Отправлено: 08.02.09 10:22. Заголовок: кое-что про наугрима Мима

Разделим намеки на 3 основных фазы/фразы.
Первая - познакомит толкинистов с личностью злополучного для них Мима, который и вправду является ключевым персонажем для понимания многих любопытных тайн Сильма.
По мере отыскания в тексте Профессора этих абзацев и сведений они будут постепенно расти до уровня понимания мира, более характерного уже для Перумова.
Первый - простенький вопросец - для Onotoley:
Какое отношение Мим имеет к человеку Турину Турамбару и эльфийскому лучнику Белегу Куталиону?
Отыскать это в тексте - что раз плюнуть.
Так что если Onotoley не справится - остальные толкинисты могут ему и помочь.

 Отправлено: 05.03.09 15:54. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Е..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Евангилия что ли?

Оо
А оригинале?
Морронд
Ну, значит, я человек более практичный)

 Отправлено: 05.03.09 15:55. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

А оригинале?

Насколько я знаю, полностью HOME на русский не переведён.

 Отправлено: 05.03.09 16:12. Заголовок: Морронд Да нет. Кор..

Морронд
Да нет.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Морронд пишет: цитата: двенадцатикнижие в оригинале. хм?Евангилия что ли?

Евангелие в оригинале. Сурово)

 Отправлено: 05.03.09 16:18. Заголовок: а чего? армаейский и..

а чего? армаейский или греческий(старый)

 Отправлено: 10.03.09 14:49. Заголовок: Русалка_на_обучении ..

Русалка_на_обучении пишет:

цитата:

Это значит, что дорог к нему нет. Горы там поднялись, леса заросли. Или как-то так.

Как-то совсем Не так.
Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет.
Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина.
Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари.
Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.

 Отправлено: 10.03.09 16:43. Заголовок: Лецитин пишет: Как-..

Лецитин пишет:

цитата:

Как-то совсем Не так. Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Куйвиэнена - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Куйвиэнен почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари. Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.

Ци-та-ты, ци-та-ты!!! До тех пор - мир-дверь-мяч.

 Отправлено: 10.03.09 19:42. Заголовок: Лецитин пишет: Все ..

Лецитин пишет:

цитата:

Все же остальные - будут пока понимать авари именно по Толкину: как эльфов, увидевших издалека свет Дерев, пошедших к нему, но отставших по дороге от Ороме и осевших в разных областях Средиземья.

Авари - не пошли на Запад вместе с остальными. Вообще.

Лецитин пишет:

цитата:

Толкин пишет, что в результате многочисленных битв облик Средиземья уже до неузнаваемости преобразился и Кувиэнен - тоже исчез с карты мира, возврата к нему нет. Так что мнение Морронда об авари вокруг Кувиэнэна - это его личное мнение, ясно и недвусмыленно протворечащее мнению на этот счет Толкина. Если он хочет поспорить с Толкином - вперед, пусть выдвигает возражения или теорию согласно которой, несмотря на все битвы с Морготом и разломы Средиземья, Кувиэнэн почему-то не исчез, а сохранился как отделенная от остального Средиземья резервация для настоящих тру авари.

Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился. Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли.

 Отправлено: 11.03.09 10:32. Заголовок: Морронд пишет: Я не..

Морронд пишет:

цитата:

Я не говорил, что на конец ТЭ Куйвинэн созранился.

Не говорил. Зато писал. Морронд пишет:

цитата:

Я говорю, что на момент Великого Похода авари оставались у Кувиэнэна. Куда они делись потом - не написано. ИМХО - частично слились с Лайквэнди и Синдар, частично вымерли.

И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину.

