом московском газетном ларьке продаются шуточные удостоверения с этой надписью.
Напрмиер: "Удостоверение похуиста", "Пропускать везде, за все уплачено", "Первый пенис секс клуба Сильвии Бурдон". Стоят не то 30, не то 50р. И практически в каждом - этот коммент про юмор.
По-моему, очень остроумно - по отношению к мракобесам, непрерывно требующим на каждом углу паспорта у всех таджиков.
У меня тоже пару раз потребовали. Но я спокойно и вежливо ответил:
Ты, что, в конец упился пива и не видишь, что я москвич?!
И требовавший бумажку - отступил и даже извинился.

 Отправлено: 18.07.08 07:22. Заголовок: Гуру лез из кожи вон..

Гуру лез из кожи вон
Показать, что шутит он.
Показал он нам, всего-то,
Что остался идиотом

 Отправлено: 18.07.08 07:50. Заголовок: Гляди-ка.. Куча лжи..

Гляди-ка..
Куча лжи пришла откуда?
из галактики Козлов!
его нету здесь покуда,
зато есть море ослов,
что в тупые бредни верят,
что необходим Источник нам,
без бумажки ты - какашка,
да, не существуешь сам!

 Отправлено: 18.07.08 08:13. Заголовок: Орк- респект! :sm36..

Орк- респект!
Но тема, все-таки, про Темных Эльфов. Так что послушаем-ка в ней именно их.

 Отправлено: 18.07.08 08:44. Заголовок: :sm57: "Сам се..

"Сам себе поэт и критик, сам - султан и сам - гарем..."

Ты - козел, уродец Гуру.
И заметно это всем.
Все в гнилой твоей натуре
Узнается без проблем.

Что ни делай, как ни мучься -
Все кривое у козла:
Все рисунки, строчки, ручки....
Уж такие, блин, дела.

 Отправлено: 18.07.08 10:14. Заголовок: Ork пишет: По-моему..

Ork пишет:

цитата:

По-моему, очень остроумно - по отношению к мракобесам, непрерывно требующим на каждом углу паспорта у всех таджиков.

Гуру, Вы купите себе удостоверение
Ork пишет:

цитата:

"Первый пенис секс клуба Сильвии Бурдон"

И когда мракобесы Вас в следующий раз попросят предъявить документы - его и предъявите.

Ork пишет:

цитата:

У меня тоже пару раз потребовали. Но я спокойно и вежливо ответил: Ты, что, в конец упился пива и не видишь, что я москвич?! И требовавший бумажку - отступил и даже извинился.

Ой, сколько пафоса... Как Гуру гордится тем, что он - москвич... Как будто в этом есть какая-то его заслуга.
И вот честно - врет опять, как дышит. Не п**дите Гуру. Все Вы предъявили спрашивавшему. И язык свой поганый держали в это время в заднице. Это Вы в интернете смелый.

 Отправлено: 19.07.08 07:54. Заголовок: Наталья МВ пишет: И..

Наталья МВ пишет:

цитата:

И вот честно - врет опять, как дышит. Не п**дите Гуру. Все Вы предъявили спрашивавшему. И язык свой поганый держали в это время в заднице. Это Вы в интернете смелый.

Лимбо Наталья М.В. лично присутствовала при сцене разборки Орка и милиции, либо, как обычно, ВРЕТ.

 Отправлено: 19.07.08 08:49. Заголовок: Ни то ни другое не о..

Ни то ни другое не обязательно. Просто мы уже знаем, на что способен Гуру в реальности, а на что - в рассказах о себе, любимом

 Отправлено: 19.07.08 10:41. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Просто мы уже знаем, на что способен Гуру в реальности, а на что - в рассказах о себе, любимом

Тоже присутствовал в той сцене Лично? Был милиционером? Или ВРЕТ и КЛЕВЕЩЕТ?

 Отправлено: 19.07.08 10:55. Заголовок: Тель Мо Хар Гуру, на..

Тель Мо Хар Гуру, нахера вам столько предсказуемых ботов?

