Отправлено: 08.02.09 10:22. Заголовок: кое-что про наугрима Мима

Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы.
Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма.
По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.
Первый - простенький вопросец - для Onotoley:
Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?
Отыскать это в тексте - что раз плюнуть.
Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.

 Отправлено: 08.02.09 16:15. Заголовок: Сенько нам трындел п..

Сенько нам трындел про Мима,
Но не знал, что это - мимо
И не знал, откуда им
Взято слово "Наугрим".

Ну откуда ж, хоть маленько,
Это знать дебилке-сеньке!

 Отправлено: 08.02.09 16:53. Заголовок: 1. "Наугрим"..

1. "Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно.
2. У Профессора прямо не указывается, употребляется ли слово Наугрим и для обозначения Ноэгит Нибин(то бишь мелких гномов). ИМХО - должно, т.к. они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких.
3. Тель Мо Хар пишет:

цитата:

По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.

ПНХ.

Про Турина и Белега присать не буду, дабы соблюсти видимость приличий.

 Отправлено: 08.02.09 17:26. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?

Это реакция на тему "Гуру и Средиземье"? Мы в курсе насчет Турина и Белега, но интересно почитать версию Убогена. Какими еще открытиями он порадует? Пауки-телепаты, король Эол, Мордор в Мглистых горах и коллективные забеги вокруг Нарготронда уже были... Что ж еще?

 Отправлено: 09.02.09 01:26. Заголовок: Ты еще забыл назгуло..

Ты еще забыл назгулов, которые, оказыется, тождественны умертвиям,
в состав которых мог входить Исильдур, которые "обычные живые люди",
"безо всяких магических примочек", и которых в реку факелами загоняли -
все это по мнению убогена, естественно

 Отправлено: 09.02.09 11:15. Заголовок: Для гуру естественно..

Для гуру естественно всё, что безобразно

 Отправлено: 09.02.09 13:49. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.

Морронд пишет:

цитата:

1. "Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно. 2. У Профессора прямо не указывается, употребляется ли слово Наугрим и для обозначения Ноэгит Нибин(то бишь мелких гномов). ИМХО - должно, т.к. они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких.

Подписался.

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.

Ваш Перумов - говно. Вы ничего не понимаете в Перумов.

Он сделал из уютного средиземья черт знает что, а о его оружейном гении я вообще молчу (хотя гуру наверняка оценил, рыбак рыбака, как говорится). Он ничерта не понял в мире, с бухты барахты решил что он черно-белый и принялся "исправлять". Кое-где его потуги читать почти интересно - но остальное УГ.

 Отправлено: 09.02.09 15:30. Заголовок: Onotoley пишет: &#..

Onotoley пишет:

цитата:

"Наугрим" - название народа. Применять это название к 1 персонажу - некорректно.

Дварф - тож название народа....
Onotoley пишет:

цитата:

они всё-таки гномы, более того слово "наугрим" эльфийского происхождения, а они, ЕМНИП, не различали гномов обычных и мелких.

Шизень шизени говорит:
эльф различает наугрим,
другая же шизень - нет-нет,
не различают эльфы бред.
Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга Морронда договориться сначала между собой: различают эльфы наугрим, или же не различают.

 Отправлено: 09.02.09 15:33. Заголовок: Ermungand пишет: Мы..

Ermungand пишет:

цитата:

Мы в курсе насчет Турина и Белега

Ну-ну? Так какое же отношение они имеют к Миму?

А то что я пока вижу - одно колочение понтов "мы знаем, мы знаем, мы знаем..." а вот Что Знаем - как-то вспомнить и не можем.

 Отправлено: 09.02.09 15:50. Заголовок: Ork пишет: Дварф - ..

Ork пишет:

цитата:

Дварф - тож название народа....

dwarves, ващщето. Дварфы по-русски, соответственно. Корень "-рим" в квэнья(про синдарин не уверен) означает как раз "народ": наугрим, роххирим, эльдаррим, и.т.д.

Ork пишет:

цитата:

Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга Морронда договориться сначала между собой: различают эльфы наугрим, или же не различают.

Бред. Эльфы не отличали Ноэгит Нибин от остальных гномов.

//УПД
Впрочем, кому я это всё доказываю!? Гуру что-ли?

 Отправлено: 09.02.09 16:11. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?

В сжатом изложении:
Отряд Турина поймал Мима и убил одного, вроде бы, его сына. Чтобы остаться в живых, Мим укрывает отряд у себя в пещерах. Турин обещает расплатится с гномом за сына золотом, и отношения налаживаются. Белег пришел потом, и гном его невзлюбил хотя бы потому что эльф. Потом Мима захватывают орки, и он им выдает местонахождение убежища отряда, совестью не мучаясь, но с условием, что Турина убивать не будут. После орчьего ночного набега хотел добить Белега, но тот еще мог сопротивляться, гном отступил. После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина.

З.Ы. Если что не так, скажите.

 Отправлено: 09.02.09 16:14. Заголовок: Ну да, всё так. В об..

Ну да, всё так. В общих чертах.

 Отправлено: 09.02.09 17:16. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Отряд Турина поймал Мима и убил одного, вроде бы, его сына. Чтобы остаться в живых, Мим укрывает отряд у себя в пещерах. Турин обещает расплатится с гномом за сына золотом, и отношения налаживаются. Белег пришел потом, и гном его невзлюбил хотя бы потому что эльф. Потом Мима захватывают орки, и он им выдает местонахождение убежища отряда, совестью не мучаясь, но с условием, что Турина убивать не будут. После орчьего ночного набега хотел добить Белега, но тот еще мог сопротивляться, гном отступил. После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина.

