Отправлено: 25.09.07 14:55. Заголовок: Опыт литературного исследования темы Темных Эльфов.

В царстве Эола.

Такое невозможно передать двумя словами. И даже тремя – тоже невозможно. Шок? Трепет? Изумление? Все – не то. Это было сродни грому с ясного неба, нападению оленя-убийцы на лесного медведя. То есть – в принципе – бывает, но – чрезвычайно редко, почти до невозможности увидеть и встретить это наяву. Мы знали, что мир Средиземья искажен, много тысяч лет назад уже знали. Мы слышали, что из-за моря приплыли какие-то Нолдоры (тоже эльфы) и начали мутить воду, стоить высокие крепости, наводить какие-то свои новые военные порядки. Но мы относились к этому не очень серьезно: подумаешь, мало ли в мире всякой причудливой и даже просто безумной твари? Всякие слухи до нас доходили, не только про этих Нолдоров. Примерно две тысячи лет назад мы познакомились с Орками. Так они себя сами называли. А по-нашему – обычные остроухие эльфы, только какие-то дикие, некультурные. И – слишком сильно войну любят, драку. Мы предпочитали их таких сторониться, не завязывать слишком тесные отношения. Кому приятно общаться с дураками и примитивными идиотами, вовсю размахивающими в лесу дубинами и топорами? В принципе, мы в первое время и думали, что таинственные Нолдоры – это как раз они и есть: зубастые и зеленокожие, до предела агрессивные. Лишь потом мы осознали всю глубину своей ошибки, - к сожалению, слишком поздно. Но, согласитесь, где это видано, чтобы цивилизованный эльф убивал эльфа? Причем, так подло и коварно, а не в честном поединке по важным причинам…
Через тысячу лет мы познакомились с Гномами. Весьма смешной бородатый подгорный народец, созданный, видимо, в насмешку над нами. Но мастера своего кузнечного дела – отличные. И прекрасные рудокопы. Так что обработке металлов мы учились именно у них. Весьма полезная вещь оказался этот самый металл. Из него можно много чего интересного делать. Но нам и в голову не могло придти, что из него можно делать оружие. Впрочем, валить все на одних полоумных Нолдоров и их влияние – было бы не совсем справедливо. Гномы первыми подали идею создания из металла секир, щитов и копий. Вот только зачем они нам, живущим в лесу? Мы вполне нормально управлялись с дикими животными обычными луками и стрелами. Но эти бородачи упорно твердили о какой-то Великой Опасности, идущей с Севера, и усиленно вооружались, ковали защитное снаряжение. Поверили им и мы. Наш король Эол сам лично отковал эти два черных меча из самой лучшей, недавно изобретенной вороненой стали – Галворна. Потом они без дела висели в ножнах на стене в его чертоге, а мы все приходили и дивились на чудный и почти волшебный вид этих слегка изогнутых, легких и очень острых клинков. В конце концов ему так надоели эти постоянные экскурсии к нему в спальню, что он ввел в обычай доставать их из ножен лишь для самых почетных гостей, которыми и являлись в нашем королевстве знаменитые мастера-Дварфы. Они тоже, не смотря на огромный опыт обработки металла, дивились увиденному: огромным и очень прочным ножам короля Эола. Слава о них, думаю, облетела уже все Средиземье. Но мы и помыслить не могли, на что же они нам так скоро понадобятся. Видимо, наш король был в некоторой степени и Прозорливцем, предвидя наступление будущих опасных времен. Но, думаю, даже ему никак не могло придти в голову то, что с ним потом произошло. Нам всем это долго не укладывалось в мозг, как такое возможно.
Примерно пятьсот лет назад до нас начали доходить смутные слухи о каких-то Высших эльфах, пришедших к нам в Средиземье и понастроивших тут и там своих высоких крепостей. Против кого они их предназначали – было не ясно. Но, суммировав эти слухи, приходящие к нам от орков и дварфов, король вынес мудрое заключение, что вся культура этих Хаев густо замешана на войне и причинении страданий ближним. Отсюда – и острые копья, мечи и прочные щиты, толстые доспехи-кольчуги. С такими отморозками нам было совсем не по пути. Мы это поняли еще тогда. Но на всякий случай мы послали в некоторые области Средиземья, занятые этими якобы Высшими эльфами, своих послов и разведчиков: поглядеть, увидеть, рассмотреть и принести вести обратно. Эльфы нашего племени – как ни крути – очень любознательный и общительный народ. Известия были неутешительны: пришельцы только и помышляют о войне с каким-то северным Мелькором, усиленно к ней готовятся, вооружаются, к природе – относятся варварски. Вплоть до того, что вбивают железные гвозди в живые деревья. Ужас!!!
