Отправлено: 13.04.08 12:21. Заголовок: Тактика действий пехотного взвода (ответ Богену)

Здесь Гуру выдвинул свое видение ведения войны. Он не прав. Почеиу?
1- Во-первых, он ошибается в структуре армии:
[quote]••• взвод, отряд 25-60 3-4 отделения младший лейтенант, лейтенант или старший лейтенант
Ø отделение 8-16 2 группы, звена младший сержант, сержант, старший сержант
Ø звено, группа, команда 4-8 0 ефрейтор, младший сержант
Ступеньки в этой лестнице могут пропускаться: например, в силах НАТО обычно идёт организация батальон-бригада (в России также используется такая организация, она является альтернативой делению батальон-полк-дивизия). Вместе с тем единицы высших уровней могут существовать только в больших вооружённых силах.

Армия, группа армий, район и театр военных действий — самые большие объединения (англ. formations), которые могут очень сильно отличаться друг от друга по величине и составу. На уровне дивизии обычно добавляются силы поддержки (полевая артиллерия, медслужба, служба тыла и др.), которых может и не быть на уровне полков (англ. regiments) и батальонов. В США полк с подразделениями поддержки называется полковой боевой командой (англ. regimental combat team), в Англии и других странах — боевой группой.

В отдельных странах могут использоваться традиционные названия, создающие путаницу. Так, британские и канадские танковые батальоны делятся на эскадроны (роты, англ. companies) и войска, англ. troops (соотв. взводам, англ. platoons), тогда как в американской кавалерии эскадрон соответствует не роте, а батальону, и разделяется на войска (troops, соотв. ротам) и взводы.
Следует отметить, что в ракетных войсках и артиллерии, войсках ПВО отделение может называться расчётом. Функционально соответствует расчёту, который обслуживает одно орудие или боевую машину;
Например, в армии США пехотный взвод делится на 3 отделения, вооруженных автоматами и 1 отделение, вооруженное ПТУР, ПЗРК или средним пулеметом. Также существуют взводы тяжелого вооружения, состоящие из 4-х отделений вооруженных вышеперечисленными машинами смерти.
2- Одиозные "рукопашные взводы" Богена. Да, Warhammer 40k и Starcraft- замечательные вселенные, но в собременном мире такое невозможно. Пехота поляжет от первого пулемета или комбинированного огня нескольких отделений. Если да он доберется, то едва ли меч в состоянии эффективно проткнуть бронежилет, а солдат, пытающийся достать врага чем-то колюще-режущим, получит пулю промеж глаз. Что переводит данный тип взвода из разряда "ненужных" в разряд "маразмов".
3- Гранаты против техники. Потихоньку отмирают так класс, так как появились РПГ и ПТУР, способные поразить танк с меньшим риском для стрелка. Например, РПГ 7 может поразить цель с 900 метров, а ПТРК "Корнет" - с 5 километров. Так что у рукопашных взводов шанс остановить танк ничтожно малы, ибо современные танки хорошо бронивованы.
4- Огнеметы в традиционном понимании в современных армиях не используются по ряду причин. Во-первых, ранцевый огнемет имеет небольшую дальность, во-вторых, огнемечтчик становится мишенью №1 для врага, в третьих- огнеметы запрещены.
5- убила фраза "стрейфом". Танк, передвигающийся боком, это сильно.
Словом, проглядывается мышление человека, знакомого с армиями только RTS

 Отправлено: 13.04.08 12:55. Заголовок: Всем в мире известно..

Всем в мире известно, что взвод армии США состоит из двух совершенно одинаковых отделений, выгружаемых из одного гусеничного БТР. Когда одно устремляется в атаку, другое - поддерживает/прикрывает его огнем. И наоборот.
Это - элементарная классика тактики.
В СССР взвод состоял из 3 отделений, каждое их которых сидело в отдельной боевой машине: колесном БТР или гусеничном БМП. Для усиления огневой мощи такому взводу придавался танк, отделение ПТУР, минометов или РПГ (на выбор).
Как оно обстоит дело в армии РФ - точно не установлено, ибо 90% армии заниматеся строительством дач для офицеров и в реальных боевых действиях ныне не участвует (им даже оружие в руки не доверяют).
Вот такая ТАКТИКА.
Война - это Злоо.

 Отправлено: 13.04.08 13:16. Заголовок: Gomozebra пишет: Вс..

Gomozebra пишет:

цитата:

Всем в мире известно, что взвод армии США состоит из двух совершенно одинаковых отделений, выгружаемых из одного гусеничного БТР. Когда одно устремляется в атаку, другое - поддерживает/прикрывает его огнем. И наоборот. Это - элементарная классика тактики. В СССР взвод состоял из 3 отделений, каждое их которых сидело в отдельной боевой машине: колесном БТР или гусеничном БМП. Для усиления огневой мощи такому взводу придавался танк, отделение ПТУР, минометов или РПГ (на выбор). Как оно обстоит дело в армии РФ - точно не установлено, ибо 90% армии заниматеся строительством дач для офицеров и в реальных боевых действиях ныне не участвует (им даже оружие в руки не доверяют). Вот такая ТАКТИКА. Война - это Злоо.

В основном правильно. Неужели почитали умные книжки? Но взвод (platoon) в армии США состоит из 4 отделений (squads, или fireteams у Морской Пехоты). Танки в пехотные взводы не придаются. К пехотным взводам придаются только БМП (IFV) или БТР (APC). В US Army такими машинами являтся M1126 Stryker и M2 Bradley.
Гурк еще не высказался по поводу авиации, непорядок. Как он оценивает самолеты/вертолеты?

 Отправлено: 13.04.08 17:09. Заголовок: ­На самом деле, в гол..

*PRIVAT*

 Отправлено: 13.04.08 17:24. Заголовок: жду..

жду

 Отправлено: 13.04.08 19:21. Заголовок: Irrtum А зачем расс..

Irrtum

А зачем рассуждения по словообразованию варианта слова "взвод" в английском прятать? В остальных постах гораздо больше бреда - лучше их закрывать :)

 Отправлено: 14.04.08 06:53. Заголовок: Короче, в Росии есть..

Короче, в Росии есть разные тупоголовые спецы в погонах, которые не способны придумать ничего самостоятельно, переводят на русский разные умные иностранные книжки, выдают их за свои сочинения. Вот от них по умам людей слово "взвод" и пошло: "сквад" по-английски - то, что вылазит из одной боевой машины. А то, что из типичной боевой машины США вылазит от 24 до 30 пехотинцев - проигнорировали. Теперь вот хакерством на чужом сайте занимаются: нищета и убогость мысли, право слово.

 Отправлено: 14.04.08 07:15. Заголовок: Begemot пишет: А то..

Begemot пишет:

цитата:

А то, что из типичной боевой машины США вылазит от 24 до 30 пехотинцев - проигнорировали

Вы хотя бы понимаете, о чем пишите? в основной американский БМП "Бредли" влезает всего 6 пехотинцев. Так что так! http://en.wikipedia.org/wiki/M3_Bradley

 Отправлено: 14.04.08 07:36. Заголовок: Мне кинули по сети с..

Мне кинули по сети страшную новость. Я – в крайнем возмущении.
Восстанавливаю свой похищенный тупоумными хацкерами пост и дополняю его конкретными примерами:
В английском языке есть слов Platoon – означает взвод пехоты, руководимый 1 командиром. Может насчитывать до 50 человек. Это слово применялось до насыщения армии техникой (БТР и бмп).
Когда для высадки в Нормандии была создана первая более-менее нормальная гусеничная амфибийная машина в броне – М76 (Otter), в нее могли загрузиться до 20 человек: 13 человек десанта и 3 человека экипажа. Это боевое подразделение начало называться Squad, то есть взвод.
Потом (в 1941-42г.) был создан более вменяемый (удачный) гусеничный БТР – LVT-2, вмещавший 24 человека десанта и 3 человека экипажа. И это количество тоже стали называть взводом, то есть squad-ом.
Дальнейшее развитие концепции LVT привело к созданию следующих серий: 2, 3,4, 5… Наиболее интересен из них LVTH-5, применявшийся во Вьетнаме и в Персидском заливе. Вместимость – до 29-30 десанта + 3 человека экипажа (водитель, командир и наводчик башни с пушкой или пулеметом).
Сегодня ему на смену идет машина нового поколения – AAVP-7, впервые примененная против Саддама.
Между тем БТР М75 был заменен вдвое более дешевой моделью М59, а тот – знаменитым не удачным, но очень дешевым М113, дожившим до настоящего времени в армиях разных сателлитов США под разными именами и модификациями: М115, М117…
Так или иначе, сквад, т.е. взвод – это то, что десантируется из 1 боевой машины.
Sectiom – отделение – это половинка взвода, которая сидит вдоль одного борта.
В США есть еще отдельные весьма интересные боевые машины – плавающие танки LVT(A)-1, вмещающие 15 человек десанта и 6 человек экипажа и построенные на удачной базе БТР LVT-2. Но о них нужен отдельный разговор и отдельная тема.

 Отправлено: 14.04.08 09:31. Заголовок: А то, что из типично..

цитата:

А то, что из типичной боевой машины США вылазит от 24 до 30 пехотинцев - проигнорировали.

Ничего так "машинка". Редко в какой боевой машине помещается больше 8-10 человек десанта. Я бы тогда оперировал термином "отделение", а не "взвод". Если развивать мысли Богена (я пока не проверял его высказываний, поэтому кроме очевидного бреда - 30 человек в БТР - ничего опровергать не буду), то стоило бы слово "platoon" понимать как "взвод", а слово "squad" как "отделение".

цитата:

Теперь вот хакерством на чужом сайте занимаются: нищета и убогость мысли, право слово.