 Отправлено: 19.07.08 14:20. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Или ВРЕТ и КЛЕВЕЩЕТ

Госопдин темный эльф, не стоит обращать внимание на убогие писанки трусливых комментов всяких подлецов и доносчиков.

 Отправлено: 19.07.08 15:31. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Госопдин темный эльф

Эльф? А на аватаре явно видны сиськи... Да и соотношение талия-бедра не мужское...


Что-то у Гуру с гендерной самоидентификацией явно не то...

 Отправлено: 19.07.08 16:40. Заголовок: Чтой-то ахтунгом зап..

Чтой-то ахтунгом запахло....

 Отправлено: 19.07.08 22:16. Заголовок: Господиня Темная Ель..

Господиня Темная Ельфа Дерь Мо Харя...

 Отправлено: 20.07.08 13:14. Заголовок: У людей - явно - про..

У людей - явно - проблемы с Гендерной индентификацией самого себя. Лицо на аватаре - явно - мужское. А вот грудная защита - такое встречается и у мужчин, если сделано из качественной вороненой стали. Разбойники - есть разбойники. Им пофигу, чьи трофеи носить. Практишь - в квадрате ж гут.

 Отправлено: 20.07.08 13:20. Заголовок: Ork пишет: А вот гр..

Ork пишет:

цитата:

А вот грудная защита - такое встречается и у мужчин, если сделано из качественной вороненой стали.

Ну-ка, ну-ка... Где это такое встречается?

Ork пишет:

цитата:

Лицо на аватаре - явно - мужское

Да там ваще не разобрать, какое. А вот сиськи - видны отчетливо. Как, впрочем, и юбка.

 Отправлено: 20.07.08 13:23. Заголовок: Не трожь Шотландцев!..

Не трожь Шотландцев!!! Они юбку (килт) считают признаком как раз Мужского достоинства.

 Отправлено: 20.07.08 13:56. Заголовок: Ork пишет: Не трожь..

Ork пишет:

цитата:

Не трожь Шотландцев!!! Они юбку (килт) считают признаком как раз Мужского достоинства.

И сиськи?

 Отправлено: 21.07.08 09:34. Заголовок: Ork пишет: Разбойни..

Ork пишет:

цитата:

Разбойники - есть разбойники. Им пофигу, чьи трофеи носить.

Так и представляю себе сурового, бородатого, покрытого шрамами разбойничьего атамана, который радостно напяливает женский бронелифчик. А потом идет в нем на дело. На глазах у всей шайки. А уж как обалдеют мирные путники, когда из засады перед ними выскочит ТАКОЕ...

 Отправлено: 21.07.08 10:20. Заголовок: Ааа, я нашёл фотки Д..

Ааа, я нашёл фотки Дерь Мо Хари:
http://img66.imageshack.us/img66/3388/dscn1262jy3.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071005/elf_11.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071005/elf_07.jpg
http://ru.trinixy.ru/pics2/20071005/elf_08.jpg
(на последней - в центре)

 Отправлено: 21.07.08 14:21. Заголовок: Каюк. Амба. Это уж ч..

Каюк. Амба. Это уж чересчур.
Ахтунги в городе!!!

 Отправлено: 21.07.08 15:17. Заголовок: guest пишет: Ааа, я..

guest пишет:

цитата:

Ааа, я нашёл фотки Дерь Мо Хари:

Но вы еще самого главного не видели: когда вот такой ельф в черном - сперва играет у трактира на гитаре, изображая менестреля, а при нападении врагов - распахивает черный плащ и выхватывает из-за пояса полуметровый топорик-клевец. После этого он кричит что-то ободряющее самого себя (вроде "ахтунг в рот вам вам всем, сейчас будет полный кирдык!!!") и несется вперед, вращая вокруг себя этим топориком.

 Отправлено: 28.07.08 07:19. Заголовок: Ну, в Форготтен Реал..

Ну, в Форготтен Реалмс темные эльфы - паршивые неудачники, продувшие все свои войны на поверхности, законопаченные в Подземье и, в довершение всего, выбравшие своей богиней третьестепенное, мягко выражаясь, божество. Может потому, что никто другой за этакую бяку и браться не захотел?

