Отправлено: 28.11.08 11:43. Заголовок: "Затянувшийся блицкриг"

Писали немцы. Типа анализ того. что пошло не так.
Читаю и плачу.

Сначала пишут что мол хотели и планирвоали. Потом пишут. что мы всех паобили, собрали, начали наступать, но вот осень и дожди... Надо дождаться холодов - тогда сможем! Типа танки застряли ничего не поделаешь.
Следующая же фраза - русские создали писец какую оборону прорвать не можем. И тут же: зима! все замерзло! танки не едут! всё пропало!

Это всё в одном абазаце. Т.е. русские тут ни при чём это мы сами оехать не могли потому. что дорги развезло осенью и мы ждали зимы, а зимой не смогли потому что холодно...

Это я дурак? Или они? Ждали зимы, стобы было проще, так как холода помогут, но зимой воевать нельзя потому что холодно...

А русские конечно. ни причём. Это ничего что мы прорвать оборну не смогли. Это ничего что весь Вермархт там перемололи. Распутица и зима - вот победители истинный арийцев! Обезьянам проиграть нельзя!

 Отправлено: 29.12.08 08:18. Заголовок: Кор Фаэрон ау, Гуру...

Кор Фаэрон ау, Гуру.
Так что там с пушками 280 мэмэ??
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

О лафете, длине ствола, скорости и угле наведения, типе боеприпасов и заряжании, а как следствие всего этого назначении орудия он не знал так и не знает.Только калибр и всё

Тут некоторые (подсовывает зеркало) совсем недавно рассказывали что и калибр то не важен. Ну, плюс минус миллиметр, два- делов-то.

 Отправлено: 29.12.08 09:35. Заголовок: Scif пишет: Тут нек..

Scif пишет:

цитата:

Тут некоторые (подсовывает зеркало) совсем недавно рассказывали что и калибр то не важен. Ну, плюс минус миллиметр, два- делов-то.

Для тяжелых орудий нет, да и для средних не очень.Между 47, 50 и 52мм разницы минимум.
Scif пишет:

цитата:

Так что там с пушками 280 мэмэ??

Я выше сказал:станков к ним не было.

 Отправлено: 29.12.08 09:40. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: в..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

выше сказал:станков к ним не было.

а на чем они стояли в Севастополе?? на земле чтоли лежали прямо на батарее?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Для тяжелых орудий нет, да и для средних не очень.Между 47, 50 и 52мм разницы минимум.

то есть для вас что 122мм ,что 125 ?

 Отправлено: 29.12.08 11:28. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Не..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Неправда.Были российские марки.Немассовые но всеж

От этого места поподробнее: какие марки, с каким двигателем, где производились железки, из которых он был собран?

Кстати, СССР уже первые свои модели автомобилей начал продавать на экспорт. Экспортные поставки самолетов в 30е годы известны. Насчет экспорта автомобилей, самолетов и прочей техники из РИ не напомните ли, часом? А то я что-то не в курсе про такое чудо

А послевоенный СССР был и вовсе достаточно заметным экспортером. Несмотря на все упомянутые проблемы

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Зато первый стратегический бомбардировщик кто сделал?

Это "Илья Муромец", что ли?
И снова вспоминаем, из чего его делали и в каких количествах, да?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Сикорский тоже неплохие строил.

Ждем подробностей и тут: какие строил, из чего, где и сколько?
А потом сравним с аналогичными сведениями для Франции или Англии времен ПМВ. А также с СССР времен первых пятилеток, ага?

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

он не знал так и не знает.

И не будет знать, как бы не секрет.
Просто лишний раз ткнуть идиота мордой в его собственное говно и напомнить, где его место.
Это он тоже не поймет, но как забавно курлыкать начнет...

 Отправлено: 29.12.08 12:31. Заголовок: Естественно что Гуру..

Естественно что Гуру Дж. Не в курсе. что в ПМВ авиация играла ОГРоМНУЮ роль. Что у "промышленно разивтой" РИ не было сил и средств чтобы прикрыть собственныц ШТАБ с воздуха.

ЧТо у РИ не хватало патрон, снарядов и винтовок. Насыщенность артилерией была низкой, а танков не было ВООБЩЕ. Толкьо то что подарили союхнички. Что авиамоторы достаточной мощности РИ не могла производить. Что в проивзодстве авиатмоторов вообще РИ зависела от Франции. Это называется "прмоышленным потенциалом"? Ну тогда Монголия - промышленно развитая страна. А уж Таджикистан...

У СССР экономика быланесбалансирвоанной? Ну конечно! Сбалансированная экономика РИ, которая не могла обеспечить страну ни промышленным продуктом ни продуктами вообще (голод через год) - это конечно баланс! В прочем да - и тут дерьмо и там дерьмо.