И наш король, многомудрый Эол, постановил впредь не общаться с этими придурками: пускай сами пожнут результаты своего усиленного размахивания железными кулаками. Правильно ли он тогда решил, али нет – мы сегодня не знаем. С одной стороны, культура этих железячных имбецилов и впрямь могла оказать на неокрепшую душу наших самых молодых эльфов (и особенно эльфинь) самое негативное влияние. Все эти постоянные разговоры о Подвигах, о прекрасной смерти на поле боя, о Героизме… могу вскружить голову очень многим. Тем более, что ответ на вопрос «а ради чего?» мы от них так и не получили. Всем же известно, что заставить себя отнять жизнь у другого живого существа – очень трудно. Так что для того, чтобы решиться на такое, у цивилизованного эльфа должны быть очень веские основания. Мы с этого и до сих пор начинаем обучение своих лучников и лучниц: с объяснения смысла девиза «смотри, куда стреляешь», начертанного на вратах любого тира. Это облагораживает их душу, дает им правильные моральные приоритеты на всю оставшуюся бесконечную жизнь. И если наш лучник или лучница приняли решение, все-же, стрелять в кого-то, будьте уверены, что негодяй – того безусловно достоин. Я имею в виду - стрелы, метко пущенной ему прямо в глаз и - доставший сквозь него до самого мозга. Обычно мы так расправляемся с дикими и озверевшими от своей тупости большими медведями и бешенными волками. Ну, или с бешенными же лисами, которые могут покусать всех окружающих, заразив их своим бешенством. До этого черного дня мы даже представить себе не могли, что и двуногое существо может… Тем более – эльф.
Долго ли коротко ли, а в нашем королевстве многие начали задавать себе вопросы о личной жизни нашего короля. Дескать, о том, не пора ли ему взять себе в жены хорошую девушку из наших красивых эльфинь. Но это было бы кровосмешением, все понимают. И король сам демонстративно отнекивался, умело уходя в беседе от этой темы. Так что задумался он о том, что пора бы и впрямь… поискать себе красивую и добрую девушку где-то на стороне. В конце концов, не одним нашим темным лесом наполнено Средиземье. Может, где-то в пределах других дальних лесов тоже живут какие другие цивилизованные, как и мы, эльфы, которым не за кого выдать свою умную дочку? И разослал он в самые дальние пределы разведчиков-гонцов с тайным приказом: искать такие племена и завязывать с ними самые дружеские контакты. Ибо с полоумными воинственными Нолдорами - он отнюдь не горел желанием никак породниться и даже иметь с ними какое-то дело. С другой стороны, они - тоже эльфы, разве нет? Так что разные мысли, наверно, роились в голове нашего несчастного, преданного всеми короля. Как мудрый и дальновидный политик, он допускал возможность союза и с дураками Нолдорами, если ничего другого ему не останется делать. Но он и представить себе не мог, как хитро и прихотливо все это в реальной жизни обернется.
Судьба, какой бы она ни была горькой и печальной, нашла его сама. В темном лесу Нан Эльмот заплуталась госпожа Аредель. Она была тогда совсем юной, наивной и беззащитной девушкой. И определить род ее племени не представлялось возможным. Да и как она могла заплутать в таком редком и хорошо освещенном лиственном лесу – до сих пор осталось для всех загадкой. Видимо, ее вела к нам сама Судьба. Это была любовь с первого взгляда. Наш король, уж на что ушлый до самых разных жизненных коллизий, мгновенно оказался под ее незримыми чарами обаяния и невинности. Да и она – была совсем не против его общества. Видимо, тоже почувствовала к нему что-то, подобное настоящей глубокой Любви. Как горят Мудрые, «любви все возрасты покорны». А иногда они добавляют тихо-тихо: «любовь – зла…» Так произошло и здесь. Они полюбили друг друга стремительно и безнадежно, как только и могут любить настоящие лесные эльфы: наплевав на любые дурацкие предрассудки и барьеры родов и идеологий. Пламя этой чистой любви буквально сжигало их сердца. И менее чем через год наш владыка объявил, наконец, во всеуслышание о скорой приближающейся свадьбе. Мы все были этому только рады и счастливы. Видано ли такое дело? Наш король нашел-таки себе достойную невесту! И никто не спросил себя тогда во всеобщем хоре ликования: а зачем она? кто? как сюда пришла? И, главное – откуда?