 Отправлено: 28.07.08 14:18. Заголовок: Мак-бис пишет: Ну, ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Ну, в Форготтен Реалмс темные эльфы - паршивые неудачники, продувшие все свои войны на поверхности, законопаченные в Подземье

Вы забываете про Битвы Богов и последовавший за этим Катаклизм. Только участие божеств из Верхнего мира позволило людям и пр. выиграть.

 Отправлено: 28.07.08 18:20. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Вы забываете про Битвы Богов и последовавший за этим Катаклизм. Только участие божеств из Верхнего мира позволило людям и пр. выиграть.

Типичная отмазка продувших неудачников. Что мешало божествам из верхнего мира (это что еще такое?) вмешаться на обеих сторонах?

 Отправлено: 29.07.08 15:40. Заголовок: Мак-бис пишет: Что ..

Мак-бис пишет:

цитата:

Что мешало божествам из верхнего мира (это что еще такое?) вмешаться на обеих сторонах?

Спросите у Кринна: если он сам вообще с бодуна понимает, на чьей стороне тогда выступил. Это его усилиями произошел Катаклизм и большая крепость темных эльфов провалилась под землю.

 Отправлено: 29.07.08 16:05. Заголовок: Врать нехорошо! В де..

Врать нехорошо! В детском саду не учили?
Я конечно с Фэйруном сталкивался исключительно и только в компьютерных играх серии "Балдурс Гейтс" и "Невервинтер Найтс" однако, найти ссылку несложно:
http://forgottenrealms.blog-blog.ru/bozhestva-forgotten-realms/

Хотя чего с темного взять? Продули поверхность, теперь отбрехаться пытаются.

 Отправлено: 30.07.08 12:45. Заголовок: Темный во многом пра..

Темный во многом прав. В Балдьдур Гейтс есть Божество под именем Кринн (бог войны). И его роль в той битве богов очень запутанная и не понятная. Как бы то ни было, он хорошо сделал, что своим вмешательством защитил альянс наземных людей и лесных фейри от темных драу и темных дворфов. Последствия Катаклизма везде остро ощущаются... но было бы гораздо хуже, победи тогда Ллос (или Лолс) и другие божества андерграунда.

 Отправлено: 30.07.08 15:22. Заголовок: Знание реалий Форгот..

Знание реалий Форготтен Реалмс прям прет! Бог войны в пантеоне Фэйруна - Темпус! Читай ссылку!

 Отправлено: 31.07.08 06:25. Заголовок: Понятно. Человек в Б..

Понятно. Человек в Бальдурс Гейтс никогда не играл. Опять носится как курица с яйцом с какой-то отвлеченой сильно могучей ссылкой на литисточник.

 Отправлено: 31.07.08 08:54. Заголовок: Похоже, тут был како..

Похоже, тут был какой-то глюк и ответ Фальстафа ушел в другую тему. Позволю себе процитировать его:
Фальстаф пишет:

цитата:

Зачем играть в БГ, когда можно почитать книги по вселенной Forgoten Realms, и там их есть достаточно даже убрав бесконечный сериал про Дризта До Урдена, почитать расширенные книги правил к AD&D относящиеся к вселенной Forgoten Realms такой же попсовой кстати говоря, как и GrayHawk. А судить по компьютерным играм, где все упрощают - это привилегия Гуру, вот только не надо потом впаривать людям за истину в последней инстанции то что вы сами додумали.

 Отправлено: 02.08.08 15:11. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Похоже, тут был какой-то глюк

У великого и зеленого - уже Глюки?!

 Отправлено: 02.08.08 15:29. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Похоже, тут был какой-то глюк и ответ Фальстафа ушел в другую тему.

Просто я параллельно несколько тем читал

 Отправлено: 02.08.08 15:36. Заголовок: Нет, это у Гуру глюк..

Нет, это у Гуру глюки - везде видит меня, несуществующего

А глюк с перенаправлением ответа был, видимо, у движка сайта. Если дебилоцетин способен понять, о чем тут вообще речь, конечно

 Отправлено: 03.08.08 16:20. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Нет, это у Гуру глюки - везде видит меня, несуществующего А глюк с перенаправлением ответа был, видимо, у движка сайта.

