Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так. Читаю и плачу.
Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь. Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало!
Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно...
Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно...
А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!
поподробнее про призыв 16 летних и 70- летних. в Германии точно было- в фольксштурм . а в СССР??? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
20% населения.Остальные хто?Старики и дети?
половозрастная структура населения знакома в принципе??? расскажу вкратце, если не в курсе. До 50 лет преобладающие население мужчины (60 чтоли%). остается 200*0,6 = 120 млн. Дальше структура населения нелинейно падает по возрастам , но до 45 примерно лет- более менее ровно. то есть в структуре 120 млн чел. у вас призывного рабочего возраста с учетом экономики и с\х - 3..4% от общей численности населения. 5% - уже тяжело . В общем Лиддел-Гарт в руки и читать, читать.
Пост N: 4058
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 11.01.09 10:44. Заголовок: Scif пишет: то есть..
Scif пишет:
цитата:
то есть в структуре 120 млн чел. у вас призывного рабочего возраста с учетом экономики и с\х - 3..4% от общей численности населения. 5% - уже тяжело
Северная Корея 10%.СССР в тылу оставил у станка только специалистов безкоторых никуда, а работали женщины и особенно дети.Даже фоток полно.Цех где одни дети или дети на конвейере собирают ППШ. Scif пишет:
цитата:
Германии точно было- в фольксштурм . а в СССР???
А в СССР просто в армию.В Ополчение в 41-42 всех подряд. я молчу про призыв прямо в части в обход военкомата кторый преобладал особенно на территориях освобожденных от оккупации.
не удобные для себя факты не замечаем?А ведь Бешанов приводит регулярно документы где признаётся что учёт военнослужащих фактически не производился как призыв так и выбытие.Документы бля! Scif пишет:
цитата:
прогон :)
смотри выше. Scif пишет:
цитата:
три группы армий - ДВВО, ПрибВО, ЗакВО.
из резервистов нуну.Да малы эти фронты были. в 45 их мобилизовали всё равно треть войск с Запада.
Дык, цитатку бы из прессы неплохо бы поиметь. про 10% в Корее.
я подборки газетных цитат вам доставать не буду. КНДР имеет самое большое количество солдат на душу населения, более 2 миллионов, при 22 жителей. Scif пишет:
а :))) как здорово :)) каким методом- поименым, статисическим, или иным ? каковы по Бешанову потери военных ? Сколько из гражданских погибло от прямых действий немецко-фашистских захватчиков, сколько по косвенным причинам? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
КНДР имеет самое большое количество солдат на душу населения, более 2 миллионов, при 22 жителей.
Отправлено: 11.01.09 14:22. Заголовок: Нет дурик есть такая..
цитата:
Нет дурик есть такая вещь пресса.
Кор, источники- это не пресса. Про ДВВО и резервистов эт вы зря. Нормальные призывники все были, адекватного возраста. У меня прадед уходил вместе с половиной деревни, и не резервист вроде был.
Да и вобще, как же это "резервисты" японцев в 45-м гоняли, а?
Пост N: 4104
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-4
Отправлено: 11.01.09 14:32. Заголовок: Отввечу по пунктам:к..
Отввечу по пунктам:кое-что из кадрового состава осталось.Один из 4 прадедов там служил.Но если вы пишете anonymous пишет:
цитата:
Нормальные призывники все были, адекватного возраста. У меня прадед уходил вместе с половиной деревни, и не резервист вроде был.
То это как раз резервисты и есть.Ничего обидного в этом нет, просто не кадровые войска. anonymous пишет:
цитата:
Да и вобще, как же это "резервисты" японцев в 45-м гоняли, а?
Ну учитывая количество и качество японцев(445 тыщ очень плохих войск и столько же АБСОЛЮТНО небоеспособных союзников) и тот факт что половина войск в августе 45 это ветераны ВМВ(6 танковая например) то да.Плюс отсутствие мотивации у Японцев.
Какие резервисты, побойтесь Б-га! Парни 18-20 лет, самый возраст. А про бедных япошек- эт вы зря. Химоружием они неслабо пыхали и травили всё подряд. Чудные ребята, по делу ихперевешали в Хабаровсе.