Онотолий - просрал тему, ничего этого не знает.
Но его выручили другие толкинисты.
Респект Русалке.

Но меня. лично, интересует вот эта строчка.
Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

После чего Мим сбежал и был убит Хурином, отцом Турина.

Поподробнее - можно?
Что наугрим Мим сказал Хурину, что тот ответил, и при чем здесь золото Нарготронда/Глаурунга?

Не знаю, что там замыслил Темный эльф, но думаю, что мы двигаем мысли в правильном направлении.

 Отправлено: 09.02.09 17:17. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Не знаю, что там замыслил Темный эльф,

тоже мне бином Ньютона (С).
Херню он замыслил, и нам лулзы.

 Отправлено: 10.02.09 07:02. Заголовок: Onotoley пишет: Он..

Onotoley пишет:

цитата:

Он сделал из уютного средиземья черт знает что

Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками? Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего.
К счастью, Толкин не писал под диктовку Онотолия.
Так что и Средиземье получилось у него очень сложным, противоречивым, полным персонажей и светлого, и темного, и не понятно какого оттенка.
Например, те же гномы.
dvаrf - dvarves - обычное для всех европейских языков образование множественого числа от единственного, с озвончением согласной (замена f на v).
naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой).

 Отправлено: 10.02.09 07:14. Заголовок: Gomozebra пишет: dv..

Gomozebra пишет:

цитата:

dvаrf - dvarves - обычное для всех европейских языков образование множественого числа от единственного, с озвончением согласной (замена f на v).

Во-первых, таки ж вторая буква слова dwarf (и соответственно dwarves) -- это w, а не v.
Во-вторых, озвончение согласной -- далеко не "обычно" для европейских языков: например, во французском его нет (cerf -- cerfs).

Gomozebra пишет:

цитата:

naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой).

А в-третьих, Naugrim -- это слово не из европейского языка, и более того, от него невозможно образовать множественное число. Впрочем, если бы это и было возможно, то это образование шло бы не по правилам английского языка, поскольку это не английское слово.

Я уже начинаю сомневаться в словах Арлекина о том, что команда Гуру говорит о том, что знает, и обладает большими знаниями в том, что говорит -- потому что это вот высказывание было совершенно некорректно и безграмотно.

 Отправлено: 10.02.09 08:59. Заголовок: Gomozebra пишет: na..

Gomozebra пишет:

цитата:

naugrim - naugrimes - образование множетсвенного числа по тому же приципу, но озвончать нечего (звук m - и так достаточно твердый и звонкий, а не мягкий и глухой).

Вот так вои и получились "нольдорцы". =) Из-за таких переводчиков, не знающих сеттинг.

 Отправлено: 10.02.09 12:05. Заголовок: А мне еще однажды по..

А мне еще однажды попадалось "дунаданцы"
Gomozebra пишет:

цитата:

Уютное Средиземье? В котором светлые эльфы борются с темными орками?

Если бы оркам периодически не давали люлей, Средиземье было бы куда менее уютным.
Gomozebra пишет:

цитата:

Ну, да, в таком по-детски примитивном и уютненьком Средиземье нормальным людям делать действительно нечего.

Нормальным людям всегда найдется, что делать. Чего не скажешь об Убогене. В Средиземье он, пожалуй, не выжил бы. Особенно - в столь нежно любимом им перумовском Средиземье

 Отправлено: 10.02.09 12:11. Заголовок: Ermungand пишет: А ..

Ermungand пишет:

цитата:

А мне еще однажды попадалось "дунаданцы"

Из того-же перевода.

 Отправлено: 10.02.09 13:43. Заголовок: То говно, которое н..

То говно, которое находится в головных полужопиях убогена, вряд ли
имеет право называться мозгом. Но в остальном...
Отправлено: Вчера 15:30. Ork пишет:

цитата:

Плюрализм в одной голове - это шизофрения, так что советую двум половинкам мозга ...договориться сначала между собой:

Отправлено: Вчера 17:16. Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Не знаю, что там замыслил Темный эльф

Сенько-дебилко сам себе диагноз ставит

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Онотолий - просрал тему, ничего этого не знает.

Никто не знает во всем мире, чтобы кто-то кроме Гури просрал тему, в которой
убоген пишет всякую херню и не может ответить на элементарные вопросы

Мэй пишет:

цитата:

это вот высказывание было совершенно некорректно и безграмотно.

Что абсолютная норма для высказываний сеньки-дурачка по любой теме.

Познания дебилоцетина о лингвистических разработках Толкиена полностью выдаются,
например, его любимой фразой ""На языках Средиземья Нуменор назывался Аталантэ" -
дебилко-сенько не в курсе, что языки эти -_РАЗНЫЕ. На каком из языков это слово
так звучит и что оно буквально значит на этом языке, кретин-убоген ответить не смог.
Как еще назывался Нуменор и что значат другие названия на соотв. языках,
дебилко-сенько тем более не в курсе.

Но колотить понты о своих великих познаниях в языках, в т.ч. языках Средиземья,
головожопому убогену его тотальное невежество в этой теме не мешает ни разу

 Отправлено: 10.02.09 14:44. Заголовок: Морронд пишет: Из т..

Морронд пишет:

цитата:

Из того-же перевода.

и что такого? хороший старый перевод