Глюки - у всех, кроме Зеленого: и у Лецитина, и у Движка сайта...
Главное, в черную дыру своего личностного коллапса далее не погружайся. Особено в районе, где сильно пахнет.

 Отправлено: 04.08.08 00:43. Заголовок: Потуги дебилоцетина ..

Потуги дебилоцетина на юмор скучны и убогенны. Вот когда он вещает всерьез, это да, высший класс клоунады

Так что, дебилоцетин, по делу ответить совсем не судьба?

 Отправлено: 04.08.08 15:24. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Так что, дебилоцетин, по делу ответить совсем не судьба?

А это - новый психоз Шиза или старый? Он всегда так встает в позу грозно вопрошающего не понятно что?
По тактике темных эльфов - все уже выяснили, по классификации - тоже... Правильно говорит народная мудрость: чтобы задать умный вопрос, надо знать больше половины ответа.

 Отправлено: 04.08.08 20:16. Заголовок: Вампир пишет: По та..

Вампир пишет:

цитата:

По тактике темных эльфов - все уже выяснили

Насчет зайти в тыл и атаковать с фланга? Да, спасибо, тут все ясно

 Отправлено: 04.08.08 20:31. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Насчет зайти в тыл и атаковать с фланга?

скажите спасибо, что не предложили вызвать штурмовую авиацию .

 Отправлено: 05.08.08 13:20. Заголовок: Scif пишет: скажите..

Scif пишет:

цитата:

скажите спасибо, что не предложили вызвать штурмовую авиацию .

Жалко, что тема про Темных. А то я бы про Гиппогрифов ночных эльфов сразу вспомнил. Но и у Темных есть гигантские совы, не так ли?

 Отправлено: 10.08.08 09:22. Заголовок: Ork пишет: Но и у Т..

Ork пишет:

цитата:

Но и у Темных есть гигантские совы, не так ли?

Это так.
Есть так же и гигансткие пауки.
Но сами темные эльфы происходят от двух разных народов эльфов.
Во-первых, это потомки эльфов из царства Эола. Эол был родичем Тингола Серя Мантия, то есть тэлери. Вцелом, можно сказать, что это - сильно обиженные нолдорами Авари.
Вот что пишет Толкин на эту тему:
"Так произошло первое разделение эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племен Финвэ и Эльвэ поколебалась, слушая рассказ вождей, и пожелала уйти и следовать за Оромэ и после они были известны как эльдары – по имени, что дал им Оромэ на их языке. Но многие отказались идти, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были авари, Отказавшиеся. Так отделились они от Эльдаров – и не встречались, покуда не минуло много веков.
Эльдары готовились покинуть свои первые жилища на востоке, они образовали три дружины. Меньшую – и первую из тех, что вышли в путь – вел ингвэ, величайший владыка эльфов. Он вошел в Валинор и сидит у ног Стихий, и все эльфы чтут его имя; он не возвращался назад и никогда не оглядывался на Средиземье. Его народ – ваниары, Дивные Эльфы.
За ними шли нолдоры – род Финвэ. Это премудрые Эльфы, друзья Ауле; о них сложено множество песен, ибо в древности он много и тяжело бились в северных землях.
После всех двигалось самое многочисленное племя, звались они тэлери, последние, ибо мешкали в пути, долго не решаясь покинуть сумерки ради света Валинора. Более всего они любили воду, и те из них, что пришли в конце концов к западным берегам, были зачарованы морем. Поэтому в Амане они стали зваться Морскими Эльфами, фалмари, ибо играли и пели близ бушующих волн. У тэлери было два вождя – ибо число их велико – Эльвэ Синголо (что значит Сребристый Плащ) и его брат Ольвэ."
Но кроме потмоков эльфов из Нан-Эльмота, в среде темных скоро появились и другие эльфы.
Когда нолдоры венулись в Средиземье с Ультуана/Амана, некоторые из них ушли потом обратно во главе с Галадриелью. Те же, кто оборонял город Нарготоронд, остались и постепенно превратились в Кровавых Эльфов, или Кровавых Эльдар. От них отделились Ночные эльфы, ушли в леса, стали Лесными эльфами и постепенно смешались с жившими там Авари.
А Кровавые эльдары мало-помалу объединились с местными Темными эльфами в единую нацию - нацию космических Темных Эльдар.