Вот что сказано у Толкина о заливе Куйвиэнен и его обитателях:
«»У озаренного звездами залива Куйвиэнен, Вод пробуждения, очнулись они ото сна; и пока они – еще в молчании – жили у Куйвиэнена, глаза их видели звезщды, и звездный свет стал им милее всего, и впоследствии более всех валаров почитали они Варду.
В возмущениях Мира облик земель и морей ломался и восстанавливался; реки не сохраняли своих русел, а горы рушились; и к Куйвиэнену возврата нет. Но говорят эльфы, что лежал он далеко на северо-востоке Средиземья и был заливом Хелкара – Внутреннего Моря; а море то образовалось на месте Светильника Иллуин, низвергнутого Мелькором. Многие воды стекали туда с восточных возвышенностей,и првыми звками, кторые услыхали эльфы, были плеск и журчание бегущих струй.
Долго жили они в первом своем доме под звездами и в удивлении бродили по Земле; и начали говорить и давать имена всему, что видели. Себя они называли квенди – «те, что говорят», ибо не встречали еще других существ, обладавших даром речи или пения.»

Вот так, все – предельно ясно: в мире Срезиземья живут квенди (эльфы) и атани (люди).
Квенди – все родились на берегах залива Куйвиэнен.
Квенди – это как раз те, кого мы знаем потом как Эльдаров:
«Оромэ полюбил квенди и нарек их на их же наречии Эльдарами, народом звезд; но имя это потом носили лишь те, кто последовал за ним по западному пути.»

А вот как произошло первое разделение эльфов:
«Посему Оромэ вновь послал к ним, и он избрал из квенди послов, которые отправились бы в Валинор и говорили за свои племена: то были Ингвэ, Финве и Эльфэ, после ставшие королями.»

«Так произошло первое разделение эльфов. Ибо племя Ингвэ и большая часть племени Финвэ и Эльфэ поколебалась, слушая рассказ вождей, и пожелала уйти и следовать за Оромэ; и после они были известны как Эльдары – по имени. Что дал им Оромэ на их языке. Но многие отказались идти, предпочтя звездный свет и просторы Средиземья рассказу о Древах; это были аварии, Отказавшиеся. Так отделились они от Эльдаров – и не встречались, покуда не минуло много веков.»

«Таковы три рода эльдалиэ, пришедшие на Заокраинный Запад во дни Древ и нареченные потому калаквенди – Эльфами Света. Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны.»

Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек.
А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света.
Все – предельно ясно и недвусмысленно.
Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.

 Отправлено: 11.03.09 10:36. Заголовок: У меня есть важная г..

У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд.
Понты - такие же, такое же неумение признавать свои явные ошибки, такое же наплевательство на Толкина и подмена заглядывания в его книжки придумыванием своего ИМХО и прочего философского бреда.

 Отправлено: 11.03.09 10:56. Заголовок: У онотолея тут миним..

У онотолея тут минимум 4 бота Но не Морронд ниразу

 Отправлено: 11.03.09 12:31. Заголовок: Имена, кор, имена! :..

Имена, кор, имена!

 Отправлено: 11.03.09 13:42. Заголовок: гуру пишет: Не гово..

гуру пишет:

цитата:

Не говорил. Зато писал. Морронд пишет:

цитату в студию

гуру пишет:

цитата:

И вот именно это Мнение Морронда - прямо противоречит Толкину.

не противоречит, т.к. о том, что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано.

гуру пишет:

цитата:

А вот как произошло первое разделение эльфов:

Это ещё не разделение. Первое разделение - на тех, кто согласился идти на Запад, т.е. эльдар и на тех, кто решил остаться - авари. Второе разделение - эльдар на дружины Финвэ, Ингвэ и Эльвэ с Ольвэ.

гуру пишет:

цитата:

Были, однако, и другие эльфы, что вышли в путь на запад, но потерялись в дороге, свернули в сторону или остались на берегах Средиземья – большей частью, как говорилось потом, тэлери. Они жили у моря и бродили в лесах и горах, однако сердца их были обращены к Западу. Этих эльфов калаквенди зовут уманиарами, ибо они никогда не бывали в Амане; но как их, так и аварии называют еще мориквенди, Эльфами Сумерек, ибо те не видели Света, что был до Солнца и Луны.