Остальное – вы уже, наверняка, знаете по рассказам других. И о том, как после многих лет счастливой совместной жизни наша чета влюбленных эльфов родила-таки всем на радость сына – Маэглина. И о том, как еще через много лет госпожу Аредель обуял какой-то вирус дальних странствий. Возможно, она была в этот момент укушена какой-то бешенной зверюгой. Но о том никто в тот момент даже и не знал. Передалось ли ее бешенство сыну Маэглину – большой вопрос. Но, думаю, что нет. Не могла же она укусить еще и собственного сына? Он просто согласился тогда сопровождать ее для охраны. Это было вполне нормально, как казалось тогда. Ибо времена тогда стали какие-то опасные, вне лесов – бродили странно возбужденные вооруженные орки, гномы, люди и эльфы. Всякое могло случиться с прекрасной госпожой Аредель, если она поедет из нашего леса совсем без охраны. А что может быть надежнее общества и охраны собственного возмужавшего к тому моменту сына? Их без звука отпустили, хотя на сердце у некоторых и было как-то тяжело и не спокойно.
Через несколько дней вернулся с праздника гномов сам владыка Эол. Он начал в изумлении расспрашивать всех во дворце про свою жену и сына. И тут мы все вдруг поняли, что совершили что-то глупое и безрассудное: отпустили их совсем одних, куда-то вдаль. Может, нас всех тогда какая бешеная лисица покусала? Встревоженный известиями об этом отъезде, король, как мог, успокоил наши страхи и пообещал, что сам во всем разберется. И он, на горе себе, поехал следом совершенно один.
Остальное происшедшее – осталось вообще вне пределов нашего понимания. И о том, как наш король был подло и предательски убит в чертогах скрытого города Гондолина, и о том, как были схвачены и посажены в темницу госпожа Аредель и ее юный сын Маэглин, - мы узнали по слухам от гномов Синих Гор. Они сами были изумлены до крайности. Ни у кого в тогдашнем Средиземье не водилось в обычаях так встречать путников и гостей. Даже дикие орки – и те никогда не нападали на случайных послов иной державы. Приди даже к самому Великому их Шаману – он сядет, выслушает твои предложения, накормит, напоит… и отпустит восвояси с миром. Даже если потом и пойдет на вас войной. Но убивать пришельца из дальних земель? Хватать и вязать по рукам и ногам его, жену и сына? Безумие! Дикость!
Мы сидели тогда в крайнем изумлении и растерянности, не зная даже, что и подумать. Как такое возможно у культурных народов? Как такое возможно у цивилизованных эльфов? Неужели этот Тургон не понимал, что делает и кто пред ним стоит? Потом среди нас встал наш Песнопевец Ангнамолл и провозгласил, разодрав в страшном горе на себе чистую белую рубашку:
- Отныне я буду ходить только в Чорном! И не успокоюсь, пока все племя этих отщепенцев-эльфов не исчезнет тем или иным способом из бескрайних лесов Средиземья!
- Это ты верно говоришь! – отозвался Начальник Дворцовой Стражи Вимбильдор, ощущавший на себе всю свинцовую тяжесть вины за собственный недосмотр. – Я тоже буду ходить теперь только в Чорном – пока эти ушастые гниды топчут окрестные леса!
- Но что нам всем теперь делать-то? – спросил внезапно Разведчик-Рейнджер Аутлинг. – Кого мы изберем теперь себе королем? И как?
- Думаю, - отозвался Хранитель Библиотеки Урл во’Бан, - пора ввести в бытность лесных эльфов новый обычай. Речь идет о том, что трон будет наследоваться не по мужской, а по женской линии. Так мы навсегда обезопасим себя от безумств авантюрных походов и внезапных, не понятных никому приключений. И все важные решения будут приниматься на общем совете самых виднейших эльфов клана, а не самолично, как было прежде.
- Это – Мудро! – отозвались все остальные, согласившись со справедливостью сказанного.
Вот так мы и стали Темными Эльфами. И ни о чем не жалеем. Разве, только, бедняжку Аредель – до слез, подчас, очень жалко. И ее невинного сына – Маэглина. Совсем юный сопляк был, а какой смелый, однако. Или не чуял еще по молодости в этих Хаях никакого зла? Но наш мудрый король-то Эол – должен был о многом догадаться, а? Или ему тоже ослепило глаза сильное чувство любви к Аредели? Или Средиземье было тогда другим – более мирным и цивилизованным, что ли. Кто ныне знает? Ответов – нет, остались одни тяжелые и неудобные вопросы. А самое интересное – существовал ли этот таинственный Мелько на самом деле? Или же его образ целиком и полностью выдуман Хаями для того, чтобы оправдать свои военные приготовления? С ними – всякое бывает, даже такая несусветная дикость, мы уже убедились в этом на своем печальном опыте. Никогда прежде, и никогда после никто не плевал нам прямо в самую душу так нагло и демонстративно. До этого – потому, что это никому в Средиземье на тот момент просто не приходило в голову, после – попробуй-ка плюнь….

 Отправлено: 27.05.09 00:29. Заголовок: Irrtum пишет: А сам..

Irrtum пишет:

цитата:

А самому набить в поисковике эти 2 слова - не судьба?

Кольцо было подарено Барахиру Финродом в благодарность за помощь в бою. После гибели Барахира Берен отнял его у орков; это же кольцо он позже демонстрировал Тинголу, с ним же пришел в Нарготронд... Но вопрос мой был не об этом, а о том, какое отношение кольцо Барахира имеет к Гондолину?
Irrtum пишет:

цитата:

Тролли - тоже вряд ли враги темных, так как Моргот специально не приказал.

Троллям в "Хоббите" никакой Моргот не приказывал хватать гномов: банально жрать захотелось. Думается, при случае не отказались бы схарчить и эльфа.

 Отправлено: 27.05.09 09:18. Заголовок: Ermungand пишет: Но..

Ermungand пишет:

цитата:

Но вопрос мой был не об этом, а о том, какое отношение кольцо Барахира имеет к Гондолину?

Нормальные - уже просекли: кольцо Барахира - символизирует, что его держит в руках Верный Союзник Эльфов, не способный на измену. Например, он не может выдать врагами положение Гондолина - даже под пытками.
Но Ермунгад - почему-то этого факта не замечает или пытается не заметить.

Ermungand пишет:

цитата:

Троллям в "Хоббите" никакой Моргот не приказывал хватать гномов: банально жрать захотелось. Думается, при случае не отказались бы схарчить и эльфа.

Опять - логическая ошибка: хватать именно этих гномов и хоббита троллям никто не приказывал. А вот уйти на север и дежурить там - их побудила именно воля Моргота.

 Отправлено: 27.05.09 10:19. Заголовок: бедный Профессор!..

бедный Профессор!

 Отправлено: 27.05.09 12:17. Заголовок: Лецитин пишет: кольц..

Лецитин пишет:

цитата:

кольцо Барахира - символизирует

Еще раз, дебилушка.
КАКОЕ отношение имеет кольцо Барахира к истории Эола и к Гондолину?