Поставленная цель пока не достигнута. Напротив, судьба советских военнопленных в Германии, является трагедией огромного масштаба. Из 3,6 миллионов военнопленных в настоящее время только несколько сотен тысяч являются работоспособными. Большая часть их умерла от голода или погибла в результате суровых климатических условий, тысячи также умерли от сыпного тифа. Само собой разумеется, что снабжение такой массы военнопленных продуктами питания наталкивается на большие трудности. Однако при определенном понимании преследуемых германской политикой целей можно было бы избежать гибели людей в описанном масштабе. По имеющимся сведениям, например, на территории Советского Союза местное население вполне готово доставлять продовольствие военнопленным. Некоторые прозорливые начальники лагерей с успехом пошли по этому пути. Однако в большинстве случаев начальники лагерей запрещали гражданскому населению передавать заключенным пищу и предпочитали обрекать их на голодную смерть. И на переходах в лагеря гражданскому населению не разрешалось передавать продовольствие военнопленным. Больше того, во многих случаях, когда военнопленные не могли на марше идти вследствие истощения и голода, их расстреливали на глазах охваченного ужасом гражданского населения, и тела их оставались брошенными. Во многих лагерях пленным вообще не предоставляли никакого жилища. Они лежали под открытым небом во время дождя и снегопада. Им даже не давали инструментов, чтобы вырыть ямы и пещеры. Систематической санитарной обработки военнопленных и самих лагерей, по всей видимости, вообще не предусматривалось. Можно было слышать такие высказывания: «Чем больше пленных умрет, тем лучше для нас». Следствием такого обращения является теперь то, что в результате побегов и освобождения военнопленных широко распространился сыпной тиф, как в самом вермахте, так и среди гражданского населения, даже на исконной территории рейха имелись жертвы. Следовало бы упомянуть расстрелы, которые временами проводились по соображениям, совершенно непонятным с политической точки зрения. Так, например, в различных лагерях расстреливались «азиаты», хотя именно жители относящихся к Азии областей Кавказа и Туркестана являются наиболее активно настроенной против угнетения со столоны русских и против большевизма частью населения Советского Союза . Министерство по делам оккупированных восточных территорий неоднократно указывало на такие недоразумения. Но несмотря на это, например, еще в ноябре в одном лагере военнопленных под Николаевым появилось подразделение, которое намеревалось ликвидировать «азиатов».
Пост N: 2749
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 11.01.09 15:39. Заголовок: Кор Фаэрон у Гуру ес..
Кор Фаэрон у Гуру есть Та Самая Книга С Всей Самой Настоящей Правдой :)) название , автор, глава, страница. а там я полистаю этот шлак (достает из шкафа Эль-раз , противогаз и МСЛ(З)-110 )
По содержанию, как обычно, ничего особливого. Новгород у него I АК берет 15 августа, хотя флаг над местной крепостью немцы подняли утром 16-го, а бои за восточную часть города между двумя полками 21-й пд и 28-й тд Черняховского шли до 19 августа (по данным самих немцев). Когда ему удобно, В.В.Бешанов пользуется советскими мифами, например про психическую атаку "Полицая" 12 августа(С.90), в которой погиб командир дивизии Мюльферштедт. Особенно мне это было читать смешно - сейчас как раз историю "Полицая" изучаю. Интересующимся советско-финскими отношениями предлагаю оценить фразу: "Главной целью Талвисоты (войны продолжения) было..." (С.36) Иллюстрации из книжки Гундлаха по 291-й пд т.е. немецкие. Рецензия на "1942 г. - учебный", в которой упоминается ВИФ - без подписи. Признавайтесь, кто этолт поток сознания сгенерил? :-)
На всякий случай В.В.Бешанов прикрылся ветеранами: "Рукопись книги получила одобрение ряда ветеранов, участников героической обороны Ленинграда, а также научных сотрудников музеев Санкт-Петербурга, изучающих данный вопрос"(4-я стр обложки).
Взял намедни в библиотеке почитать данное произведение, о своих впечатлениях лучше промолчу... вопрос в следующем - на стр. 51 автор пишет - "Финны на СССР первыми не нападали, а Ленинград и Кронштадт за всю войну принципиально не бомбили ни разу. Специальный приказ категорически запрещал их ВВС даже полеты над городом". ссылки, как обычно, никакой не приводится. Это буйная фантазия автора или все-таки что-то подобное существовало? ... Буйная фантазия. Переход финской армии в наступление был установлен планированием вермахта на срок позднее 22.06. Они перешли в наступление в соответсвие с планом.