Авари не уходили "в путь на Запад".
Т.е. все мориквэнди - уманиар, но не все уманиар - мориквэнди.

гуру пишет:

цитата:

Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.

Верно всё, кроме тэлери. Тэлери разделились на, собственно, тэлери - народ Ольвэ - тех, кто таки ушёл в Аман, фалмари - народ Кирдана - тех, кого Оссэ уговорил остаться в Эндорэ, синдар - народ Эльвэ Синколло/Элу Тингола - тех, кто остался этого самого Эльвэ искать и нандор/лайквэнди - народ Ленвэ/Дэнетора - тех, кто в процессе Великого Похода остался у Андуина.(по версии HOME - они были таки из народа Финвэ).

Цитаты из оригинала будт вечером.

П.С. для особенно сильно желающих убедиться, что я не Онотоле:
ффкантакт.
Ботов у меня нет.

 Отправлено: 11.03.09 16:40. Заголовок: anonymous пишет: Им..

anonymous пишет:

цитата:

Имена, кор, имена!

пусть будет интрига

 Отправлено: 13.03.09 10:08. Заголовок: Боген пишет: У меня..

Боген пишет:

цитата:

У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд.

Морронд пишет:

цитата:

Морронд пишет: цитату в студию

ЧТД.

 Отправлено: 13.03.09 10:11. Заголовок: Морронд пишет: что ..

Морронд пишет:

цитата:

что стало с авари после того, как эльдалиэ ушли от Кувиэнэна у Профессора ничего не сказано.

Для Онотолия-Мормонда выше все очень ясно написано.
Огромный Респект Жанетте!
Не у всех под рукой на работе есть Толкин.

 Отправлено: 13.03.09 17:13. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: Н..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Не у всех под рукой на работе есть Толкин.

Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки.

А если дебилко-сенько может пользоваться интернетом только для безграмотного
форумного трындежа - это его дебильные проблемы.
Так что поздравляем убогена с очередным плюпихаем в лужу.

Кстати, о королевстве Эола Темного нам дебилоцетин что-то даненько не пел
И Знаменитых Финских Викингов своих вовсе забывать начал...

 Отправлено: 16.03.09 10:04. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки.

вроде Википедии?
Вестимо - всегда есть.

 Отправлено: 16.03.09 10:07. Заголовок: Боген пишет: Таким ..

Боген пишет:

цитата:

Таким образом, тэлери и авари – это мориквенди, Эльфы Сумерек. А в Валиноре – обитают калаквенди, или Эльфы Света. Все – предельно ясно и недвусмысленно. Нолдоры же – это калаквенди, что вернулись из Валинора в Средиземье, чтобы самим отомстить Мелькору.

Мне - немного неудобно это говорить, я немного запоздал глянуть эту важную тему, но, раз уж это произошло, и приведена нормальная подробная цитата из Толкина...
Огромное спасибо Жанетте за детальное и недвусмысленное пояснение генеалогии эльфов по Толкину.

 Отправлено: 16.03.09 10:10. Заголовок: Боген пишет: У меня..

Боген пишет:

цитата:

У меня есть важная гипотеза: Онотолий создал нового бота под именем Морронд.

Вероятно.
Но что-то подсказывает мне, что это - не сам Онотолий, а какой-то его безмозглый Ученик. Этакий паддаван.
Сейчас проверим:
Морровинд, цитаты и ссылки - говно!!!
Википедия - сборище чужого плагиата!!!
Разбухнешь по весне от гнева, а?

 Отправлено: 16.03.09 13:53. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Для разумных людей всегда есть онлайн-библиотеки. вроде Википедии?

Дебилко-сенько не в курсе, что такое онлайн-библиотеки.

И чем они отличаются от Википедии.

И чем Википедия отличается от Девичьих Фантазий Ссыкла Мудиловича.

И почему разумный человек, имея доступ в интернет, гарантированно имеет
доступ к любым текстам мировой классики, включая Толкиена - которые
строго засекречены только для недоразвитых убогенов-дебилоцетинов.