цитата:

Восстанавливаю свой похищенный тупоумными хацкерами пост

:)
Боген, вы только что показали как полное незнание основ вэб-дизайна, так и полное незнание особенностей выбранного форумного движка :)
Не было никакого "хакерства". Я, понимаю, что хакеры с форума Манор, ведомые Маккавити, Эдвином, Натальей МВ, Маком с благославления Тэнно только и думают, как бы уничтожить ваш форум, но поверьте - это никому не надо :)

 Отправлено: 14.04.08 13:02. Заголовок: Ребят, вы как будто ..

Ребят, вы как будто вчера родились и не знаете про возможности программы iCRACK которая может взламывать любой сайт. Любой, в том числе и ваш любимый.
По сути же темы бмп, бтр и взвода - могу пояснить Свои знания.
Бредли - никакая не бмп, а типичный плавающий танк, ибо снабжен противотанковой пушкой. Например:
Росиийский БМД http://i049.radikal.ru/0804/28/820282f19ab3.jpg - явно просто легкий танк, к тому же плавающий и сбрасываемый на парашюте.
БТР-90 - типичная танкетка (десанта- почти нет, зато пушка - ого-го). http://i007.radikal.ru/0804/72/985a51daff35.jpg
Туда же (в тот же класс) - израильский танк Меркава (не плавает, но пушка - явно - не самый большой калибр, да и в хвосте - отдление для десанта имеется).
http://i048.radikal.ru/0804/4b/ea8dd045d8f8.jpg
http://i021.radikal.ru/0804/fe/471611722263.jpg
Да и вообще, понятие БМП - тесно связано с появлением в СССР серии машин БМП-1, -2, -3, вооруженных пушкой. Ну очень не хотелось нашим придурковатым стратигам из бухого генштаба выводить их за Урал по договору о сокращениии вооружений в Европе. Вот и уперлись рогом, что это - какие-то БМП, а не плавающие танки. Но Горбач - не дурак был и все-же за Урал все их вывел.

 Отправлено: 14.04.08 13:16. Заголовок: Ребят, вы как будто..

цитата:

Ребят, вы как будто вчера родились и не знаете про возможности программы iCRACK которая может взламывать любой сайт. Любой, в том числе и ваш любимый.

Так никто ничего не взламывал. Ну, или, хорошо, я "взломал" (увидел текст скрытого сообщения) этот форум исключительно с помощью браузера :)

 Отправлено: 14.04.08 15:29. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Бредли - никакая не бмп, а типичный плавающий танк, ибо снабжен противотанковой пушкой.

Где логика? Сами создатели называют ее IFV (Infantry Fighting Vehicle)= БМП (Боевая Машина пехоты). Так что так. И Бредли не может передвигаться по воде.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Туда же (в тот же класс) - израильский танк Меркава (не плавает, но пушка - явно - не самый большой калибр, да и в хвосте - отдление для десанта имеется).

Странно, Меркаву везле считают танком, ибо основная ее цель- борьба с бронетехникой противника, а не перевозка пехоты.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Ну очень не хотелось нашим придурковатым стратигам из бухого генштаба выводить их за Урал по договору о сокращениии вооружений в Европе. Вот и уперлись рогом, что это - какие-то БМП, а не плавающие танки. Но Горбач - не дурак был и все-же за Урал все их вывел.

НИАСИЛИЛ. Это здесь причем?
Irrtum пишет:

цитата:

в нее могли загрузиться до 20 человек: 13 человек десанта и 3 человека экипажа.

Какая прелесть! 13+3= 20? ОМГ!!!! Гуру еще и великий математеГ
Irrtum пишет:

цитата:

В США есть еще отдельные весьма интересные боевые машины – плавающие танки LVT(A)-1, вмещающие 15 человек десанта и 6 человек экипажа и построенные на удачной базе БТР LVT-2. Но о них нужен отдельный разговор и отдельная тема.

Судя по всему речь идет о LVTP-5

 Отправлено: 14.04.08 15:36. Заголовок: guest пишет: Боген,..

guest пишет:

цитата:

Боген, вы только что показали как полное незнание основ вэб-дизайна, так и полное незнание особенностей выбранного форумного движка :) Не было никакого "хакерства". Я, понимаю, что хакеры с форума Манор, ведомые Маккавити, Эдвином, Натальей МВ, Маком с благославления Тэнно только и думают, как бы уничтожить ваш форум, но поверьте - это никому не надо :)

Кругом враги 0_о

 Отправлено: 14.04.08 15:50. Заголовок: Chaplain пишет: Как..

Chaplain пишет:

цитата:

Какая прелесть! 13+3= 20? ОМГ!!!! Гуру еще и великий математеГ

Хотелось бы знать, в каких пту таких великих математигов обучают. Про возможность погрузить еще 4 раненных на носилках - мы, конечно, из головы выкинем? Или, может, раненные как боеспособный десант проходят? Или экипажу рулить помогают?
Про то, что LVT-5 подробно описана несколькими строчками ранее - можно и не упоминать. Мозг у некоторых людей весной - очень избирательно чужой текст воспринимает.
Мне же интересно более осмысленный вопрос задать: чем таким знаменита эта AAVP-7, что ее особо крутой считают?
К мыслителям без аватара обращаться трудно: смысл вопроса - не осилют. Кто-нибудь с аватаром меня просветит?

 Отправлено: 14.04.08 16:33. Заголовок: Gomozebra пишет: К ..

Gomozebra пишет:

цитата:

К мыслителям без аватара обращаться трудно: смысл вопроса - не осилют. Кто-нибудь с аватаром меня просветит?

Сделал, довольны, о Великий?
Gomozebra пишет:

цитата:

Про возможность погрузить еще 4 раненных на носилках - мы, конечно, из головы выкинем?

А сказу сказать невозможно. Впридачу в машине может случится такая вещь как перегруз.
Gomozebra пишет:

цитата:

чем таким знаменита эта AAVP-7, что ее особо крутой считают?

Ничем особенно: впервые была использована Аргентиной в войне за Фольклендские острова, активно использовалась во время двух войн в Ираке. Макс. скорость- 64 км/ч на суше 13.5 км/ч наводе. Броня-45 мм. Вооружение- автоматический гранатомет Мk-19. Постоянно ругают из-за слабой брони и недостаточной защиты пехоты. Сейчас ведется разработка замены.
В российской армии аналогов этой машинке нет из-за ненадобности: воевать мы планируем в Европе и Азии, там и существующими образцами можно справиться.

 Отправлено: 14.04.08 16:36. Заголовок: Сделал, довольны, о..

цитата:

Сделал, довольны, о Великий?

Истины Гуру стали лучше усваиваться? :)

 Отправлено: 14.04.08 17:21. Заголовок: Такие очевидные вопр..

Такие очевидные вопросы даже простые орки знают. Эта драндулетина ААVP-7 интересна тем, что ее скорость на воде - больше, чем скорость на суше. На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90. Но сдается мне, что трусивый хацкер теперь удалит или испоганит все посты, включая Гомозебрин: они наглядно показывают, какой он умом недалекий.

 Отправлено: 14.04.08 17:36. Заголовок: Ork пишет: Такие оч..

Ork пишет:

цитата:

Такие очевидные вопросы даже простые орки знают. Эта драндулетина ААVP-7 интересна тем, что ее скорость на воде - больше, чем скорость на суше. На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90. Но сдается мне, что трусивый хацкер теперь удалит или испоганит все посты, включая Гомозебрин: они наглядно показывают, какой он умом недалекий.

Глубокоуважаемый, если вы про мой пост, то я основывался на данных из Википедии и книжек

 Отправлено: 14.04.08 17:37. Заголовок: Ork пишет: На суше ..

Ork пишет:

цитата:

На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90.

Пруфик?

 Отправлено: 14.04.08 18:00. Заголовок: Ork пишет: Такие оч..

Ork пишет:

цитата:

Такие очевидные вопросы даже простые орки знают. Эта драндулетина ААVP-7 интересна тем, что ее скорость на воде - больше, чем скорость на суше. На суше - и вправду около 60км/ч, а на воде - все 90. Но сдается мне, что трусивый хацкер теперь удалит или испоганит все посты, включая Гомозебрин: они наглядно показывают, какой он умом недалекий.

Поздравляю, вы соврамши, скорость на суше до 72kph, на воде 13kph, человеконагрузка 28 men.
http://afvdb.50megs.com/usa/lvtp7.html

Кстати говоря, в американские морпехи называют эту дуру и ее старшего собрата deathtrap, угадайте почему.

 Отправлено: 15.04.08 06:44. Заголовок: Ork пишет: Такие оч..

Ork пишет:

цитата:

Такие очевидные вопросы даже простые орки знают.

Не нужно кичиться своим незнанием. простые эльфы занют еще более и подходят к вопросу более логично. Поколение машин под литерами LVT - уже прошлое. На смену им идет новое покоелние - AAV. Отличие его - в том, что на воде оно врубает винты за кормой и выходит на глиссирование. А скорость современного глиссера... заметно более, чем 90км/ч. Так что вся устаревшие справочники, данные в которых базируются на прошлых поколениях LVT - нужно выбросить в мусор.

 Отправлено: 15.04.08 08:56. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Так что вся устаревшие справочники, данные в которых базируются на прошлых поколениях LVT - нужно выбросить в мусор.

Википедию? Книжки 2008 года издания? Боген, кончайте разговаривать сам с собой>_>

 Отправлено: 15.04.08 09:15. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Так что вся устаревшие справочники, данные в которых базируются на прошлых поколениях LVT - нужно выбросить в мусор.

Я ссылки на свои источники информации привожу, вы же постоянно делаете голословные заявления.