Кстати, некоторым эльфам вроде Куруфина или Келегорма это же самое кольцо
ничего такого не символизировало. Но об этом убоген не в курсе

Лецитин пишет:

цитата:

Опять - логическая ошибка: хватать именно этих гномов и хоббита троллям никто не приказывал

Логическая ошибка у тебя, дебилушки, как всегда.
Если тролли были склонны хватать ради пропитания любых встреченных путников -
то и эльфу это грозило ничуть не меньше чем гному и хоббиту.
А приказывал ли троллям кто-то кроме их собственного желудка,
тут дело тридесятое.

 Отправлено: 01.06.09 16:38. Заголовок: Лецитин пишет: Опят..

Лецитин пишет:

цитата:

Опять - логическая ошибка: хватать именно этих гномов и хоббита троллям никто не приказывал. А вот уйти на север и дежурить там - их побудила именно воля Моргота.

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Если тролли были склонны хватать ради пропитания любых встреченных путников - то и эльфу это грозило ничуть не меньше чем гному и хоббиту.

да. но орков там даже в принципе не бродило.

 Отправлено: 02.06.09 15:04. Заголовок: Лецитин пишет: коль..

Лецитин пишет:

цитата:

кольцо Барахира - символизирует, что его держит в руках Верный Союзник Эльфов, не способный на измену. Например, он не может выдать врагами положение Гондолина - даже под пытками.

Да, уж чего Барахир точно не мог - так это выдать местоположение Гондолина
Не в кольце дело: не сказано, что Тургон дарил Хуору и Хурину какие-то кольца - но это не значит, что он им не доверял (иначе не выпустил бы)
Боген пишет:

цитата:

да. но орков там даже в принципе не бродило.

Где не бродило?

 Отправлено: 05.06.09 05:27. Заголовок: Тель Мо Хар пишет: ..

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

Из чертогов Нан-Эльмота" 2 эльфа королевской крови Свободно Уезжают и никто не говорит им худого слова, хотя все и видят, что какая-то подозрительная и безрассдно-опасная у них поездка.

Почему безрассудная и опасная? Арэдель -- не из их племени; что может быть естественнее, чем желание поехать к родне, давно не виденной, и взять с собой сына, чтобы он тоже мог увидеть и узнать родственников?

Тель Мо Хар пишет:

цитата:

И вот они в Гондолине.... Что с ними там происходит?

Как -- что? Тургон с восторгом встречает сестру и племянника, Маэглин восхищен и городом, и его народом, и своей кузиной, и все очень даже прекрасно... пока не приезжает Эол. Который требует, чтобы жена и сын вот прям счас подорвались и ехали с ним назад -- несмотря на то, что им это совершенно не хочется (и их можно понять: они только приехали). Тургон и погостить его уговаривает, и не видит никаких препятствий к тому, чтобы отпустить, разве только под честное слово не рассказывать о местонахождении Гондолина (что опять же понятно: Враг ищет город). Эол же ведет себя вызывающе и враждебно, а когда сын отказывается с ним ехать -- пытается его убить, и убивает взамен Арэдель, желавшую спасти сына. Естественно, что Тургон, в горе, не оставляет это без кары -- а что, должен, если у него на глазах убили его неповинную сестру?!

 Отправлено: 05.06.09 13:23. Заголовок: Мэй пишет: Тургон и..

Мэй пишет:

цитата:

Тургон и погостить его уговаривает, и не видит никаких препятствий к тому, чтобы отпустить, разве только под честное слово не рассказывать о местонахождении Гондолина (что опять же понятно: Враг ищет город).

А вот этого как раз и не было: оба повели себя глупо и вызывающе. Один - начал качать права, что он в своем городе и выход из него закрыт, другой - начал качать права насчет того, что город-то стоит на его земле и никто не может приказывать королю Эолу.

 Отправлено: 05.06.09 13:25. Заголовок: Гость666 пишет: И л..

Гость666 пишет:

цитата:

И лазерных винтовок. Потому как лопата и арбалет - ну никакой разницы. А зачем эльфам арбалет?

А чтобы пробивать доспехи.
http://www.rg.ru/2009/02/05/reg-kuban/luk.html
Волшебство! Эльфийская магия! Оптический прицел!

 Отправлено: 05.06.09 13:27. Заголовок: Ermungand пишет: Бо..