 Отправлено: 10.08.08 12:02. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

Когда нолдоры венулись в Средиземье с Ультуана/Амана, некоторые из них ушли потом обратно во главе с Галадриелью. Те же, кто оборонял город Нарготоронд, остались и постепенно превратились в Кровавых Эльфов, или Кровавых Эльдар. От них отделились Ночные эльфы, ушли в леса, стали Лесными эльфами и постепенно смешались с жившими там Авари. А Кровавые эльдары мало-помалу объединились с местными Темными эльфами в единую нацию - нацию космических Темных Эльдар.

жжете! зачет по полной! аффтор аццкий писарь!!!

 Отправлено: 10.08.08 13:02. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

из царства Эола.

И откуда Гуру взял это "царство"? Из той задницы, которая у него на плечах? В который раз уже спрашивают, между прочим...

Темная Drow пишет:

цитата:

Вот что пишет Толкин на эту тему: "Так произошло первое разделение эльфов. ... Те же, кто оборонял город Нарготоронд, остались и постепенно превратились в Кровавых Эльфов, или Кровавых Эльдар. От них отделились Ночные эльфы, ушли в леса, стали Лесными эльфами и постепенно смешались с жившими там Авари. А Кровавые эльдары мало-помалу объединились с местными Темными эльфами в единую нацию - нацию космических Темных Эльдар.

Особенно хочу цитату из Толкиена насчет Кровавых Эльфов и Космических Эльдар

А Темные и Ночные у Толкиена - это два разных перевода одного и того же понятия - Мориквенди, Dark Elves. Но где ж дебилу понять такие сложные вещи ...

 Отправлено: 11.08.08 08:54. Заголовок: Респект Темной эльфи..

Респект Темной эльфине за подробное пояснение генеалогии пост-толкиеновского средиземья.
Понятно, что у Толкина есть лишь 2-3 фразы про то, как он собирался заканчивать свои Сказания и писать продолжение. Увы, не успел дописать и умер. Но ничто не мешает нам на основе этих отдельных фраз выращивать в своем уме логичное генеалогическое древо дальнейшей эволюции эльфов средиземья.

 Отправлено: 11.08.08 12:05. Заголовок: Tortilla пишет: нич..

Tortilla пишет:

цитата:

ничто не мешает нам на основе этих отдельных фраз выращивать в своем уме

Даже отсутствие ума не мешает?

 Отправлено: 11.08.08 13:02. Заголовок: Зеленый ум - это нор..

Зеленый ум - это нормально. А вот ум Зеленого - не существующий миф, как и он сам.

 Отправлено: 11.08.08 13:53. Заголовок: Да я-то не существую..

Да я-то не существую и вполне эти доволен. Но подтверждений гурьскому бреду не существует тоже, и вот этим вряд ли кто-то доволен

 Отправлено: 11.08.08 15:16. Заголовок: Tortilla пишет: Рес..

Tortilla пишет:

цитата:

Респект Темной эльфине за подробное пояснение генеалогии пост-толкиеновского средиземья.

Ты еще не видела, как она среди нас на эту тему отжигает.

 Отправлено: 11.08.08 19:40. Заголовок: Ходячее воплощение а..

Ходячее воплощение анекдота: "Не прав был Профессор, я лучше знаю, как было!"
Придумать можно все, что угодно: и про кровавых эльфов Нарготронда (и эльфики кровавые в глазах ), и про короля Эола, и про гномов в колеснице. Назвал бы Гуру это фанфиком, альтернативной историей, приколом - и спору конец. Но на фига выдавать оные измышления за полноценное продолжение и развитие идей Толкина?

 Отправлено: 13.08.08 15:09. Заголовок: Респект Темной эльфи..

Респект Темной эльфине. Здорово отожгла. Отличный и очень логичный фанфик после смерти Профессора. Давно я такого не читал.

 Отправлено: 13.08.08 18:57. Заголовок: Дебил сам себя тольк..