цитата:

A service life extension program was instituted in the early 1980s to bring the LVTP7 up to speed in reliability, communications, and safety. The Cummins VT400 diesel engine replaced the GM 8V53T, and this was driven through FMC's HS-400-3A1 transmission. The hydraulic traverse and elevation of the weapon station was replaced by electric motors, which eliminated the danger from hydraulic fluid fires. The suspension and shock absorbers were strengthened as well. The fuel tank was made safer, and a fuel-burning smoke generator system was added. Eight smoke grenade launchers were also placed around the armament station. The headlight clusters were housed in a square recess instead of the earlier round type. The driver was provided with an improved instrument panel, a night vision device, and a new ventilation system was installed. These upgraded vehicles were originally called LVTP7A1, but the Marine Corps renamed the LVTP7A1 to AAVP7A1 in 1984. Another improvement was added in the form of a Cadillac Gage weapon station which was armed with both a .50cal machine gun and a 40mm automatic grenade launcher. Applique armor kits were developed for the AAVP7A1, and the added weight of the new armor necessitated the addition of a bow plane kit when operating afloat. In November 1998, a program to further prolong the life of the AAVP7A1 began. Under this AAV Reliability, Availability, Maintainability/Rebuild to Standard (AAV RAM/RS) plan, the AAVP7A1 will inherit the engine and transmission of the M2 Bradley infantry fighting vehicle.

Источники:
# Hunnicutt, R.P. Bradley: A History of American Fighting and Support Vehicles. Navato, CA: Presidio Press, 1999.
Reprinted with permission from Bradley, R.P. Hunnicutt ©1999, available from Presidio Press, 505B San Martin Drive, Suite 160, Navato, CA 94945.

# Crismon, Fred W. U.S. Military Tracked Vehicles. Osceola, WI: Motorbooks International, 1992.

# Federation of American Scientists. "Assault Amphibian Vehicle Personnel Model 7A1 (AAVP7A1)." DOD 101. 14 Apr 2000. 27 Apr 2001

 Отправлено: 15.04.08 09:57. Заголовок: Вопрос о реальной ск..

Вопрос о реальной скорости AAV на воде - и вправду - не прост. На водометах этому бтр обычно дают 3,5км/ч, вращением гусениц - около 7км/ч. Про режим винтов за кормой - известно лишь одно: более 54км/ч. Насколько больше? Никто точно не знает, кроме создателей машины.
Да и про наземную скорость - тоже разночтения: то 64км/ч, то - 72км/ч.
Все упирается в историю создания этой машины. Примерно с 1985-86г. пошли разговоры о том, что нужно бы резко повысить скорость движения бтр именно на воде - чтобы даже 1 пистолетная пробоина не приводила к гибели и машины и десанта.
Как обычно, отдали заказы 2 конкурирующим фирмам, устроили конкурс...
Первый проект был с надувной воздушной подушкой в передней части машины:
http://i012.radikal.ru/0804/c6/6f3529ce99f1.jpg
Но потом сообразили, что воздушная надувнушка, даже подкачиваемая от электронасоса, не долго проживет в реальном бою среди пуль и осколков. И создали проект откидываемого вперед бронещитка и опускаемых в воду позади машины лодочных моторов:
http://i048.radikal.ru/0804/01/2ea2d112737d.jpg
Именно он, вероятно, и реализовался. Вот фото бтр, выходящего на режим глиссирования:
http://i007.radikal.ru/0804/67/ee3859761d28.jpg
А вот - фото уже мчащегося вперед глиссирующего бтр:
http://i002.radikal.ru/0804/7b/3b42e1a3fed0.jpg
Как говорится, лучше 1 раз увидеть, чем 10 раз услышать.

 Отправлено: 15.04.08 10:35. Заголовок: А фото поновее есть?..

А фото поновее есть?

 Отправлено: 15.04.08 11:49. Заголовок: Хочу такое бтр!! Нет..

Хочу такое бтр!! Нет, 1000 таких бтр! Это ж сколько мозгов заразить можно, если в каждый по 18 воинов тиранид загрузить?! Весь мир будет стоптан!

 Отправлено: 15.04.08 13:02. Заголовок: Огромный респект Ирр..

Огромный респект Ирртуму. Теперь, если мне потребуется знать что-то точно и правильно, я первым делом в последжний журнал по теме загляну, а не в какие-то устаревшие справочники и таблицы. Как сказал Чацкий:
А судьи кто?
За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма.

 Отправлено: 15.04.08 13:07. Заголовок: Огромный респект Ирр..

цитата:

Огромный респект Ирртуму.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит...

 Отправлено: 15.04.08 13:09. Заголовок: "Горе от ума"..

"Горе от ума" не мной написано.

 Отправлено: 15.04.08 18:53. Заголовок: Begemot пишет: есл..

Begemot пишет:

цитата:

если в каждый по 18 воинов тиранид загрузить?!

Каких Тиранидов?Они бывают разные
Gomozebra пишет:

цитата:

Теперь, если мне потребуется знать что-то точно и правильно, я первым делом в последжний журнал по теме загляну, а не в какие-то устаревшие справочники и таблицы.

А наши с Huss'ом источники вас чем не устраивают?

 Отправлено: 16.04.08 08:34. Заголовок: Chaplain пишет: А н..

Chaplain пишет:

цитата:

А наши с Huss'ом источники вас чем не устраивают?

Я понимаю так: если хочешь узнать правду об армии одного государства, читай книжку ил журнал, написанные в стане ее вероятных врагов. Есть такое понятие, как Государственная Тайна. И источник из США никогда не напишет всю правду о последних разработках, сделанных в США. Точно так же источник из Росии будет писать что-то несуразное про последние разработки российской промышленности. Это называется Дымовая Завеса.

 Отправлено: 16.04.08 17:28. Заголовок: Вампир пишет: Я пон..

Вампир пишет:

цитата:

Я понимаю так: если хочешь узнать правду об армии одного государства, читай книжку ил журнал, написанные в стане ее вероятных врагов. Есть такое понятие, как Государственная Тайна. И источник из США никогда не напишет всю правду о последних разработках, сделанных в США. Точно так же источник из Росии будет писать что-то несуразное про последние разработки российской промышленности. Это называется Дымовая Завеса.

А у вас есть 100% достоверные источники? 0_о Вообще, тот самый ААVP-7 - широко разрекламированная машины, уже вошедшая в строй, и не такая секретная как B-2 Spirit или F-117 Стелс. Вот, про сию машину недавно был сюжет по "Discovery Channel" и статья в "Популярной механике". Вполне себе источники. И вообще, господа (?), хватит сыпать пустыми заявлениеми и начинайте аргументировать свои заявления. А то неинтересно аж

 Отправлено: 17.04.08 07:06. Заголовок: Chaplain пишет: И в..

Chaplain пишет:

цитата:

И вообще, господа (?), хватит сыпать пустыми заявлениеми и начинайте аргументировать свои заявления.

А фотографии глиссирующей по воде машины - это фигня, а не Источник?
Мне никогда не уподобиться и не докатиться до такого ТРУ мышления. Один источник - тру, другой - еще более тру... а все, что видишь глазами, - вовсе не тру?

 Отправлено: 17.04.08 09:04. Заголовок: По-моему, дискуссия ..

По-моему, дискуссия накрылась медным тазом. Все показали свое полное незнание темы.
Я бы мог разыскать еще пару сайтов про российские экранопланы. Но зачем? Ежу даже понятно, что из них никто не десантируется. По крайней мере, пока не десантируется. А внешнее сходство с грави-танком эльдар - просто пугающее.

 Отправлено: 17.04.08 09:44. Заголовок: Арлекин пишет: По-м..

Арлекин пишет:

цитата:

По-моему, дискуссия накрылась медным тазом.

Ничего подобного, как я еще получу отжиги? Теперь мы поговорим о самолетах на войне. Данный род войск из конфликта в конфликт показал свою эффективность, будь то стратегические бомбардировки промышленных объектов, контрпартизанская война, охота за танками, подавление пехоты, борьба за превосходство в воздухе, или разведка. Самолеты условно можно разделить на следующие виды: истребители-перехватчки (пл-англ. Interseptor) просто истебитель (Fighter), Штурмовик (Fighter-bomber), Бомбардивовщики (Bomber), как тактические, так и стратегические? а также разведовательные, транспортные и вспомогательные самолеты (вроде летающих танкеров или AWAKS). Также существует такой редкий вид, как самолет огневой поддержки (Gunship)http://en.wikipedia.org/wiki/AC-130 В будущем авиация никуда не денется, например, в WH 40k эскадрилии Имперских Тандерболтов, Лайтнингов и Фурий втаптывают в грязь мерзких ксеносов и еретиков

 Отправлено: 17.04.08 10:26. Заголовок: Для придания некотор..

Для придания некоторой определенности дискуссии по амерским плавающим БТР.
AAVP7A1, он же LVTP7:
http://tewton.narod.ru/texnica/us-lvtp7.html
AAAV:
http://tewton.narod.ru/texnica-2/us-aaav.html

 Отправлено: 17.04.08 10:45. Заголовок: Да, безусловно, есть..