Переход финской армии в наступление был установлен планированием вермахта на срок позднее 22.06. Они перешли в наступление в соответсвие с планом.
вот только боевые действия против Финляндии, Румынии и Венгрии СССР сам начал.не факт что они бы напали могли занять позици ю Болгарии. Ваш говнофорум идёт нахер.
В период с 12 по 18 июня в финские шхеры были скрытно передислоцированы германские корабли - группы минных заградителей "Норд" и "Кобра" (7 минзагов), 1-я и 2-я флотилии торпедных катеров, 5-я флотилия "раумботов". Командующим немецкими силами в Финском заливе был назначен капитан цур зее Бютов, которому 17 июня был оперативно подчинен и финский флот. 17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" произвела первую активную минную постановку в советских территориальных водах в Нарвском заливе. 21 июня обоим флотам был дан приказ на начало активных действий. Финскому флоту приказ был потвержден лично президентом Рюти. Все три "большие" финские подводные лодки ("Ветехинен", "Весихииси", "Ику-Турсо") 21 июня произвели минные постановки в заранее специально разведанных районах в советских водах на выходе из Кронштадтской бухты и в Копорском заливе. Лодка, ставившая мины в копорском заливе, была замечена советской стороной, там же уже утром 22 июня нашли и мины. Финские лодки, поставив заграждения 21 июня, немедленно вернулись в базу и, приняв на борт мины, отправились в новый выход. Всего с 21 по 28 июня 3 лодки совершили 8 выходов на минные постановки (по 3 "Весихииси" и "Ику-Турсо", 2 "Ветехинен"). 25 июня "Ику-Турсо" была обнаружена и атакована глубинными бомбами советского СКР "Аметист", была сочтена потопленной, но смогла уйти, и, отлежавшись на грунте, на следующий день выставила мины у о.Вайндло. "Малые" финские лодки "Весикко" и "Саукко" действовали в Финском заливе восточнее Гогланда с ночи на 22 июня. Массированные же минные постановки немецкими и финским минными заградителями в Финском заливе были начаты в 23.30 21 июня. Эти действия велись под прикрытием финских кораблей и катеров. 25 июня финны начали постановку уже чисто своих минных заграждений - "Кипинола", "Куоленманъярви", "Валкъярви". Все немецкие и финские заграждения были АКТИВНЫМИ, а не ОБОРОНИТЕЛЬНЫМИ. С ночи 21 на 22 июня начались и действия немецких торпедных катеров. базировавшихся в финских базах. Финнам же с их старыми торпедными катерами, пришлось их первоначально использовать только для патрулирования и охраны своих заградителей.
17 июня финская подводная лодка "Ветехинен" произвела первую активную минную постановку в советских территориальных водах в Нарвском заливе
Интересно это откуда известно? Scif пишет:
цитата:
25 июня "Ику-Турсо" была обнаружена и атакована глубинными бомбами советского СКР "Аметист", была сочтена потопленной, но смогла уйти, и, отлежавшись на грунте, на следующий день выставила мины у о.Вайндло.
Война уже шла Scif пишет:
цитата:
Массированные же минные постановки немецкими и финским минными заградителями в Финском заливе были начаты в 23.30 21 июня
брехня Scif пишет:
цитата:
25 июня финны начали постановку уже чисто своих минных заграждений - "Кипинола", "Куоленманъярви", "Валкъярви"
а это уже война. Scif пишет:
цитата:
Лодка, ставившая мины в копорском заливе, была замечена советской стороной, там же уже утром 22 июня нашли и мины.