Ermungand пишет:

цитата:

Боген пишет: цитата: да. но орков там даже в принципе не бродило. Где не бродило?

На севере не бродило.
Одни только хобгоблины шлялись.

 Отправлено: 05.06.09 13:52. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

город-то стоит на его земле и никто не может приказывать королю Эолу.

С какого бодуна Гондолин - земля Эола? То он был королем Нан-Эльмота, а теперь уже метит в короли всего Белерианда?
ЗЫ: главным среди коренных эльфов Белерианда считался Элу Тингол, а не Эол.

 Отправлено: 05.06.09 15:59. Заголовок: Темная Drow пишет: т..

Темная Drow пишет:

цитата:

только хобгоблины шлялись.

Дебильное сенько не знает, что хобгоблины - персонажи сериала Dragonlance Трейси - Хикмана,
а у Толкиена их не было.

Темная Drow пишет:

цитата:

никто не может приказывать королю Эолу.

Да-а, если бы Эол назвал себя королем и так далее - больше уже ничего и не потребовалось бы .

В общем, убоген-сенько в своих Девичьих Фантазиях изображает Эола
таким же дебилом, каков Берсенев С.М. в нашем мире.

Только Ссыкло Мудилович объявляет себя офицером,
ни хрена в военном деле не смысля, а его Эол - королем

 Отправлено: 13.06.09 08:25. Заголовок: Ermungand пишет: гл..

Ermungand пишет:

цитата:

главным среди коренных эльфов Белерианда считался Элу Тингол, а не Эол.

У кого считается? У пришлых Нолдоров? Ну-ну. Они сами пришли в Белерианд, сами в нем пришлые пришельцы и будут устанавливать тут свои личные законы? Да пошли они прочь, нафиг и в зад.

 Отправлено: 13.06.09 08:27. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Дебильное сенько не знает, что хобгоблины - персонажи сериала Dragonlance Трейси - Хикмана, а у Толкиена их не было.

Было. Именно в книгах Толкина это слово совершенно явно встречается, и неоднократно.

 Отправлено: 13.06.09 08:28. Заголовок: Но некомпетентный в ..

Но некомпетентный в вопросах толкинистики Зеленый Бюрокретин будет и дальше высказыывать свои личные мутные суждения, не обращая внимание на реальные факты. Кто-то сомневался?

 Отправлено: 13.06.09 08:37. Заголовок: Советую внимательно ..

Советую внимательно почитать вот это:
http://www.vengeanbook.my1.ru/_ld/0/8_S3X.doc
Особенно вот это: "И не во “Властелине Колец”, а раньше, на страницах “Хоббита”. При перечислении опасностей, ожидающих путешественников во Мглистых горах, упоминаются “гоблины, хобгоблины, орки”."
Дальше желающие могут найти и сами - другие моменты совершенно явного упоминания хобгоблинов в "Хоббите". Уверяю вас, он там есть и их (эти упоминания) довольно легко найти. Например, внимательнее рассмотреть сцену пленения гномов троллями, а также некоторые отрывки, относящиеся к описанию жизни в Хоббитании.

 Отправлено: 13.06.09 08:43. Заголовок: И я, как орк, наслед..

И я, как орк, наследственная память которого сохранилдась еще со времен Белерианда (см. гиперссылку выше), могу подствердить: темные эльфы были известные в Белерианде задолго до прихода туда Нолдоров из Валинора.
Родство темных эльфов с Зелеными и Приморскими - не сомненно. Авари - тут тоже как-то замешаны.
Но Элу Тингол - был одним из самых первых вождей и правителей эльфов Белерианда. Будучи по происхождению тэлери, он возглавлял племя синдаров, как мне кажется. Как бы то ни было, он был правителем этого края по неоспоримому праву первородства здесь. И его отношение к соседям-оркам - тому подтверждение: ни войны, ни мира. Но в охваченном войной Средиземье - это дорогого стоит.

 Отправлено: 13.06.09 08:57. Заголовок: Мэй пишет: Тургон и..