Да, безусловно, есть такое убеждение о том, что авиация решит наши проблемы. Американцы даже войну во Вьетнаме начали, свято уверенные, что не повторят ошибок французов, слишком понадеявшихся на свои катера и амфибии. В колоде козырных карт пендосов значились вертолеты, способные осуществлять огневую поддержку, высаживать десанты, эвакуировать раненных - в условиях болотистой местности. Однако, воз (Вьетнам) и ныне там, а пендосы оттуда умотнули, проиграв всю войну местным партизанам с раритетным дрекольем (АК-47 и винтовками Мосина).
В чем тут дело? Наверное, в том, что на любой плюс найдется свой минус. И против вертолетов нашелся обычный ручной противотанковый гранатомет.
Собственно, эту же ошибку повторили и советские военные, когда полезли в афганские горы со своими вертолетами. Но у чушманов против них были уже не только рпг, но и стингеры.
А Чечня - пример наступания на те же грабли в очередной раз.
А потом был опять Афган, но уже с пендосами, Ирак - тоже с ними...
Войну с партизанами невозможно выиграть. Ее можно лишь либо вести, либо окончательно проиграть.
Но ради теоретического существа вопроса можно сказать, что вертолеты и впрямь занимают нишу самой низколетящей штурмовой авиации. То есть, по расходу топлива на единицу перевозимой масы - самолет немного выигрывает. Но возможность зависать на одном месте и шмолять по выбранным целям с высоты 10м и менее - это именно вертолет. Сюда же - возможность посадки на самой узкой площадке, выгрузки там десанта и погрузки его обратно. Ну, или - трупов и раненных.
Противостояние 2-винтовой и 1-винтовой схемы - во многом надумано (порождено) спецификой СССР. Два КБ никак не могли между собой договориться, кто из них главный. И понеслось. В США же - изначально появилась фирма Сикорского, сорвала весь банк и прочно окккупировала нишу 1-винтовой схемы (с 1 главным винтом и 1 - хвостовым). И теперь они будут усиленно втирать очки всему миру, что это - самое ТРУ, а 2-винтовая схема на 1 оси - бред.
На самом деле, я видел по ящику весьма интересные немецкие проекты 2 винтов на 2 осях, расположенных рядом (в пределах 1м) под небольшим углом друг к другу. То есть лопасти соседних винтов перехлестываются и вращаются в промежутках между друг другом. Можно ли назвать это какой-то Третьей схемой - большой вопрос. Но, по заверениям, она обладает лучшей экономичностью топлива по грузоподъемности и идеально подходит для гражданской авиации, обеспечивая и высокую устойчивость на малых оборотах.

 Отправлено: 17.04.08 11:20. Заголовок: Однако, воз (Вьетнам..

цитата:

Однако, воз (Вьетнам) и ныне там, а пендосы оттуда умотнули, проиграв всю войну местным партизанам с раритетным дрекольем (АК-47 и винтовками Мосина).

АК-47 в 60-е годы - раритетное дреколье? Я бы назвал "самое современное вооружение".

 Отправлено: 17.04.08 12:21. Заголовок: Не понимаю, сколько ..

Не понимаю, сколько можно упорствовать в заблуждениях и пользоваться устаревшими источниками (которые еще и специально запутаны американской пропагандой с целью скрыть правду). Весь мир уже на СВП переходит для перевозки на берег как раз морского десанта. А скорость у них - больше 100км/ч в любом случае.
Для справки: 20 узлов (что-то около 36км/ч) - скорость любого парохода или коммерческого сухогруза (например, для перевозки угля). Корабли с этой скоростью на море отдыхают.
30 узлов (54км/ч) - это уже приличный боевой корабль типа эсминца или крейсера, авианосца, танкера. Но у него нет возможности выставлять нос из воды (глиссировать).
45 узлов (81км/ч) - это уже типичный глиссер, то есть торпедный катер. Или.. атомная подводная лодка.
Теоретически, даже если брать любую из статей в официальных справочниках, то есть веские основания мысленно подставлять вместо км/ч на воде именно узлы. Скажем, написано - 37км/ч, а нужно читать 37 узлов (67км/ч).
Но и эти данные у меня вызывают сомнение. Что-то слабо верится в глиссирование с такой маленькой скоростью. После 40 узлов - да, это - глиссирование. До 40? Какой-то фуфик.
По опыту вождения водного мотоцикла можно вспомнить и про Кабрирование. Это - кратковременное поднимани носа над водой. Наступает ранее глиссирования (на меньших скоростях). Но оно подчас обеспечивапет большую скорость передвижения. Как это? А вот как. Приподнимаем нос над водой и... с волны на волну, просто, прыгаем. Винты на мгновение визжат в воздухе (не есть для них полезно). Но зато... да, зато. Скорость на штормовом море или озере - просто бешенная.

 Отправлено: 17.04.08 12:50. Заголовок: Есть такое мнение пр..

Есть такое мнение про существование в мире и в СССР тежелого 4-гусеничного танка:
http://gspo.ru/index.php?showtopic=1277
http://legion.wplus.net/guide/army/ta/_mid.shtml
http://www.tankmuseum.ru/p1_r.html
А есть еще и подземный крейсер:
http://forum.coldwar.ru/archive/index.php/t-271.html
Так что не надо фантазировать про неэффективность гранат и мечей в ближнем бою с танками. Очень даже эффективны. Если граната - ядерная... или хотя бы иридиевая.... Да и меч можно на ацетиленовую горелку в левой руке заменить.

 Отправлено: 17.04.08 13:21. Заголовок: а как подбираться к ..

а как подбираться к противнику оставаясь незамеченным, что бы тебя не уничтожили?
Учтем, что у техники и у пехоты сейчас есть и тепловизоры и ПНВ.

 Отправлено: 17.04.08 16:12. Заголовок: я представляю себе Г..

я представляю себе Гомозебру с горящей ацетиленовой горелкой и двумя баллонами в тележке тайно пробирающуюся между вражескими танками))))))))

 Отправлено: 17.04.08 17:16. Заголовок: Huss пишет: а как п..

Huss пишет:

цитата:

а как подбираться к противнику оставаясь незамеченным, что бы тебя не уничтожили? Учтем, что у техники и у пехоты сейчас есть и тепловизоры и ПНВ.

Сморите и играйте в Союлшторм. Там такие летучие диски есть на 1 бойца у темных эльфов. Свист, вжик... и ты уже возле самого танка. Запаса топлива, конечно, больше чем на 1 бой не хватит. А больше и не нужно.

 Отправлено: 17.04.08 18:16. Заголовок: Арлекин пишет: И п..

Арлекин пишет:

цитата:

И против вертолетов нашелся обычный ручной противотанковый гранатомет. Собственно, эту же ошибку повторили и советские военные, когда полезли в афганские горы со своими вертолетами. Но у чушманов против них были уже не только рпг, но и стингеры.

Учите матчасть. Стингер- это не РПГ (ручной противотанковый гранатомет), а ПЗРК (переносной зенитно-ракетный комплекс). ДА и против него придумали защиту, например, ложные цели и специальные лампы, сбивающие их головки наведения с толку.
Ork пишет:

цитата:

Весь мир уже на СВП переходит для перевозки на берег как раз морского десанта. А скорость у них - больше 100км/ч в любом случае.

Чудо ты наше орчье, а тебе не приходит в голову СВП менее бронировано. Те же плавующие БТР и по суше ездят и постреливают.А СВП имеет проблемы при передвижении по пересеченной местности.
Gomozebra пишет:

цитата:

Так что не надо фантазировать про неэффективность гранат и мечей в ближнем бою с танками. Очень даже эффективны. Если граната - ядерная... или хотя бы иридиевая.... Да и меч можно на ацетиленовую горелку в левой руке заменить.

Где вы видели ядерные гранаты?А иридиевые? Иридиевая граната вообще шик:

цитата:

Особый интерес в качестве источника(аккумулятора) энергии вызывает ядерный изомер иридий-192m2(период полураспада 241 год). Иридий используется также для изготовления перьев для ручек. Небольшой шарик из иридия можно встретить на кончиках перьев, особенно хорошо его видно на золотых перьях, где он отличается по цвету от самого пера. Сплавы с W и Th — материалы термоэлектрических генераторов, с Hf — материалы для топливных баков в космических аппаратах, с Rh, Re, W — материалы для термопар, эксплуатируемых выше 2000 °C, с La и Се -материалы термоэмиссионных катодов.

Все равно тыркать мечом танк забавно, хоть танкистов посмешишь. Если конечно добежать сможешь. Правда связь пассажа про тяжелые танки и подземные крейсера с неэффективностью против них гранат не уловил.

 Отправлено: 17.04.08 18:18. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

морите и играйте в Союлшторм. Там такие летучие диски есть на 1 бойца у темных эльфов. Свист, вжик... и ты уже возле самого танка. Запаса топлива, конечно, больше чем на 1 бой не хватит. А больше и не нужно.

А пулеметы и пехота? Мы здесь не Соулсторм обсуждаем, а реальную жизнь.

 Отправлено: 18.04.08 00:34. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Сморите и играйте в Союлшторм. Там такие летучие диски есть на 1 бойца у темных эльфов. Свист, вжик... и ты уже возле самого танка. Запаса топлива, конечно, больше чем на 1 бой не хватит. А больше и не нужно.

А про заградительный огонь вы не слышали? Современная тактика в основном сведена к тому, кто раньше заметит врага и выстрелит.

 Отправлено: 18.04.08 06:45. Заголовок: Huss пишет: А про з..

Huss пишет:

цитата:

А про заградительный огонь вы не слышали? Современная тактика в основном сведена к тому, кто раньше заметит врага и выстрелит.

Не могу согласиться. Совершенно не так. Чем дальше, тем больше в войнах именно тактики, как раз в связи с ограничениями, накладываемыми дальнобойным современным оружием: оно где-то мощно, а где-то - ни пык-пык.
У каждого танка и бтр, бмп есть так называемая Мертвая Зона, где оржие уже не может достать окружившую его пехоту. Да что достать - даже увидеть эту пехоту через перископы экипаж часто уже не в состоянии.
Как только пехота прорвалась в зону ближе 3м от техники, технике - пипец, а пехота - не теряет ни 1 человека.
Для этого пехота технику и сопровождает - чтобы отсекать от нее огнем и прикладом пехоту протвиника.
А еще лучше - едет верхом на броне этой техники (первыми придумали ездить на броне Т-34 вовсе не сов. солдаты, первыми начали ездить на своих Стагах именно немцы).
Но и против такой техники, защищенной пехотой, есть козырь: собачка с прикрепленной к спине миной. Она забирается под едущий танк, замыкает контакт, срабатывает взрыватель... и башня танка улетает далеко от врыва всего его боезапаса (он обычно как раз под башней и складируется). Шансов выжить для танкистов - просто нет.
В мире Вахи тоже есть такие хеллхаунды:
http://i033.radikal.ru/0804/1a/e1874ade0cfc.jpg

 Отправлено: 18.04.08 08:24. Заголовок: Irrtum пишет: Но и ..