А вот экономика СССР. которая после 37-го года не допускала голода на своей территории ВООБЩЕ (за исключением ВОВ), котоаря смогла омтенить карточки быстрее великобритании - аЦтой и дисбаланс.

 Отправлено: 29.12.08 12:37. Заголовок: И еще один момент - ..

И еще один момент - там кто-то на ФТ-17 наезжал =)

А почему нельзя сказать. что все современные танки - развитие ФТ-17? Как раз можно! Это действительно так. Ну за исключением всякой экзотики.

 Отправлено: 29.12.08 12:56. Заголовок: Loki пишет: почему н..

Loki пишет:

цитата:

почему нельзя сказать. что все современные танки - развитие ФТ-17? Как раз можно!

Вот я так и сказал : в самом общем смысле, так оно и есть.

Но. Все-таки подробности имеют значение.

Сказать, что Т-34 продолжал развитие БТ и многое от него заимствовал - можно. Сказать, что БТ и Т-34 по сути одна и та же машина - безграмотно. Та же фенька с М-6 и М-26, Т-34 и Т-44, КВ и ИС: определенная преемственность есть, но различия - принципиальные, на качественном уровне.

Тем более, не надо путать преемственность назначения и преемственность конструкции. Например, Т-40 заменил Т-38 в "экологической нише", но между ними нет наследования конструкции, как между Т-37А и Т-38. А Т-60/70/80 ведут прямую преемственность конструкции от Т-40, хотя назначение у них совсем другое.

Все это для грамотных людей - прописные очевидные истины. Но для головных полужопий убогена это слишком сложно, и дебил просто валит все в одну кучу, путая Т-40 с Т-50, объявляя ИС той же конструкцией, что и КВ, и т.п. в его обычной головожопой манере.

 Отправлено: 29.12.08 14:03. Заголовок: Loki пишет: ЧТо у Р..

Loki пишет:

цитата:

ЧТо у РИ не хватало патрон, снарядов и винтовок

С 1916 в избытке.В 17 артиллерийских ударов хватало очищать окопы от немцев!!!!Loki пишет:

цитата:

Насыщенность артилерией была низкой

Советую прочитать про артподготовку в 17 когда окопы немцев занимали без боя.Loki пишет:

цитата:

танков не было ВООБЩЕ

Невижу смысла ни в одном кроме Уиппета.Немцы танки здраво сочли бесполезными и сделали только 20 штук.Loki пишет:

цитата:

РИ, которая не могла обеспечить страну ни промышленным продуктом ни продуктами вообще (голод через год) - это конечно баланс

Откуда это дерьмо?РИ ничего не ввозила.ЗЕРНО она экспортировала!!!!!!!!Чего СССР никогда не добился..Голод в РИ? нука год назови
Loki пишет:

цитата:

котоаря смогла омтенить карточки быстрее великобритании - аЦтой и дисбаланс.

Ебать достижение .Голода нету!!!А то что ничего в достаточном количестве не производилось кроме оружия и качество ниже плинтуса?
Scif пишет:

цитата:

на чем они стояли в Севастополе?? на земле чтоли лежали прямо на батарее?

Они числислись но на батареях не стояли, лежали на складе.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

От этого места поподробнее: какие марки, с каким двигателем, где производились железки, из которых он был собран

Это далеко лезть надо но помнится мы гонки довоенные на российских машинах выигрывали...Надо полазить по сети...ляпнуть не хочу.
Loki пишет:

цитата:

вот экономика СССР. которая после 37-го года не допускала голода на своей территории ВООБЩЕ

Врешь и не краснеешь !Голод 46-47 куда?
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Ждем подробностей и тут: какие строил, из чего, где и сколько

Монопланы строил.Опять же блин лезть далеко.Гоночные они были.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

снова вспоминаем, из чего его делали и в каких количествах, да?

Важен результат.А количество с немецкими сопоставимо.
Loki пишет:

цитата:

Естественно что Гуру Дж. Не в курсе. что в ПМВ авиация играла ОГРоМНУЮ роль. Что у "промышленно разивтой" РИ не было сил и средств чтобы прикрыть собственныц ШТАБ с воздуха.

От чего? от Цеппелинов?Их сбивали регулярно.Самолеты ударной силой так и не стали(бомбардировщики просто смех), вся их задача неглубокая разведка и воздушные бои...

 Отправлено: 29.12.08 14:17. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: С..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

С 1916 в избытке.В 17 артиллерийских ударов хватало очищать окопы от немцев!

вот только ваш же источник с вами не согласен :)))))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Немцы танки здраво сочли бесполезными и сделали только 20 штук.

это корыч не знает о противотанковом пулемете :)))) и о штурмовиках с ПТР.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

РИ ничего не ввозила.

(считает) Броненосцев - минима два (Цесаревич и Ретвизан) , крейсера- Варяг, Баян . это перед РЯВ.
Перед ПМВ и во время : крейсеров- два новых (Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской) , один не очень Варяг-Соя-Варяг, ЭМ штук пять чтоли , броненосцев - Полтава-Танго-Полтава, Пересвет-Согами-Пересвет .
про пушки Круппа в РИ рассказывать?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Они числислись но на батареях не стояли, лежали на складе.

да вот как бы на фотках стоят на батареях ...
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Врешь и не краснеешь !Голод 46-47 куда?

много погибших?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Монопланы строил.Опять же блин лезть далеко.Гоночные они были.

то есть сказать по факту нечего.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Самолеты ударной силой так и не стали(бомбардировщики просто смех), вся их задача неглубокая разведка и воздушные бои...

только Рихтгофену и Герингу не рассказывайте :)))

 Отправлено: 29.12.08 14:24. Заголовок: Scif пишет: только ..

Scif пишет:

цитата:

только Рихтгофену и Герингу не рассказывайте :)))

то то они влияние на боевые действия мизерные оказывали...
Scif пишет:

цитата:

это корыч не знает о противотанковом пулемете :)))) и о штурмовиках с ПТР

Я знаю даже о 37мм ПТО.Но танки немцы не считали нужными.
Scif пишет:

цитата:

Броненосцев - минима два (Цесаревич и Ретвизан) , крейсера- Варяг, Баян . это перед РЯВ. Перед ПМВ и во время : крейсеров- два новых (Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской) , один не очень Варяг-Соя-Варяг, ЭМ штук пять чтоли , броненосцев - Полтава-Танго-Полтава, Пересвет-Согами-Пересвет .

С Японией сравним?
Scif пишет:

цитата:

про пушки Круппа в РИ рассказывать

Разрабатывали мы вместе.Одни и теже системы по сути.Калибр тока отличался...
Scif пишет:

цитата:

вот только ваш же источник с вами не согласен :)))))

Читайте про 17 ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО.
Scif пишет:

цитата:

вот как бы на фотках стоят на батареях

под фотками морут быть херовые подписи.Широкорад не врет.

 Отправлено: 29.12.08 14:47. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: т..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

то то они влияние на боевые действия мизерные оказывали...

Звиняйте - одними еропланами война не выигрывается.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Я знаю даже о 37мм ПТО.

и это знание мы видим каждый день :)))
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

С Японией сравним?

а сравним- сколько ЭБР \ ЛК купили японцы перед ПМВ?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

азрабатывали мы вместе.Одни и теже системы по сути

Даа ?? а вот в книжках пишут "покупали готовое".
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

од фотками морут быть херовые подписи.Широкорад не врет.

Канэээчна :)))))
то то вы от пушек плавно слились к станкам, потом к батареям, а теперь уже и к фоткам :)))

 Отправлено: 29.12.08 15:05. Заголовок: Авиапромышленность Р..

Авиапромышленность РИ не выдерживала никакой критики. Достаточно сравнить серийное производство самолетов. Сразу выяснится, что ближайший аналог - Австро-Венгрия. Единственная разница не в пользу РИ - австрийцы выпускали приличные машины всю войну, а РИ к 1917 г. осталась без конкурентоспособных конструкций. Про авиамотростроение вообще умолчу. Дурость технической политики превосходит всякое воображение.

 Отправлено: 29.12.08 18:41. Заголовок: Мак-бис пишет: Дуро..

Мак-бис пишет:

цитата:

Дурость технической политики превосходит всякое воображение.

Это не к заводам а мышлению кретинов генералов.
Scif пишет:

цитата:

ЛК купили японцы перед ПМВ?

Хиэй проект куплен, один из 4 построен в Англии.Так ведь и Россия после РЯВ всё крупнее легкого крейсера у себя строила.Перед РЯВ большинство ЛК и некоторые крейсера плюс половину миноносцев.А Япония перед РЯВ ВСЁ кроме трети миноносцев и те хуже английских по всем параметрам.Первые японские крупные корабли 1908-1910.Домашние.Турция напомню(вы её в ряд с РИ поставили, вообще тндустрии не имела).Scif пишет:

цитата:

вот в книжках пишут "покупали готовое".

Выкиньте книжки.Системы 1867 1877 и 1887(последние по году не именовались) совместная крупповская разработка.
Scif пишет:

цитата:

одними еропланами война не выигрывается.

Но уже в ВМВ авиация имела стратегическое значение чего не скажешь о ПМВ.Только осенью 18 союзная авиация мизерно стала влиять на наземные операции...

 Отправлено: 29.12.08 19:04. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Н..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Но уже в ВМВ авиация имела стратегическое значение чего не скажешь о ПМВ.Только осенью 18 союзная авиация мизерно стала влиять на наземные операции...

А до этого чем она занималась? Жужжала в небесах? А авиаразведка?

 Отправлено: 29.12.08 19:08. Заголовок: Chaplain пишет: А ..

Chaplain пишет:

цитата:

А авиаразведка?

На 100 км в глубину? Да и нафиг она в позиционной войне?И так видно практически всё что нужно.
Chaplain пишет:

цитата:

Жужжала в небесах?

Дуэли устраивали.С 17 пытались артиллерию подавлять и корабли топить.Выходило плохо.

 Отправлено: 29.12.08 19:15. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Д..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Да и нафиг она в позиционной войне?И так видно практически всё что нужно.

Передвижения войск, артеллирийские батареи, резервы.

 Отправлено: 29.12.08 19:29. Заголовок: Chaplain пишет: Пер..

Chaplain пишет:

цитата:

Передвижения войск, артеллирийские батареи, резервы.

В рамках позиционной войны, имеет значение по сути только второе.На остальное все равно особо не отреагируешь, если наступаешь, а в обороне как бы пофиг.
Но даже батареи в основном просматривались, учитывая эффективную дальность стрельбы.Французы наводили пушки по вспышкам.

 Отправлено: 29.12.08 19:35. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ф..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Французы наводили пушки по вспышкам.

откуда инфа?
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

На остальное все равно особо не отреагируешь, если наступаешь, а в обороне как бы пофиг.

А какже знать, куда войска перебрасываются? Там, куда они перебрасываются, может готовиться наступление.

 Отправлено: 29.12.08 19:43. Заголовок: Chaplain пишет: отк..

Chaplain пишет:

цитата:

откуда инфа?

Зайончковский и Хистори(телвизор вы правда не уважаете, а зря есть неплохие буржуйские каналы, ну да не важно это и в книгах есть.)
Были у них специальные наблюдатели с оптикой при орудиях.Это для контрбатарейной стрельбы.
Chaplain пишет:

цитата:

А какже знать, куда войска перебрасываются? Там, куда они перебрасываются, может готовиться наступление.

В позиционной войне и так все всё друг о друге знают.Новая часть или отсутсвие старой всегда заметны.В позиционной войне прорыв крупный можно осуществить только если враг до невменяемости доведен(пропагандой или потерями).На крайняк подавляющие превосходство.Всё равно потом наступление встанет.

 Отправлено: 29.12.08 20:06. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Х..

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Хиэй проект куплен, один из 4 построен в Англии.Так ведь и Россия после РЯВ всё крупнее легкого крейсера у себя строила

в далекой далекой альтернативной галактике у Кота Феанора случались видения..
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/06/02.htm

цитата:

В итоге кораблестроительный отдел, а затем и МТК в целом, по наибольшей сумме набранных бал-лов признал лучшим проект, представленный гер-манской фирмой «Блом унд Фосс». За ним после-довательно шли проекты Балтийского завода и ита-льянской фирмы «Ансальдо» — десятый вариант проекта инженера В.Куниберти.... ... Проект корабельной энергетической установки разрабатывался при содействии английской фир-мы «Джон Браун». Отпал вопрос об использова-нии при экономическом ходе дизельных моторов в качестве приводов гребных винтов: в условиях вол-нения 200-мм прогиб корпуса не давал возможность конструктивно обеспечить соединение валов дизе-лей и турбин разобщительными муфтами. Вариант размещения турбин между котельными отделениями вел к увеличению водоизмещения на 200 т и к созданию сложной системы длинных валопроводов. Поэтому энергетическую установку разместили линей-но, а для повышения живучести механизмов паропро-воды разделили на два независимых, расположен-ных в отдельных коридорах. Достичь требуемой ско-рости в 23 уз представлялось возможным лишь при форсированном режиме работы, исходя из чего при-шлось увеличить площадь колосниковых решеток, увеличить размеры котлов и уменьшить их количе-ство, повысить начальное давление пара, а также ча-стоту вращения турбин и винтов.

Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Турция напомню(вы её в ряд с РИ поставили, вообще тндустрии не имела)

что то вам мерешиться стало.
Кор Фаэрон пишет:

цитата:

Всё равно потом наступление встанет.

и что будет причиной остановки наступления, о Великий?