Дебил сам себя только нахваливать и может.

1. Фанфиком называется ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение ПО МОТИВАМ сущес твующего.
2. Здесь литературности - ноль. Краткий тезисный пересказ.
3. Здесь прямое несоответствие оригиналу.
4. Здесь попросту бред, даже если не учитывать (1-3).

 Отправлено: 14.08.08 10:49. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Здесь прямое несоответствие оригиналу.

Как обычно - Зеленое Вранье.

 Отправлено: 14.08.08 16:53. Заголовок: Вранье гурьское - до..

Вранье гурьское - доказано тем, что тексту JRRT домыслы дебилоцетина не соответствуют. Примеры моего вранья в студию, козел.

 Отправлено: 14.08.08 19:58. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Примеры моего вранья в студию, козел.

Толкин - умер, не дорписав про кончину Элессара. После битвы на Кромаллнеском поле и у ворот Мордора - пиши каждый что хочешь. Все фанфиком будет, любая история. Так что тот, кто объявляет: это - не фанфик, типично врет, не зная Толкина.

 Отправлено: 14.08.08 20:54. Заголовок: Begemot пишет: Толк..

Begemot пишет:

цитата:

Толкин - умер, не дорписав про кончину Элессара.

Как раз это Толкин дописал. О кончине Элессара рассказано в "Повесть об Арагорне и Арвен", шло в приложениях к "Властелину Колец".

Begemot пишет:

цитата:

типично врет, не зная Толкина.

Ага, есть один такой на этом форуме.

 Отправлено: 14.08.08 21:39. Заголовок: Тот, кто не знает м..

1. Тот, кто не знает матчасть по описанным у Толкиена Эпохам (начиная с Сильмариллиона и до окончания ВК) - врет, как врет нам Гуру про короля Эола и прочие обсуждавшиеся тут моменты.

2. Вопрос литературности Гуру предпочел не обсуждать? Интересно, почему?

 Отправлено: 15.08.08 12:16. Заголовок: А есть еще "неза..

А есть еще "незаконченные сказания" , которые написаны сыном Толкина по его разрознееным черновикам. И где здесь Толкин, а где - его сын, практически невозможно установить. Вот вам такое Литературоведение.
Не стоит, профукав тему на знание Толкина и его темных эльфов, приплетать сюда еще и сочинения его сыновей и внуков.

 Отправлено: 15.08.08 12:53. Заголовок: Gomozebra пишет: ес..

Gomozebra пишет:

цитата:

есть еще "незаконченные сказания" , которые написаны сыном Толкина по его разрознееным черновикам.

Есть. А Гуру их читал?

Gomozebra пишет:

цитата:

где здесь Толкин, а где - его сын, практически невозможно установить.

Если бы читал - знал бы, как там построен текст. Там как раз предельно ясно расписано, что откуда и что к чему. Но Гуру этого не знает

Gomozebra пишет:

цитата:

Не стоит, профукав тему на знание Толкина и его темных эльфов, приплетать сюда еще и сочинения его сыновей и внуков.

Профукал тему дебилоцетин. И как раз он пытается спасти положение ссылкой на Кристофера. Но, поскольку дебил и есть дебил, и ничегошеньки по теме не знает, очередная его попытка оправдать свой бред приводит только к новому бреду и очередному позорному провалу мудиота.

 Отправлено: 15.08.08 14:15. Заголовок: Что мы имеем лично и..

Что мы имеем лично из Толкина?
1. Темные эльфы в средиземье ЕСТЬ.
2. Это - Эол и его слуги, а также сын Маэглин.
3. Темные эльфы имеют очень хорошие контакты с гномами (дварфами).
4. Они обычно одеты в доспехи из черного металла - галворна.
После этого любые утверждения Зеленого и вообще кого бы то ни было (включая организаторов Последнего Союза) насчет того, что Темных Эльфов в средиземье нету - идет лесом как Незнание Источника.
Очень печально, что некоторым бессовестным людям хочется оправдаться и втереть нам, что темных эльфов нету в средиземье Толкина, и, дескать, не знают Источник те, кто утверждает, что они там есть. Но факты - говорят в точности об обратном.