Irrtum пишет:

цитата:

Но и против такой техники, защищенной пехотой, есть козырь: собачка с прикрепленной к спине миной. Она забирается под едущий танк, замыкает контакт, срабатывает взрыватель... и башня танка улетает далеко от врыва всего его боезапаса (он обычно как раз под башней и складируется). Шансов выжить для танкистов - просто нет. В мире Вахи тоже есть такие хеллхаунды: http://i033.radikal.ru/0804/1a/e1874ade0cfc.j

1- собака, бегущая на танк- замечательная мишень, и шансы добежать у нее невысокие. Лучше уж из РПГ.
2- это крут-хаунды, на редкость ненужная вещь

 Отправлено: 18.04.08 08:50. Заголовок: Вообще-то, собака бе..

Вообще-то, собака бежит куда быстрее человека. И попасть из спаренного с пушкой пулемета в нее - дело мало реальное. Для этого к танкам пехоту и придают: для хоть сколько нибудь защиты от хеллхаундов (не только в СССР таких собак разводили, не только). Шансов, что пехота из своих автоматов на бегу таких собачек противника постреляет - тоже не сильна вероятность (в цель на бегу попадает менее 4% пуль). Тем не менее, хоть что-то, хоть как-то танкистам спокойнее - под прикрытием пехоты охранения.
Но орки пошли дальше. Они разработали специальные байки:
http://i017.radikal.ru/0804/be/3a79325573ba.jpg
Они почти неуязвимы для хеллхаундов с минами на спине: собака под 2-колесный байк с пневматииками низкого давления не полезет. Она (тупое животнеое) не понимает, что те пнд ее не раздавят даже в принципе.
Кроме того, не так легко залезть и под 4-колесную танкетку орков:
http://i048.radikal.ru/0804/05/048865e98b60.jpg

 Отправлено: 18.04.08 15:54. Заголовок: хеллхаунды. точно.....

хеллхаунды. точно...
А есть еще хеллкеты. Они прыгают с ветки на командира проходящего снизу подразделения врагов и мгновенно отрывают ему башку всеми 20-ю когтями.

 Отправлено: 18.04.08 16:08. Заголовок: Ork пишет: танкетку..

Ork пишет:

цитата:

танкетку орков

Багги, "эксперты"Ork пишет:

цитата:

Но орки пошли дальше. Они разработали специальные байки:

У спейс маров они тоже есть, у эльдаров тоже (джетбайки называются). Чем вы хотели нас удивить?

 Отправлено: 19.04.08 07:20. Заголовок: Джетбайк эльдар "..

Джетбайк эльдар "Гадюка" - производное от технологии грави-танка "Сокол". И тот, и другое - не поражаемы с земли взрывом, ибо - летающие. Так что хеллхаунды и прочие взрывные собаки - идут лесом. Как и мины, прикопанные в землю (бесполезны против летающей техники).
Байк же спейс маринов - введен в игру явно лишь для компенсации такового у орков. Иначе - разрушается (нарушается) мифический Игровой Балланс, который на деле означает, что спейс мары должны мочить всех, а их - никто. Для этотго им вручили буквально все технологии, которые есть у других игровых рас:
невидимость (инфильтрация) - у скаутов маров, рейнджей эльдар и бронекостюмов тау,
турели пушек, отменяющие невидимость (инфильтрацию) - вообще у всех, кроме тау,
псайкеры - у эльдар, спейс маринов и... у гвардейцев (тоже имперцы терры),
летающая техника - у тау, эльдар и... спейс маринов, конечно.
Идут разговоры и о том, чтобы дать всем спейс маринам Дублеров (аналог респауну по приказу Некроманта прямо на поле боя бессмертного некронтира).

 Отправлено: 19.04.08 09:07. Заголовок: А еще в мире есть ст..

А еще в мире есть страшное биологическое оружие - хеллчебурашка, которое выстреливается в лицо самому главному полководцу противника из очень крупнокалиберной пневматики.

 Отправлено: 19.04.08 12:30. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Джетбайк эльдар "Гадюка" - производное от технологии грави-танка "Сокол". И тот, и другое - не поражаемы с земли взрывом, ибо - летающие. Так что хеллхаунды и прочие взрывные собаки - идут лесом. Как и мины, прикопанные в землю (бесполезны против летающей техники). Байк же спейс маринов - введен в игру явно лишь для компенсации такового у орков. Иначе - разрушается (нарушается) мифический Игровой Балланс, который на деле означает, что спейс мары должны мочить всех, а их - никто. Для этотго им вручили буквально все технологии, которые есть у других игровых рас: невидимость (инфильтрация) - у скаутов маров, рейнджей эльдар и бронекостюмов тау, турели пушек, отменяющие невидимость (инфильтрацию) - вообще у всех, кроме тау, псайкеры - у эльдар, спейс маринов и... у гвардейцев (тоже имперцы терры), летающая техника - у тау, эльдар и... спейс маринов, конечно. Идут разговоры и о том, чтобы дать всем спейс маринам Дублеров (аналог респауну по приказу Некроманта прямо на поле боя бессмертного некронтира).

Песец. Откройте флафф, книжки и кодексы и узрите. А не ущербный DOW, где не представлена и 10-я часть всего, что есть в Вахе. Где Инквизиториальные штурмовики? Где Титаны? Где другие Легионы Хаоса, посвятившие себя Тзинчу, Нурглу, Слаанешу? Где другие полки Гвардии:Катачане, Востроянцы, Корпус Смерти Крига и т.п.? Где Махариусы, Малкадоры, Штормсворды? Где Тираниды? Где Ордо Ксенос? Где Адептус Арбитрес? Где ассасины храма Эверсор, Каллидус, Кулексус? ГДЕ? Где орчьи коммандос, где Вирдбои (Weirdboyz), где Гарганты? Где другие Ордена космодесанта вроде Кровавых Ангелов, Черных Храмовников, Космических Волков, коренным образом отличающихся от Ультрамаринеров и Кровавых Воронов? Где? DOW - это лишь верхушка айсберга

 Отправлено: 20.04.08 08:08. Заголовок: На странице http://b..

На странице http://bogen.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0 выложены новые скриншоты спейс маринов, хаос маринов и гвардов. Совершенно очевидно, что вооружение и броня хаос маринов - идентичны спейс маринам (они и были в свое время спейс маринами, но - из самых безбашанных и жестоких легионов). Различается лишь форма (ее цветовая схема).
Диски с компьютерной игрой позволяют менять эту расцветку как хочешь, придумывая новые и новые легионы космодесанта (империи и хаоса). Таким образом, все потуги настолки придумать что-то новое - буквально тонут в огромном разнообразии вариантов бэка, рождаемого компьютерной игрой. На это и был рассчет фирмы GW: поклонники вахи играют в официальную версию игры на компьютере, пересылают реплеи в основное здание... а там уже придумывают, как отформовать солдатиков такого вида и придумать надлежащий бэк под те операции, что увидели на экране монитора.
За это дело садятся нанятые GW фантастны (Гарри Гаррисон - лишь один из них).
Таким образом, то, что мы видим на столах, - лишь финальная стадия процесса рождения вселенной, ее едва ли 1:1000 часть.
А самые судьбоносные баталии вселенной Вахи разыгрываются именно в интернете.
На некоторых убогих сайтах уже поняли эту простую идею, вставили в комп. диски и ... понеслись- прямиком во вселенную Вахи и прочь с этих скудоумных сайтов. И громный респект Мегаэльфу-Плюпихаю, что инициировал этот процесс, и Лецитину, что подал ему такую идею.

 Отправлено: 20.04.08 09:19. Заголовок: На это и был рассчет..

цитата:

На это и был рассчет фирмы GW: поклонники вахи играют в официальную версию игры на компьютере, пересылают реплеи в основное здание... а там уже придумывают, как отформовать солдатиков такого вида и придумать надлежащий бэк под те операции, что увидели на экране монитора.

Идиотизм :)
По какому адресу можно пересылать репорты? Можно ссылку на информацию об этом?

цитата:

За это дело садятся нанятые GW фантастны (Гарри Гаррисон - лишь один из них).

Гарри Гаррисон никогда не писал по Вархаммеру.

цитата:

И громный респект Мегаэльфу-Плюпихаю, что инициировал этот процесс, и Лецитину, что подал ему такую идею.

И в который раз: "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит".
Т.е. Мегаэльф = Плюпихай. А на самиздате Лецитин = Плюпихай. Ну, наконец-то лецитин признал, что наплодил кучу ботов.

 Отправлено: 20.04.08 09:23. Заголовок: Диски с компьютерной..

цитата:

Диски с компьютерной игрой позволяют менять эту расцветку как хочешь, придумывая новые и новые легионы космодесанта (империи и хаоса).

Лецитин, вы не поверите, но в настольном варианте таких средств гораздо больше - не малое количество внесённых в программу цветов и мест, где их можно сменить, а возможность покрасить, в какой угодно цвет, и нарисовать, что угодно.

 Отправлено: 20.04.08 11:27. Заголовок: Irrtum пишет: На ст..