Мэй пишет:

цитата:

Тургон и погостить его уговаривает, и не видит никаких препятствий к тому, чтобы отпустить, разве только под честное слово не рассказывать о местонахождении Гондолина (что опять же понятно: Враг ищет город).

Не было такого. Никто его погостить не уговаривал. С ним сразу повели себя нагло, не уважительно и хамовато: потребовали, чтобы он оставался в городе вместе с женой и сыном, ибо Так Повелевает Местный Закон. Соврешенно правильно Эол намекнул, что он плевал на этот Закон. Даи предателей в роде Темных Эльфов отродясь не рождалось.
Так что Тургон мог быть 100% спокоен: ни Эол, ни Маэглин, ни Аредель, если их отпустят, даже под пытками не выдадут местонахождение потайного города. Зачем им это? Совершенно незачсем пятнать свою честь таким низменным деянием.
Даже если их убьют, их эльфийские души просто отлетят в чертоги Мандоса и будут там и дальше радоваться жизни. Чего им бояться? Временных земных пыток? Ха-ха.
Другое дело - хорошенько отомстить негодяю, который нарушил общепринятый закон и обычай гостеприимства, убил своего родственника, который приехал к нему с миром. Вот такому негодяю просто необходимо отомстить. И Маэглин совершенно правильно сделал, что отомстил Турнгону за смерть матери и отца.
Ни у одного разумного, думаю, не возникнет сомнений, что Аредель тоже пала жертвой дурацкого закона "не выпускать никого из Гондолина". Первый раз ее отпустили под усиленой охраной, второй раз - думаю, уже не отпустили бы ни при каких условиях. Вечно находится в плену, запертой в застенках скрытого города - разве это не хуже смерти? Гораздо хуже. Так что Эол совершенно правильно поступил, освободив и свою, и ее душу- дла жизни в чертогах Мандоса.

 Отправлено: 13.06.09 22:02. Заголовок: Ork пишет: И его от..

Ork пишет:

цитата:

И его отношение к соседям-оркам - тому подтверждение: ни войны, ни мира.

См. конец 10 главы Сильмариллона, цитаты приводить надоело уже. Воевали дориатские синдар с орками, до того как нолдор вернулись. После этого Тингол предпочитал чтобы воевали нолдор. Впрочем, среди подданных королей нолдор синдар тоже были.

Ork пишет:

цитата:

Так что Тургон мог быть 100% спокоен: ни Эол, ни Маэглин, ни Аредель, если их отпустят, даже под пытками не выдадут местонахождение потайного города.

Тем не менее Маэглин предал. И не из мести, а потому что хотел Идриль, от папаши-то он сам отрёкся. Опять-же, это прямым текстом в Сильмариллионе. Сильмариллионе сказано.

Ork пишет:

цитата:

Так что Эол совершенно правильно поступил, освободив и свою, и ее душу- дла жизни в чертогах Мандоса.

Он её тупо убил.

 Отправлено: 13.06.09 23:30. Заголовок: Ork пишет: Именно в ..

Ork пишет:

цитата:

Именно в книгах Толкина это слово совершенно явно встречается, и неоднократн

Примеры где, чмо дебильное? Один ты нашло, ладно, и то не само - из чьей-то статьи слизало.
В оригинале:

цитата:

Before you could get round Mirkwood in the North you would be right among the slopes of the Grey Mountains, and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and rest of the worst description.

Но это - ОДНОкратное употребление и безо всякой расшифровки значения слова. Где остальные?

Ork пишет:

цитата:

могу подствердить:

ПНХ, чмо бредоносное. Твоим словам цена ниже плевка.

Ork пишет:

цитата:

их (эти упоминания) довольно легко найти.

Так ты найди сначала. А твои Девичьи Фантазии никому не аргумент.

Отправлено: 05.06.09 16:59. Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Да-а, если бы Эол назвал себя королем и так далее - больше уже ничего и не потребовалось бы . В общем, убоген-сенько в своих Девичьих Фантазиях изображает Эола таким же дебилом, каков Берсенев С.М. в нашем мире. Только Ссыкло Мудилович объявляет себя офицером, ни хрена в военном деле не смысля, а его Эол - королем