 Отправлено: 15.08.08 15:24. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

1. Темные эльфы в средиземье ЕСТЬ.

С этим-то никто не сприт. Но толкиенские Dark Elves, они же Мориквенди, они же (в разных переводах) Темные, Ночные и Сумеречные, - совсем не то, что Темные Эльфы в других фентезийных мирах. И вот это-то до дебилоцетина никак не дойдет.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

2. Это - Эол и его слуги, а также сын Маэглин.

Мудиот Гуру решил забыть свой бред про Короля Эола? Похвально. Даже дебил иногда чему-то может научиться, оказывается.

Правда, он еще не понял, что Dark Elf как эпитет применяется специфически к Эолу (причем, это не переносится на сына и слуг Эола), а во мн.ч. Dark Elves - к Мориквенди.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

3. Темные эльфы имеют очень хорошие контакты с гномами (дварфами).

Да в общем-то много кто имел неплохие контакиты с гномами - откуда дебил взял особое положение то ли Эола, то ли Мориквенди, непонятно.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Они обычно одеты в доспехи из черного металла - галворна.

Какое нафиг "они"? Эол носил доспехи из гэлворна - факт. За Мориквенди этого как раз не водилось, зато с гэлворном умели работать эльфы Эрегиона. Одна засада: Эрегион - королевство Нолдор, а никаких не Темных.

Ну а Темных Эльфов из миров Сальваторе (дроу), Дрэгонленса и Вархаммера в мире Толкиена НЕТ и быть не может. Поэтому Лецитин с его бреднями был многократно отовсюду послан абсолютно справедливо.

И, кстати - от посылания Лецитина в положенное ему место еще ни одна игра не то что не сорвалась - ничего не потеряла. Уж скорее наоборот

 Отправлено: 15.08.08 15:30. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Но толкиенские Dark Elves, они же Мориквенди, они же (в разных переводах) Темные, Ночные и Сумеречные, - совсем не то, что Темные Эльфы в других фентезийных мирах. И вот это-то до дебилоцетина никак не дойдет.

Цитату, сэр. Где в ваших могучих Источниках авторства Лысенки написано, что Дарк Эльвес - это совсем не Дарк Эльвес?

 Отправлено: 15.08.08 15:55. Заголовок: Ознакомься с уже наз..

Ознакомься с уже названными источниками, тупая скотина, и если по прежнему ничего не поймешь - убейся об стену.

 Отправлено: 16.08.08 13:27. Заголовок: Понятно. Полный слив..

Понятно. Полный слив темы. Толкин и его произведения буквально растоптали мнение Зеленого о невозможности Темных эльфов в Средиземье. Осталось лишь беспомощно скулить и тявкать - что Зеленая Моська как обычно и делает.

 Отправлено: 16.08.08 13:34. Заголовок: Лично что я знаю: 1...

Лично что я знаю:
1. Темные эльфы в средиземье были, по профессору. Более того, именно они, в пресловутом "Хоббите", кажется, заарестовали всю шайку гномов, после чего упомянутую шайку удрали из казематов в бочках.
2. Мориквенди НЕ имели отношение ни к дроу, ни к бладэльфам, ни к эльдарам.... как утверждает товарищ Гуру
3. Мастера Не пускают темных эльфов на игры по ВК, то есть хоббичьи игрища, ИБО - пункт 1-й и единственный - к моменту описываемых событий упомянутые Мориквенди благополучно перестали существовать в качестве отдельной нации, а отдельной расой никогда НЕ были (ибо разницы между темным и светлым эльфом ГЕНЕТИЧЕСКИ не существует, по профессору же), УЖЕ не имели своего государства, даже если оно и было... и, уж тем более, ни в каком виде не могли воевать на стороне Саурона.

 Отправлено: 16.08.08 22:15. Заголовок: А еще, 1. Гуру не ст..

А еще,
1. Гуру не стал развивать тему о своем знакомстве с "неоконченными сказаниями", на которые ссылался - стало быть, как всегда, не читал. Почему это никого не удивляет?
2. Гуру точно так же предпочел умолчать вопрос о литературной стороне своих "фанфиков" - тоже вполне понятно и предсказуемо
3. Гуру продолжает вопить, будто тексты Толкиена подтверждают его правоту - но привести цитаты в подтверждение не смог; а то, что он якобы приводит, тексту Профессора не соответствует и прямо противоречит - на что дебилу тут уже постоянно указывают.
4. Про короля Эола дебилоцетин замолчал. То есть ясно, что это личный бред Гуру, а вот отказался он от этого бреда и потихоньку слился в кусты, или собирается на этом бреде снова настаивать - пока сам Гуру молчит.
5. Дебил по-прежнему считает могучим аргументом совпадение названия "Темные Эльфы" в произведениях разных авторов? Что-то он и на этот счет приумолк. Умаялся, кретинушка?

 Отправлено: 18.08.08 09:07. Заголовок: Крысокот пишет: Лич..

Крысокот пишет:

цитата:

Лично что я знаю: 1. Темные эльфы в средиземье были, по профессору. Более того, именно они, в пресловутом "Хоббите", кажется, заарестовали всю шайку гномов, после чего упомянутую шайку удрали из казематов в бочках.

Дайте мне покурить этой вашей анаши, сэр. Я тоже хочу так перекидываться и колбаситься.
Царь Лихолесья Трандуил и его сын Леголас, пленившие гномов и 1 хоббита, были Зелеными лесными Эльфами, лайквенди, синдарами. Именно поэтому союз Леголаса и Гимли в Дружестве кольца и Двух Башнях и вы глядит таким не обычным.
Отношение Лесных Зеленых эльфов к Темным? Нейтральное, согласен. Но до союза и тождетсва - очень далеко.
Крысокот пишет:

цитата:

Мориквенди НЕ имели отношение ни к дроу, ни к бладэльфам, ни к эльдарам.... как утверждает товарищ Гуру

Опять не правда. Мориквенди - это авари, осташиеся в средиземье и отврегшие свет дерев. То есть: зеленые лесные, темные, и синие морские эльфы. Синие и зеленые эльфы - это, и вправду, не дроу. А вот Темные - типичные дроу, если посмотреть на их дальнейшую (посттолкиновскую) возможную эволюцию.
Крысокот пишет:

цитата:

Мастера Не пускают темных эльфов на игры по ВК, то есть хоббичьи игрища, ИБО - пункт 1-й и единственный - к моменту описываемых событий упомянутые Мориквенди благополучно перестали существовать в качестве отдельной нации, а отдельной расой никогда НЕ были (ибо разницы между темным и светлым эльфом ГЕНЕТИЧЕСКИ не существует, по профессору же), УЖЕ не имели своего государства, даже если оно и было... и, уж тем более, ни в каком виде не могли воевать на стороне Саурона.

Как много мыслей - и все мимо смысла. Как уже пояснено, мориквенди - это и эльфы Лихолесья. Они нормально участвуют в ардополитике средиземья и в похоже в мордор хоббитов (в лице Леголаса). До мордора он не дошел, свернул спасать 2 хоббитов (когда Фродо и Сэм учапали в мордор). Но это не отменяет сути: в средиземье ЕСТЬ королевство зеленых эльфов Трандуила, есть королевство сних (морских) тэлери в лице Кирдана. И те и другие - мориквенди.
Элементарная логика подсказывает, что есть и корлевство Темных (оно никуда не делось, не было никем завоевано и разграблено), но оно просто лишний раз не упомянуто в повести о кольце. Желающие - читайте сильмариллион и соображаете сами.

 Отправлено: 18.08.08 09:47. Заголовок: Вампир пишет: Элеме..

Вампир пишет:

цитата:

Элементарная логика подсказывает, что есть и корлевство Темных

Разумным людям логика подсказывает совсем иное: если нет никаких упоминаний этого королевства - значит, его и не было. А упоминаний "королевства Эола" нам Гуру так и не привел.

Кстати, если текст по ссылкам для дебилоцетинов читать не под силу, вот картинка - мож, подоходчивее окажется. Заодно сравниваем с дебилоцетинским бредом и считаем отличия:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Sundering_of_the_Elves.png