Irrtum пишет:

цитата:

На странице http://bogen.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0 выложены новые скриншоты спейс маринов, хаос маринов и гвардов. Совершенно очевидно, что вооружение и броня хаос маринов - идентичны спейс маринам (они и были в свое время спейс маринами, но - из самых безбашанных и жестоких легионов).

1- В принципе, вы правы. Броня ХСМ (Chaos Space Marines) во многом идентична броне лояльных десантников, но часто хаоситы используют броню более старого образца.
2- Цветовая схема? Ну и? Я сам могу накалякать такую.
Irrtum пишет:

цитата:

Таким образом, все потуги настолки придумать что-то новое - буквально тонут в огромном разнообразии вариантов бэка, рождаемого компьютерной игрой.

Бу-га-га!!! Вы в настолку играли? Судя по всему нет. Тогда слушайте: в настолке по Кодексу Космодесанта любой человек может покрасить свою армию в какие угодно цвета, а также (!) при помощи особой таблицы Traits можно наделить его особенностями: например, ВСЯ (да вся, начиная от скаутов и заканчивая Девастаторами) армия радостно может скрытно пробраться к позициям противника, или же будет обладать большим количеством байкеров, либо атаковать с такой яростью, что сломит любого противника.
Кодекс Имперской Гвардии идет дальше: игроку дается 5 очков доктрин, на которые он может взять себе: спецэкипировку (например, более крепкую броню), специальные подраздения (например, техножрецов, чинящих танки, или рэтлингов-снайперов), бонусы на мораль, стрельбу или рукопашку, и на сладкое- альтернативную организацию полка. Так, все отряды могут ездить в БМП "Химера" (доктрина "Мехнизированность"), основными подразделениями могут быть хорошо и вооруженные Гренадеры, или десантироваться на противника с воздуха ("Десантные войска"). + Возможности с инфильтрацией и т.п. Что разнообразнее? Настолка.
Irrtum пишет:

цитата:

На это и был рассчет фирмы GW: поклонники вахи играют в официальную версию игры на компьютере, пересылают реплеи в основное здание..

Бред чистой воды. ГВ будет проводить кампанию в духе Медузы 5 или Армагеддона по DOW? А результаты ставить как бэк? Едва ли. Тем более в DOW по-прежднему представлены не все армии. Теми же Тиранидами и Демонхантерами там и не пахнет. Тем более DOW менее умная игра чем настолка. Irrtum пишет:

цитата:

За это дело садятся нанятые GW фантастны (Гарри Гаррисон - лишь один из них).

Никогда не слышал что Гарри Гаррисон писал книжки по 40к? Какие, если не секрет?
Irrtum пишет:

цитата:

Таким образом, то, что мы видим на столах, - лишь финальная стадия процесса рождения вселенной, ее едва ли 1:1000 часть.

Если вы считаете раскрашивание маров в DOW'е бэком, то мне остается вас только пожалеть. Бэк- это кодексы, книжки Imperial Armour, художественная литература (рекомендую почить "Испивающих души"- недавно перевели), специализированные книжки вроде "Xenology" или "Tactica Imperialis" , журнал White Dwarf, рулбук, наконец, или книжка Dark Heresy- DnD по-ваховски.
Irrtum пишет:

цитата:

А самые судьбоносные баталии вселенной Вахи разыгрываются именно в интернете.

DOW появился в 2004 г. Как же 40к существовал до этого 10 с лишним лет? Как я сказал, по DOW не проводятся кампании, а только турниры, и то не под патронажем ГВ. Я сам люблю поиграть в DOW но у меня есть голова на плечах понимать, что не им одним жив 40к. Это все равно что судить о Властелине Колец по игре Battle for Middle-earth

 Отправлено: 20.04.08 16:35. Заголовок: В этом есть некая пр..

В этом есть некая проблема. Фирма GW начинала как фирма, создающая солдатиков для... кстати, не Настольных, а Напольных игр. И базировалась она при этом на книжке фантаста Герберта Уэллса (floor wars) и на книжках фантаста Рика Пристли о вселенной днд Вархаммер.
Компания же Близзард - сразу заваяла компьютерный вариант игры по миру Варкрафт. И сгребла на этом больше денег, чем GW на своих напольных солдатиках. У них поперла зависть, он подавали в суд, но ни чего там существенного не доказали и успокоились.
Так что теперь GW медленно, но верно переходит на компьютерную платформу тоже. Самые уважаемые и высоко оплачиваемые люди там - те самые веб-дизайнеры, которые ваяют компьютерные варианты сетевых игр.
Но в России, как обычно, все наизворот. Сперва создается секта поклонников настольных игр (чем GW не занималась никогда). Потом эта секта - клеймит позором поставляемые в Россию официально компьютерные диски с игрой Вархаммер.... Особенно она обостряется весной и осенью.
Что же такое Настольные игры? А это карты, по которым броском кубиков можно двигать некие фишки, изображающие игроков. Этой отраслью фирма GW не занимается. Этим занимаются посторонние фирмы (Горка-морка, Готика, Некромунда, Лорд оф зе Ринг и пр.). По некоторым из этих не вархаммеровских, но похожих миров созданы и компьютерные игры.
По сути, отличить сектанта, мало разумеющего в вопросе, от обычного человека, вполне легко:
Если он воюет в солдатики на Столе и трубит о том, что знеет самое ТРУ... вы поняли, кто это.
Если же он играет в солдатики на Полу или Газоне (площадка - несколько больше), то он - вполне адекват (в рамках современного свободного мира).
На площадке размером 5 на 5м или 10 на 10м, 15 на 15м - вполне можно уместить несколько армий размером 3000 очков и более. Таких в Росии - пока - не много (да, это - наша бедность). Приходится объединяться, создавать союзы, коалиции... это и есть Ролевая Игра.

 Отправлено: 20.04.08 17:46. Заголовок: И ещё один фееричный..

И ещё один фееричный пост от Лецитина. Гуру, вы меня продолжаете удивлять с каждым днём, достигая всё новых и новых вершин неадеквата :)

цитата:

В этом есть некая проблема. Фирма GW начинала как фирма, создающая солдатиков для... кстати, не Настольных, а Напольных игр.

Да ну? А в GW-то и не знали...
Вот ссылка на официальный сайт GW - смотреть картинку вверху-вправо:
http://uk.games-workshop.com/community/

цитата:

Так что теперь GW медленно, но верно переходит на компьютерную платформу тоже.

DoW - далеко не первая игра по Вархаммеру, и что-то ничего особо не меняется.

цитата:

Самые уважаемые и высоко оплачиваемые люди там - те самые веб-дизайнеры, которые ваяют компьютерные варианты сетевых игр.

Веб-дизайнеры делают сайты, а не что-то ещё.
И у GW в штате нет разработчиков компьютерных игр, а все компьютерные игры по Вархаммеру сделаны сторонними разработчиками.

цитата:

Но в России, как обычно, все наизворот. Сперва создается секта поклонников настольных игр (чем GW не занималась никогда).

1. Занималась всегда;
2. Во всём мире также, только ещё больше игроков в настольный Вархаммер.
Если гложет зависть из-за невозможности позволить себе фигурки, так и скажите.

цитата:

Что же такое Настольные игры? А это карты, по которым броском кубиков можно двигать некие фишки, изображающие игроков.

Теперь мы выяснили, что Гуру и в настольных играх совершенно не разбирается.

цитата:

Этим занимаются посторонние фирмы (Горка-морка, Готика, Некромунда, Лорд оф зе Ринг и пр.).

Кстати, Властелина Колец делает GW, уважаемый Лецитин.

цитата:

Если же он играет в солдатики на Полу или Газоне (площадка - несколько больше), то он - вполне адекват (в рамках современного свободного мира).

На полу играть можно, если нет стола подходящего размера, приходилось.
А игра на газоне - явный признак неадеквата :)

цитата:

На площадке размером 5 на 5м или 10 на 10м, 15 на 15м - вполне можно уместить несколько армий размером 3000 очков и более.

И будет эта игра длиться с неделю, а армии только 3 дня сходиться, чтобы вступить в бой...
Лецитин, если вы не имеете представления о том, как проходит игра в настольный вархаммер, то уж лучше помалкивайте.

цитата:

Таких в Росии - пока - не много (да, это - наша бедность).

Это ваша личная, Лецитин, бедность и лень - почти у всех игроков в вархаммер есть армия хотя бы на 3000 очков, у многих - не по одной.


О, эти большие буквы и фирменное лецитиновское слово "ТРУ" :)

 Отправлено: 20.04.08 18:26. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Но в России, как обычно, все наизворот. Сперва создается секта поклонников настольных игр (чем GW не занималась никогда). Потом эта секта - клеймит позором поставляемые в Россию официально компьютерные диски с игрой Вархаммер.... Особенно она обостряется весной и осенью.

Извини уж. У нас отрицательное отношение к DOW потому, что после него к нам пришли всякие личности, которые всерьез считают себя тау/эльдаром/некроном и кичатся этим, а также националисты/фашисты, использующие идеи Молота Войны в своих целях.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

На площадке размером 5 на 5м или 10 на 10м, 15 на 15м - вполне можно уместить несколько армий размером 3000 очков и более. Таких в Росии - пока - не много (да, это - наша бедность). Приходится объединяться, создавать союзы, коалиции... это и есть Ролевая Игра.

Сами вы ничего о настолке не знаете! игры на 6000 очков занимают 4-5 часов не больше! И играются на 2-х стандартных столах. Дальше- я знаю полно народа, у которых есть армии на 2000, 3000, и даже на 6000.
guest пишет:

цитата:

DoW - далеко не первая игра по Вархаммеру, и что-то ничего особо не меняется.

Именно. Были Space Hulk, Chaos Gate, Final Liberation, Fire Warrior.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Компания же Близзард - сразу заваяла компьютерный вариант игры по миру Варкрафт.