на них написано что финские? Scif пишет:
цитата:
С ночи 21 на 22 июня начались и действия немецких торпедных катеров. базировавшихся в финских базах
номера пожалуста. Передислоцировались и начали действовать не одно и тоже
1-я (капитан-лейтенант Бирнбахер) в составе S-26, S-27, S-39, S-40, S-101-S-103 и плавбазы «Карл Петере» должна была оперировать в Финском заливе с замаскированной стоянки у острова Суоменлинна в шхерах близ Хельсин-ки. 2-я (корветтен-капитан Петерсен; S-42 - S-44, S-104 —S-106, плавбаза «Циндао») и 5-я (корветтен-капитан Клуг; S-28, S-29, S-41, S-46, S-47) флотилии базировались у острова Пенсар в районе Турку. Их операционная зона простиралась от Ханко и Палдиски до Ирбенского пролива. И, наконец, 3-я флотилия (корветтен-капитан Кемнаде; S-31, S-34, S-35, S-54, S-55, S-57-S-61, плавбаза «Адольф Людериц»), находившаяся в Мемеле и Пиллау, действовала на участке от Либавы до мыса Церель. Первая массированная заградитель-ная операция началась с наступлени-ем сумерек вечером 21 июня. Хотя главную роль в ней играли минные за-градители (Три заградителя группы «Норд» выставили за-граждение «Апольда» (500 мин и 700 защитников) перед устьем Финского залива, три заградителя группы «Кобра» — заграждение «Корбетга» (400 мин и 700 защитников) между Поркалла-Удд и Палдиски), перед катерами также сто-яли ответственные задачи.
«Шнелльботы» 1-й и частично 2-й флотилий составляли охранение загра-дительных отрядов. Четыре катера 2-й флотилии выставили по 12 магнитных мин в восточной части Соэлозунда и северной — Моонзунда. На обратном пути они же перехватили шедший из Швеции советский пароход «Эстония» (1181 брт) и с призовой командой от-правили его в Утё. Катера 5-й флоти-лии поставили 12 мин ТМВ перед Ирбенским проливом, а 3-й — по 6 мин перед портами Либава и Виндава.
8 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен.
Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине.
К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год).
Новые исследования со всей очевидностью подтверждают: Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре). Между прочим, и другие соучастники антисоветской агрессии также не заключали с Берлином формальных договоров, которые были бы прямо направлены против СССР, и свое военное сотрудничество с Гитлером они пытались оправдать «борьбой с большевизмом».
Сразу же нужно сказать: именно такого мнения придерживались и советские, и российские историки. Данной точки зрения придерживается и автор этой статьи, давно занимающийся историей советско-финляндских войн.
Ведь на сей счет имеются убедительные свидетельства. Во-первых, финское военное командование заблаговременно, уже весной 1941 года, с благословения политического руководства Суоми обговорило с командованием вермахта планы взаимодействия при нападении на СССР. Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!»
Не забудем и лозунги о «Великой Суоми» до Урала. И то, что финские войска не остановились на прежней границе по реке Свирь, а оккупировали не только советскую Карелию, но и часть Ленинградской области и Кольского полуострова. И участие в бомбардировках и блокаде Ленинграда (а ведь сейчас некоторые отечественные исследователи и журналисты даже называют Маннергейма «спасителем» второй столицы России!) И, наконец, суд над виновниками войны в Финляндии в 1945–1946 годах.
Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело».
Каюк мой мозг. Я слышал лишь про версию, что финская 200-300мм артиллерия разбила 3 избушки и потому Красная Армия - поперла в Карелию. Но версия про шастающие туда-сюда в шхерах и фьордах минзаги и броненосцы, и подводную лодку где-то под зимним льдом Балтийского моря - это реальный исторический креатив и тянет уже не на Пикуля, а на Фоменко.
Пост N: 2875
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.01.09 15:30. Заголовок: Арлекин пишет: Я сл..
Арлекин пишет:
цитата:
Я слышал лишь про версию, что финская 200-300мм артиллерия разбила 3 избушки и потому Красная Армия - поперла в Карелию. Но версия про шастающие туда-сюда в шхерах и фьордах минзаги и броненосцы, и подводную лодку где-то под зимним льдом Балтийского моря
Лед. в июне. на балтике .. мвухаха. по моему Гуру попутал зимнюю войну (неплохо бы гуре сообщить когда она началась) и ВОВ
Обратите внимание, какие любопытные Машинки были у немцев во Второй Мирвой Войне. http://www.tamiyarus.ru/35mmminiature.php Почему-то мне кажется, что и ездить в них было приятнее, чем в Ниве, и Хотеть друг друга - тоже.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Польза ваша человечеству неоценима! 
Чувак, выдыхай - мы про Jatkosota, а не про Talvisota 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума