Отправлено: 13.04.08 12:21. Заголовок: Тактика действий пехотного взвода (ответ Богену)

Здесь Гуру выдвинул свое видение ведения войны. Он не прав. Почеиу?
1- Во-первых, он ошибается в структуре армии:
[quote]••• взвод, отряд 25-60 3-4 отделения младший лейтенант, лейтенант или старший лейтенант
Ø отделение 8-16 2 группы, звена младший сержант, сержант, старший сержант
Ø звено, группа, команда 4-8 0 ефрейтор, младший сержант
Ступеньки в этой лестнице могут пропускаться: например, в силах НАТО обычно идёт организация батальон-бригада (в России также используется такая организация, она является альтернативой делению батальон-полк-дивизия). Вместе с тем единицы высших уровней могут существовать только в больших вооружённых силах.

Армия, группа армий, район и театр военных действий — самые большие объединения (англ. formations), которые могут очень сильно отличаться друг от друга по величине и составу. На уровне дивизии обычно добавляются силы поддержки (полевая артиллерия, медслужба, служба тыла и др.), которых может и не быть на уровне полков (англ. regiments) и батальонов. В США полк с подразделениями поддержки называется полковой боевой командой (англ. regimental combat team), в Англии и других странах — боевой группой.

В отдельных странах могут использоваться традиционные названия, создающие путаницу. Так, британские и канадские танковые батальоны делятся на эскадроны (роты, англ. companies) и войска, англ. troops (соотв. взводам, англ. platoons), тогда как в американской кавалерии эскадрон соответствует не роте, а батальону, и разделяется на войска (troops, соотв. ротам) и взводы.
Следует отметить, что в ракетных войсках и артиллерии, войсках ПВО отделение может называться расчётом. Функционально соответствует расчёту, который обслуживает одно орудие или боевую машину;
Например, в армии США пехотный взвод делится на 3 отделения, вооруженных автоматами и 1 отделение, вооруженное ПТУР, ПЗРК или средним пулеметом. Также существуют взводы тяжелого вооружения, состоящие из 4-х отделений вооруженных вышеперечисленными машинами смерти.
2- Одиозные "рукопашные взводы" Богена. Да, Warhammer 40k и Starcraft- замечательные вселенные, но в собременном мире такое невозможно. Пехота поляжет от первого пулемета или комбинированного огня нескольких отделений. Если да он доберется, то едва ли меч в состоянии эффективно проткнуть бронежилет, а солдат, пытающийся достать врага чем-то колюще-режущим, получит пулю промеж глаз. Что переводит данный тип взвода из разряда "ненужных" в разряд "маразмов".
3- Гранаты против техники. Потихоньку отмирают так класс, так как появились РПГ и ПТУР, способные поразить танк с меньшим риском для стрелка. Например, РПГ 7 может поразить цель с 900 метров, а ПТРК "Корнет" - с 5 километров. Так что у рукопашных взводов шанс остановить танк ничтожно малы, ибо современные танки хорошо бронивованы.
4- Огнеметы в традиционном понимании в современных армиях не используются по ряду причин. Во-первых, ранцевый огнемет имеет небольшую дальность, во-вторых, огнемечтчик становится мишенью №1 для врага, в третьих- огнеметы запрещены.
5- убила фраза "стрейфом". Танк, передвигающийся боком, это сильно.
Словом, проглядывается мышление человека, знакомого с армиями только RTS

 Отправлено: 13.04.08 12:55. Заголовок: Всем в мире известно..

Всем в мире известно, что взвод армии США состоит из двух совершенно одинаковых отделений, выгружаемых из одного гусеничного БТР. Когда одно устремляется в атаку, другое - поддерживает/прикрывает его огнем. И наоборот.
Это - элементарная классика тактики.
В СССР взвод состоял из 3 отделений, каждое их которых сидело в отдельной боевой машине: колесном БТР или гусеничном БМП. Для усиления огневой мощи такому взводу придавался танк, отделение ПТУР, минометов или РПГ (на выбор).
Как оно обстоит дело в армии РФ - точно не установлено, ибо 90% армии заниматеся строительством дач для офицеров и в реальных боевых действиях ныне не участвует (им даже оружие в руки не доверяют).
Вот такая ТАКТИКА.
Война - это Злоо.

 Отправлено: 13.04.08 13:16. Заголовок: Gomozebra пишет: Вс..

Gomozebra пишет:

цитата:

Всем в мире известно, что взвод армии США состоит из двух совершенно одинаковых отделений, выгружаемых из одного гусеничного БТР. Когда одно устремляется в атаку, другое - поддерживает/прикрывает его огнем. И наоборот. Это - элементарная классика тактики. В СССР взвод состоял из 3 отделений, каждое их которых сидело в отдельной боевой машине: колесном БТР или гусеничном БМП. Для усиления огневой мощи такому взводу придавался танк, отделение ПТУР, минометов или РПГ (на выбор). Как оно обстоит дело в армии РФ - точно не установлено, ибо 90% армии заниматеся строительством дач для офицеров и в реальных боевых действиях ныне не участвует (им даже оружие в руки не доверяют). Вот такая ТАКТИКА. Война - это Злоо.

В основном правильно. Неужели почитали умные книжки? Но взвод (platoon) в армии США состоит из 4 отделений (squads, или fireteams у Морской Пехоты). Танки в пехотные взводы не придаются. К пехотным взводам придаются только БМП (IFV) или БТР (APC). В US Army такими машинами являтся M1126 Stryker и M2 Bradley.
Гурк еще не высказался по поводу авиации, непорядок. Как он оценивает самолеты/вертолеты?

 Отправлено: 13.04.08 17:09. Заголовок: ­На самом деле, в гол..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.04.08 17:24. Заголовок: жду..

жду

 Отправлено: 13.04.08 19:21. Заголовок: Irrtum А зачем расс..

Irrtum

А зачем рассуждения по словообразованию варианта слова "взвод" в английском прятать? В остальных постах гораздо больше бреда - лучше их закрывать :)

 Отправлено: 14.04.08 06:53. Заголовок: Короче, в Росии есть..

Короче, в Росии есть разные тупоголовые спецы в погонах, которые не способны придумать ничего самостоятельно, переводят на русский разные умные иностранные книжки, выдают их за свои сочинения. Вот от них по умам людей слово "взвод" и пошло: "сквад" по-английски - то, что вылазит из одной боевой машины. А то, что из типичной боевой машины США вылазит от 24 до 30 пехотинцев - проигнорировали. Теперь вот хакерством на чужом сайте занимаются: нищета и убогость мысли, право слово.

 Отправлено: 14.04.08 07:15. Заголовок: Begemot пишет: А то..

Begemot пишет:

цитата:

А то, что из типичной боевой машины США вылазит от 24 до 30 пехотинцев - проигнорировали

Вы хотя бы понимаете, о чем пишите? в основной американский БМП "Бредли" влезает всего 6 пехотинцев. Так что так! http://en.wikipedia.org/wiki/M3_Bradley

 Отправлено: 14.04.08 07:36. Заголовок: Мне кинули по сети с..

Мне кинули по сети страшную новость. Я – в крайнем возмущении.
Восстанавливаю свой похищенный тупоумными хацкерами пост и дополняю его конкретными примерами:
В английском языке есть слов Platoon – означает взвод пехоты, руководимый 1 командиром. Может насчитывать до 50 человек. Это слово применялось до насыщения армии техникой (БТР и бмп).
Когда для высадки в Нормандии была создана первая более-менее нормальная гусеничная амфибийная машина в броне – М76 (Otter), в нее могли загрузиться до 20 человек: 13 человек десанта и 3 человека экипажа. Это боевое подразделение начало называться Squad, то есть взвод.
Потом (в 1941-42г.) был создан более вменяемый (удачный) гусеничный БТР – LVT-2, вмещавший 24 человека десанта и 3 человека экипажа. И это количество тоже стали называть взводом, то есть squad-ом.
Дальнейшее развитие концепции LVT привело к созданию следующих серий: 2, 3,4, 5… Наиболее интересен из них LVTH-5, применявшийся во Вьетнаме и в Персидском заливе. Вместимость – до 29-30 десанта + 3 человека экипажа (водитель, командир и наводчик башни с пушкой или пулеметом).
Сегодня ему на смену идет машина нового поколения – AAVP-7, впервые примененная против Саддама.
Между тем БТР М75 был заменен вдвое более дешевой моделью М59, а тот – знаменитым не удачным, но очень дешевым М113, дожившим до настоящего времени в армиях разных сателлитов США под разными именами и модификациями: М115, М117…
Так или иначе, сквад, т.е. взвод – это то, что десантируется из 1 боевой машины.
Sectiom – отделение – это половинка взвода, которая сидит вдоль одного борта.
В США есть еще отдельные весьма интересные боевые машины – плавающие танки LVT(A)-1, вмещающие 15 человек десанта и 6 человек экипажа и построенные на удачной базе БТР LVT-2. Но о них нужен отдельный разговор и отдельная тема.

 Отправлено: 14.04.08 09:31. Заголовок: А то, что из типично..

цитата:

А то, что из типичной боевой машины США вылазит от 24 до 30 пехотинцев - проигнорировали.

Ничего так "машинка". Редко в какой боевой машине помещается больше 8-10 человек десанта. Я бы тогда оперировал термином "отделение", а не "взвод". Если развивать мысли Богена (я пока не проверял его высказываний, поэтому кроме очевидного бреда - 30 человек в БТР - ничего опровергать не буду), то стоило бы слово "platoon" понимать как "взвод", а слово "squad" как "отделение".

цитата:

Теперь вот хакерством на чужом сайте занимаются: нищета и убогость мысли, право слово.

цитата:

Восстанавливаю свой похищенный тупоумными хацкерами пост

:)
Боген, вы только что показали как полное незнание основ вэб-дизайна, так и полное незнание особенностей выбранного форумного движка :)
Не было никакого "хакерства". Я, понимаю, что хакеры с форума Манор, ведомые Маккавити, Эдвином, Натальей МВ, Маком с благославления Тэнно только и думают, как бы уничтожить ваш форум, но поверьте - это никому не надо :)

 Отправлено: 14.04.08 13:02. Заголовок: Ребят, вы как будто ..

Ребят, вы как будто вчера родились и не знаете про возможности программы iCRACK которая может взламывать любой сайт. Любой, в том числе и ваш любимый.
По сути же темы бмп, бтр и взвода - могу пояснить Свои знания.
Бредли - никакая не бмп, а типичный плавающий танк, ибо снабжен противотанковой пушкой. Например:
Росиийский БМД http://i049.radikal.ru/0804/28/820282f19ab3.jpg - явно просто легкий танк, к тому же плавающий и сбрасываемый на парашюте.
БТР-90 - типичная танкетка (десанта- почти нет, зато пушка - ого-го). http://i007.radikal.ru/0804/72/985a51daff35.jpg
Туда же (в тот же класс) - израильский танк Меркава (не плавает, но пушка - явно - не самый большой калибр, да и в хвосте - отдление для десанта имеется).
http://i048.radikal.ru/0804/4b/ea8dd045d8f8.jpg
http://i021.radikal.ru/0804/fe/471611722263.jpg
Да и вообще, понятие БМП - тесно связано с появлением в СССР серии машин БМП-1, -2, -3, вооруженных пушкой. Ну очень не хотелось нашим придурковатым стратигам из бухого генштаба выводить их за Урал по договору о сокращениии вооружений в Европе. Вот и уперлись рогом, что это - какие-то БМП, а не плавающие танки. Но Горбач - не дурак был и все-же за Урал все их вывел.

 Отправлено: 14.04.08 13:16. Заголовок: Ребят, вы как будто..

цитата:

Ребят, вы как будто вчера родились и не знаете про возможности программы iCRACK которая может взламывать любой сайт. Любой, в том числе и ваш любимый.

Так никто ничего не взламывал. Ну, или, хорошо, я "взломал" (увидел текст скрытого сообщения) этот форум исключительно с помощью браузера :)

 Отправлено: 14.04.08 15:29. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Бредли - никакая не бмп, а типичный плавающий танк, ибо снабжен противотанковой пушкой.

Где логика? Сами создатели называют ее IFV (Infantry Fighting Vehicle)= БМП (Боевая Машина пехоты). Так что так. И Бредли не может передвигаться по воде.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Туда же (в тот же класс) - израильский танк Меркава (не плавает, но пушка - явно - не самый большой калибр, да и в хвосте - отдление для десанта имеется).

Странно, Меркаву везле считают танком, ибо основная ее цель- борьба с бронетехникой противника, а не перевозка пехоты.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Ну очень не хотелось нашим придурковатым стратигам из бухого генштаба выводить их за Урал по договору о сокращениии вооружений в Европе. Вот и уперлись рогом, что это - какие-то БМП, а не плавающие танки. Но Горбач - не дурак был и все-же за Урал все их вывел.

НИАСИЛИЛ. Это здесь причем?
Irrtum пишет:

цитата:

в нее могли загрузиться до 20 человек: 13 человек десанта и 3 человека экипажа.

Какая прелесть! 13+3= 20? ОМГ!!!! Гуру еще и великий математеГ
Irrtum пишет:

цитата:

В США есть еще отдельные весьма интересные боевые машины – плавающие танки LVT(A)-1, вмещающие 15 человек десанта и 6 человек экипажа и построенные на удачной базе БТР LVT-2. Но о них нужен отдельный разговор и отдельная тема.

Судя по всему речь идет о LVTP-5

 Отправлено: 14.04.08 15:36. Заголовок: guest пишет: Боген,..

guest пишет:

цитата:

Боген, вы только что показали как полное незнание основ вэб-дизайна, так и полное незнание особенностей выбранного форумного движка :) Не было никакого "хакерства". Я, понимаю, что хакеры с форума Манор, ведомые Маккавити, Эдвином, Натальей МВ, Маком с благославления Тэнно только и думают, как бы уничтожить ваш форум, но поверьте - это никому не надо :)

Кругом враги 0_о

 Отправлено: 14.04.08 15:50. Заголовок: Chaplain пишет: Как..

Chaplain пишет:

цитата:

Какая прелесть! 13+3= 20? ОМГ!!!! Гуру еще и великий математеГ

Хотелось бы знать, в каких пту таких великих математигов обучают. Про возможность погрузить еще 4 раненных на носилках - мы, конечно, из головы выкинем? Или, может, раненные как боеспособный десант проходят? Или экипажу рулить помогают?
Про то, что LVT-5 подробно описана несколькими строчками ранее - можно и не упоминать. Мозг у некоторых людей весной - очень избирательно чужой текст воспринимает.
Мне же интересно более осмысленный вопрос задать: чем таким знаменита эта AAVP-7, что ее особо крутой считают?
К мыслителям без аватара обращаться трудно: смысл вопроса - не осилют. Кто-нибудь с аватаром меня просветит?

 Отправлено: 14.04.08 16:33. Заголовок: Gomozebra пишет: К ..

Gomozebra пишет:

цитата:

К мыслителям без аватара обращаться трудно: смысл вопроса - не осилют. Кто-нибудь с аватаром меня просветит?

Сделал, довольны, о Великий?
Gomozebra пишет:

цитата:

Про возможность погрузить еще 4 раненных на носилках - мы, конечно, из головы выкинем?

А сказу сказать невозможно. Впридачу в машине может случится такая вещь как перегруз.
Gomozebra пишет:

цитата:

чем таким знаменита эта AAVP-7, что ее особо крутой считают?

Ничем особенно: впервые была использована Аргентиной в войне за Фольклендские острова, активно использовалась во время двух войн в Ираке. Макс. скорость- 64 км/ч на суше 13.5 км/ч наводе. Броня-45 мм. Вооружение- автоматический гранатомет Мk-19. Постоянно ругают из-за слабой брони и недостаточной защиты пехоты. Сейчас ведется разработка замены.
В российской армии аналогов этой машинке нет из-за ненадобности: воевать мы планируем в Европе и Азии, там и существующими образцами можно справиться.

 Отправлено: 14.04.08 16:36. Заголовок: Сделал, довольны, о..

цитата:

Сделал, довольны, о Великий?

Истины Гуру стали лучше усваиваться? :)

 Отправлено: 14.04.08 17:21. Заголовок: Такие очевидные вопр..

Такие очевидные вопросы даже простые орки знают. Эта драндулетина ААVP-7 интересна тем, что ее скорость на воде - больше, чем скорость на суше. На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90. Но сдается мне, что трусивый хацкер теперь удалит или испоганит все посты, включая Гомозебрин: они наглядно показывают, какой он умом недалекий.

 Отправлено: 14.04.08 17:36. Заголовок: Ork пишет: Такие оч..

Ork пишет:

цитата:

Такие очевидные вопросы даже простые орки знают. Эта драндулетина ААVP-7 интересна тем, что ее скорость на воде - больше, чем скорость на суше. На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90. Но сдается мне, что трусивый хацкер теперь удалит или испоганит все посты, включая Гомозебрин: они наглядно показывают, какой он умом недалекий.

Глубокоуважаемый, если вы про мой пост, то я основывался на данных из Википедии и книжек

 Отправлено: 14.04.08 17:37. Заголовок: Ork пишет: На суше ..

Ork пишет:

цитата:

На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90.

Пруфик?

 Отправлено: 14.04.08 18:00. Заголовок: Ork пишет: Такие оч..

Ork пишет:

цитата:

Такие очевидные вопросы даже простые орки знают. Эта драндулетина ААVP-7 интересна тем, что ее скорость на воде - больше, чем скорость на суше. На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90. Но сдается мне, что трусивый хацкер теперь удалит или испоганит все посты, включая Гомозебрин: они наглядно показывают, какой он умом недалекий.

Поздравляю, вы соврамши, скорость на суше до 72kph, на воде 13kph, человеконагрузка 28 men.
http://afvdb.50megs.com/usa/lvtp7.html

Кстати говоря, в американские морпехи называют эту дуру и ее старшего собрата deathtrap, угадайте почему.