Сперев и ГВ кучу идей и дизайнов. И не только в Варкрафте- Старкрафт тоже блещет плохо завуалированным плагиатом. ГВ даже судилось с Близзардом и выйграло дело.

 Отправлено: 20.04.08 19:01. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

В этом есть некая проблема. Фирма GW начинала как фирма, создающая солдатиков для... кстати, не Настольных, а Напольных игр. И базировалась она при этом на книжке фантаста Герберта Уэллса (floor wars) и на книжках фантаста Рика Пристли о вселенной днд Вархаммер.

Это написано для самых явных кандидатов на премию Дарвина. Все игры в солдатики (в своем большинстве) - это Напольные (froor) игры. Настольные игры - это Моноплия и иже с ней, предполагают наличие разложенной на столе карты. Например, те же шахматы.
Играть вархаммеровскими фигурками на 500 очков в Настольную игру - это и есть Примитивность.
Для справки: несколько столов с террейном прекрасно соединяются в одно поле. Более того, если влом претаскивать столы, можно соединить их мостиками. Я не уточняю, что в этом случае преимущество получат Тау и Эльдары с их летающей техникой... слишком очевидно.
Скажу больше: имено в этом варианте игры Тау и Эльдары начинают вполне нормально играть и не проигрывать (пресловутый игровой балланс рассчитан именно на большое поле).
Игра, которая кончается на 3-4 ходе - это не игра, а возня в песочнице.
Боле того: идеальный игровой балланс рассчитан на 40 000 очков с каждой стороны. (потому ВХ 40К и называется). Я пытался достичь этого на компьютере (там тоже считаются очки стоимости армий - энергия и реква), но уперся именно в это ограничение: невозможно создать армию больше, чем на 40 000 очков.
Настольная игра, возможно, позволяет создать армию и на 50 000 очков. Кто знает?
Играться это будет вполне быстро: ходят поочереди, 1 ход занимает максимум 5 минут. При наличии 4 армий... те же 5 минут на 1 ход, ибо можно сдвигать фигурки одной стороны одновременно: каждый - своей армии.
6 сторон - и те же 5 минут на 1 ход: можно сделать 3 стороны, каждая - из 2 армий.
От количества участвующих армий скорость игры не изменяется.
Ваха - рулит!!!!

 Отправлено: 20.04.08 20:05. Заголовок: Арлекин пишет: Нап..

Арлекин пишет:

цитата:

Напольные (froor) игры.

Floor
Арлекин пишет:

цитата:

Играть вархаммеровскими фигурками на 500 очков в Настольную игру - это и есть Примитивность. Для справки: несколько столов с террейном прекрасно соединяются в одно поле. Более того, если влом претаскивать столы, можно соединить их мостиками. Я не уточняю, что в этом случае преимущество получат Тау и Эльдары с их летающей техникой... слишком очевидно.

Нормальная игра- это начиная от 1000 очков. И на столе с большим количеством террейна Эльдары сливают, некоторые расписки Тау (например, мех) сливаются тоже.
Арлекин пишет:

цитата:

Скажу больше: имено в этом варианте игры Тау и Эльдары начинают вполне нормально играть и не проигрывать (пресловутый игровой балланс рассчитан именно на большое поле). Игра, которая кончается на 3-4 ходе - это не игра, а возня в песочнице.

Скимерры (т.е. вся ткхника Эльдар и Тау) игнорируют эффекты ландшафта (как отрицательные, так и положительные) и проехав больше 12 дюймов, получает только скользящие попадания. А вывести их из строя тогда можно только на 4 и 6 на 6-и гранномм кубике. Но у них слабая броня. 12- 13 максимум.
Арлекин пишет:

цитата:

Игра, которая кончается на 3-4 ходе - это не игра, а возня в песочнице.

игра по правилам длится 6 ходов и редко заканчивается реже.
Арлекин пишет:

цитата:

Боле того: идеальный игровой балланс рассчитан на 40 000 очков с каждой стороны. (потому ВХ 40К и называется)

Вы себе такую армию представляете? Я лично нет. Даже Апокалипсис не настолько масштабен. и 40000 обозначает год, когда происходят события. It is the 41th millenium and the is only WAR...
Арлекин пишет:

цитата:

Настольная игра, возможно, позволяет создать армию и на 50 000 очков. Кто знает?

Теоритически можно, но ты разоришься на миньки и играться это будет неделями. 1 ход по статистике занимает полчаса не меньше.

 Отправлено: 20.04.08 21:11. Заголовок: Арлекин пишет: Игра..

Арлекин пишет:

цитата:

Играться это будет вполне быстро: ходят поочереди, 1 ход занимает максимум 5 минут. При наличии 4 армий... те же 5 минут на 1 ход, ибо можно сдвигать фигурки одной стороны одновременно: каждый - своей армии. 6 сторон - и те же 5 минут на 1 ход: можно сделать 3 стороны, каждая - из 2 армий. От количества участвующих армий скорость игры не изменяется.

Маленькая поправка: изменяется но и вправду не очень сильно. Если у нас 2 стороны (по 1 армии в каждой, по 2 или по 3), то на 1 ход и вправду нужно не более 5 минут (1 сторона может ходить одновременно). Но если у нас 3 стороны, то время хода станет на 1/3 больше. т.е. 6,5мин. Если у нас 4 отдельных стороны конфликта, то время 1 хода станет в 2 раза больше, то есть 10 минут. Не критично, но, из принципа.
А идея про армию на 40 000 очков - просто Рреволюция в умах некоторых. Они считали себя Богатыми людьми, имея армию на 5000... Ай-ай... Теперь они поняли, что - почти Нищие. Естестетвено, они теперь заплюют все стены, доказывая, что такая армия невозможна, не имеет смысла и вообще.

 Отправлено: 20.04.08 21:30. Заголовок: Ork пишет: А идея п..

Ork пишет:

цитата:

А идея про армию на 40 000 очков - просто Рреволюция в умах некоторых. Они считали себя Богатыми людьми, имея армию на 5000... Ай-ай... Теперь они поняли, что - почти Нищие. Естестетвено, они теперь заплюют все стены, доказывая, что такая армия невозможна, не имеет смысла и вообще.

По деньгам это разорение. Ленд Рейдер вот стоит 250 очков, 10-и рыльный взвод Космодесантников с лазпушкой, плазмаганом и силовым кулаком у сержанта где-то 210. Теперь представьте как вы это будете покупать и красить. Такая армия возможна. Но собирать ее и красить- головная боль вселенских масштабов
Ork пишет:

цитата:

Маленькая поправка: изменяется но и вправду не очень сильно. Если у нас 2 стороны (по 1 армии в каждой, по 2 или по 3), то на 1 ход и вправду нужно не более 5 минут (1 сторона может ходить одновременно).

Мегабитвы так и играются: ходят все игроки с каждой стороны, игроки другой команды следят. Но на 3 фазы (движение, стрельба, рукопашная) уходит в среднем по 5 минут (если быстро). А порой надо оценить обстановку... Ваха вообще- игра не для торопливых

 Отправлено: 21.04.08 05:58. Заголовок: Ork пишет: Маленька..

Ork пишет:

цитата:

Маленькая поправка: изменяется но и вправду не очень сильно. Если у нас 2 стороны (по 1 армии в каждой, по 2 или по 3), то на 1 ход и вправду нужно не более 5 минут (1 сторона может ходить одновременно). Но если у нас 3 стороны, то время хода станет на 1/3 больше. т.е. 6,5мин. Если у нас 4 отдельных стороны конфликта, то время 1 хода станет в 2 раза больше, то есть 10 минут. Не критично, но, из принципа.

Поправка - еще больше. Игра 3 стороны (6 или 9 армий) требует затраты на каждый ход не на 1/3 больше времени, а на 1/2. То есть не 6,5мин., а 7.5мин. Не принципально, но по сути.
Все остальное - подсчитано верно. 4 стороны (8 или 12 армий) требуют 10 минут. И так далее.
Игра на 6 ходов - не более 1 часа, не зависимо от количество ее участников.

Я слышал, что есть такая штука, как шаблоны-подставки. Продается за несколько долларов, если не ошибаюсь. В такую подставку можно вставить модели целого взвода.
Например, взвод баньши на 15 моделей вставляется там в 3 ряда (наверное) по 5 моделей в ряд. Получается коробочка длиной 12,5см и шириной 7,5см. И далее она движется и стреляет, сражается как единый взвод.
Считать потери в таком взводе - легче. чем на отдельных моделях: вынимаешь из подставки фигурку. а вставляешь на ее место просто кругляшок - пустую подставку (которых у каждого моделиста накапливается наверняка к моменту вывода в бой армии 3000 очков очень много).
Если люди играли армиями на 4000 очков несколько часов - это означает лишь, что они не использовали подставки под свои взвода и считали все модели как независимых персонажей. Так играть тоже можно, но это - не идеал.
Все умные и практичные люди уже на армию в 1000 очков - уверен - закупаются и подставками под отдельные взводы.
А игра взводами в подставках - идет даже быстрее, чем игра отдельными моделями (скажем, на 500 очков).
Так что слухи о том, что армии на 10 000 и более очков играют медленно, инспирируются теми, кому такая армия не светит даже в близкой перспективе (деньги - это Злоо и т.п.).
На самом деел, даже армиями на 500 очков, я думаю, можно играть жутко интересно. Это - если разместить их по террейну 5 на 5м.
Смотрите сами: самое дальнобойное орудие (Василиск) старляет на 36 дюймов, т.е. на 90 см. Если дело происходит на поле размером 2 на 2м, то пред нами - стратегическая артиллерия, бьющая по тылам протвиника. Если же игра ведется на поле 5 на 5м, то важность Васильков снижатеся до тактической батареи. Если поле 10 на 10м - то 90см - это лишь слабый заградительный огонь против подлетающего (делающего джамп) грави-танка с десантом из консулов-варлоков. Чем больше размер поля, тем более умно и тактически грамотно ведется игра.
Вот только не понятно, о каких 6 ходах тогда речь, если ход на 12 дюймов - это лишь 30см. На то, чтобы дойти до средины поля, потребуется 8 ходов. Или может, в этом случае, вся пехота - по умолчанию - делает флит оф флут или сидит в технике? Торгда - да, возможно закончить игру и за 6 ходов: если правильно маневрируешь и грамотно высаживаешь десанты.

 Отправлено: 21.04.08 06:49. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Смотрите сами: самое дальнобойное орудие (Василиск) старляет на 36 дюймов, т.е. на 90 см. Если дело происходит на поле размером 2 на 2м, то пред нами - стратегическая артиллерия, бьющая по тылам протвиника. Если же игра ведется на поле 5 на 5м, то важность Васильков снижатеся до тактической батареи. Если поле 10 на 10м - то 90см - это лишь слабый заградительный огонь против подлетающего (делающего джамп) грави-танка с десантом из консулов-варлоков. Чем больше размер поля, тем более умно и тактически грамотно ведется игра.

К сожалению, у Мегаэльфа - несколько завышенное представление о размерах комнат россиян, в которых он должны играть в напольные игры. комната 10 на 10 - это какой-то западный коттедж.наверное. 5 на 5 - тоже что-то фантазийное.
Нет, пересаживая иностранные игры на российскую почву, нужно обязательно учитывать небольшой размер и наших комнат, и наших доходов. Так что, предлаю, в соответствии с российским Законодательством, перевести все дюймы в сантиметры. Мы просто ОБЯЗАНЫ так сделать, между прочим.
Но по какому коэффициенту ПЕРЕВОДИТЬ? Если 1дюйм = 2,5см - это слишком жирно и попахивает пожизневым издевательством над размером наших комнат. Если же 1дюйм = 1см, то и на маленьком поле Базилиск будет не более чем тактической артиллерией. Ура!! Я нашел, как на маленьком поле (даже просто на столе) сыграть в крутую тактическую игру!!!

 Отправлено: 21.04.08 07:19. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Смотрите сами: самое дальнобойное орудие (Василиск) старляет на 36 дюймов, т.е. на 90 см.

Не правда, с апгрейдом Василиск стреляет на 240 дюймов. А без апгрейда - на 72.
Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Все умные и практичные люди уже на армию в 1000 очков - уверен - закупаются и подставками под отдельные взводы.

Не у всех есть такая необходимость. Например, моя армия Космодесанта на 1000 очков - это порядка 24 модели (тактикал сквад из 5 человек в Рине, 2 штурмовых отряда(с прыжковыми ранцами), 2 байка с мультимельтами, Предатор "Баал", Капеллан Лемартес и 6 бойцов Роты Смерти. Все.

 Отправлено: 21.04.08 08:15. Заголовок: Chaplain пишет: Не ..

Chaplain пишет:

цитата:

Не правда, с апгрейдом Василиск стреляет на 240 дюймов. А без апгрейда - на 72.

Всего-то 72см? А чего же мы боялись? О! А я-то думала, что этот Василиск - вроде Змея, что-то мега-ужасное...
Огромный респект всем компьютерщикам, что путем короткого мозгового штурма решили извечную проблему настольщиков: и игры оказались не настольными, а напольными, и в стратегию - вполне можно играть на обычном столе или в обычной комнате, если переводить дюймы в сантиметры напрямую, минуя коэффициент 2,5.

 Отправлено: 21.04.08 08:41. Заголовок: Поправка - еще боль..

цитата:

Поправка - еще больше. Игра 3 стороны (6 или 9 армий) требует затраты на каждый ход не на 1/3 больше времени, а на 1/2. То есть не 6,5мин., а 7.5мин. Не принципально, но по сути. Все остальное - подсчитано верно. 4 стороны (8 или 12 армий) требуют 10 минут. И так далее. Игра на 6 ходов - не более 1 часа, не зависимо от количество ее участников.

Играть-то сам когда-нибудь пробовал? Или видел игру со стороны?

цитата:

Вот только не понятно, о каких 6 ходах тогда речь, если ход на 12 дюймов - это лишь 30см. На то, чтобы дойти до средины поля, потребуется 8 ходов.

Правильно мыслишь. Теперь понятно, что играть на поле 5 на 5 метров невозможно, даже имея поле такого размера? В правилах Вархаммера чётко указаны рекомендуемые размеры стола для стандартной игры (1500-2000 очков) - 4 на 6 футов, т.е. 1.2 на 1.8 метров. Именно так играют за рубежом, и я давал ссылку на фото с зарубежного турнира, где играют на столах такого размера.

 Отправлено: 21.04.08 12:11. Заголовок: Турнир - это не Игра..

Турнир - это не Игра. Это - Турнир, где важно наиболее быстрым способом выявить Сильнейшего из 100-300 претендентов. Поэтому удобнее всего усадить их всех за 10-20 малюсеньких столов и заставить сражаться подвое на поле размером с табуретку. Полчаса мышиной возни.... слабейший - выбывает... оставшиеся пары - делятся внось... меняются столами... и так - пока не останется только Одын.
Настоящие же Игры - это, боюсь, ближе к тому, о чем мечтает Мегаэльф: поле 10 на 10м, засыпанная террейном из щебенки вся комната.... На западе они могут себе такое легко позволить: у них и площади квартир - другие (заметно больше). А у нас?
Мы... тоже можем засыпать щебенкой весь пол какого-то клуба и расположить в его 4 углах 8-12 армий. Пускай воюют одновременно. А игроки - получают удовольствие от Армагеддона.

 Отправлено: 21.04.08 12:59. Заголовок: Ну, в кингу правил В..

Ну, в кингу правил Вархаммера Лецитин тоже не заглядывал, как я вижу - что тогда воздух впустую сотрясать?

цитата:

На западе они могут себе такое легко позволить: у них и площади квартир - другие (заметно больше). А у нас?

На западе площади квартир не больше.

цитата:

Мы... тоже можем засыпать щебенкой весь пол какого-то клуба и расположить в его 4 углах 8-12 армий. Пускай воюют одновременно. А игроки - получают удовольствие от Армагеддона.

Есть режим игры в Вархаммер - Апокалипсис, где описаны правила для игры большого количества армий, но при этом поле боя всё равно не такое большое (хотя, площади российского клуба позволяют сделать его любого размера), потому что положенные 6 ходов истекут до того как армии смогут хотя бы приблизиться друг к другу - как правильно заметил сам Лецитин выше. Да и смысла в большом поле нет - всё равно боевые действия будут вестись на какой-то одной части поля боя, остальное оставляя незадействованным.

 Отправлено: 21.04.08 13:58. Заголовок: А по-моему, круто. Ц..

А по-моему, круто. Цель - вынести базу противника, расположенную в углу (у каждого - в своем) и на которой происходит респаун всех погнибших с орбиты (в виде свежих покреплений). Но все основные боевые действия - геометрически - скопятся именно в центре, где нет ничьей базы. А в это время тираниды - проведут незаметный охватный маневр по тылам... и заразят всех своими личинками.

 Отправлено: 21.04.08 15:51. Заголовок: Begemot пишет: А по..

Begemot пишет:

цитата:

А по-моему, круто. Цель - вынести базу противника, расположенную в углу (у каждого - в своем) и на которой происходит респаун всех погнибших с орбиты (в виде свежих покреплений). Но все основные боевые действия - геометрически - скопятся именно в центре, где нет ничьей базы. А в это время тираниды - проведут незаметный охватный маневр по тылам... и заразят всех своими личинками.

1- респаун некоторых отрядов (самых дешевых) - прерогатива исключительно Тиранидов, да и то эти бесконечные отряды (гаунты) играют роль живого щита для тварей помощнее.
2- Тираниды скорее загрызут. Да, впрочем с ними тоже могут такое проделать- расстрелять в фарш, разбомбить артилерией, зарезать в рукопашке.
Irrtum пишет:

цитата:

Настоящие же Игры - это, боюсь, ближе к тому, о чем мечтает Мегаэльф: поле 10 на 10м, засыпанная террейном из щебенки вся комната.... На западе они могут себе такое легко позволить: у них и площади квартир - другие (заметно больше). А у нас? Мы... тоже можем засыпать щебенкой весь пол какого-то клуба и расположить в его 4 углах 8-12 армий. Пускай воюют одновременно. А игроки - получают удовольствие от Армагеддона.

Вообще на стандартых столах игроки тожк получают много удовольствия. Gomozebra пишет:

цитата:

Всего-то 72см? А чего же мы боялись? О! А я-то думала, что этот Василиск - вроде Змея, что-то мега-ужасное... Огромный респект всем компьютерщикам, что путем короткого мозгового штурма решили извечную проблему настольщиков: и игры оказались не настольными, а напольными, и в стратегию - вполне можно играть на обычном столе или в обычной комнате, если переводить дюймы в сантиметры напрямую, минуя коэффициент 2,5.

Уй б..я! Василиск- он и DOW есть. САУ Имперской Гвардии. А стреляет он нехило. Один удачный выстрел и отряд космодесантников (не важно, простых или хаоситских) умирает, молчу про Тау, Эльдаров, а Тираниды вообще от него замечательно лопаются. А с апгрейдом он спокойно стреляет через весь стол, стоя при этом 125 очков- не так много. Во-вторых, дюйм= 2,54 см. Зачем париться, когда можно в любом хозяйственном магазине купить рулетку с дюймовыми делениями? Тем более перевод дюймов в см. ломает всю механику игры.