Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Отправлено: 13.04.08 12:21. Заголовок: Тактика действий пехотного взвода (ответ Богену)
Здесь Гуру выдвинул свое видение ведения войны. Он не прав. Почеиу? 1- Во-первых, он ошибается в структуре армии: [quote]••• взвод, отряд 25-60 3-4 отделения младший лейтенант, лейтенант или старший лейтенант Ø отделение 8-16 2 группы, звена младший сержант, сержант, старший сержант Ø звено, группа, команда 4-8 0 ефрейтор, младший сержант Ступеньки в этой лестнице могут пропускаться: например, в силах НАТО обычно идёт организация батальон-бригада (в России также используется такая организация, она является альтернативой делению батальон-полк-дивизия). Вместе с тем единицы высших уровней могут существовать только в больших вооружённых силах.
Армия, группа армий, район и театр военных действий — самые большие объединения (англ. formations), которые могут очень сильно отличаться друг от друга по величине и составу. На уровне дивизии обычно добавляются силы поддержки (полевая артиллерия, медслужба, служба тыла и др.), которых может и не быть на уровне полков (англ. regiments) и батальонов. В США полк с подразделениями поддержки называется полковой боевой командой (англ. regimental combat team), в Англии и других странах — боевой группой.
В отдельных странах могут использоваться традиционные названия, создающие путаницу. Так, британские и канадские танковые батальоны делятся на эскадроны (роты, англ. companies) и войска, англ. troops (соотв. взводам, англ. platoons), тогда как в американской кавалерии эскадрон соответствует не роте, а батальону, и разделяется на войска (troops, соотв. ротам) и взводы. Следует отметить, что в ракетных войсках и артиллерии, войсках ПВО отделение может называться расчётом. Функционально соответствует расчёту, который обслуживает одно орудие или боевую машину; Например, в армии США пехотный взвод делится на 3 отделения, вооруженных автоматами и 1 отделение, вооруженное ПТУР, ПЗРК или средним пулеметом. Также существуют взводы тяжелого вооружения, состоящие из 4-х отделений вооруженных вышеперечисленными машинами смерти. 2- Одиозные "рукопашные взводы" Богена. Да, Warhammer 40k и Starcraft- замечательные вселенные, но в собременном мире такое невозможно. Пехота поляжет от первого пулемета или комбинированного огня нескольких отделений. Если да он доберется, то едва ли меч в состоянии эффективно проткнуть бронежилет, а солдат, пытающийся достать врага чем-то колюще-режущим, получит пулю промеж глаз. Что переводит данный тип взвода из разряда "ненужных" в разряд "маразмов". 3- Гранаты против техники. Потихоньку отмирают так класс, так как появились РПГ и ПТУР, способные поразить танк с меньшим риском для стрелка. Например, РПГ 7 может поразить цель с 900 метров, а ПТРК "Корнет" - с 5 километров. Так что у рукопашных взводов шанс остановить танк ничтожно малы, ибо современные танки хорошо бронивованы. 4- Огнеметы в традиционном понимании в современных армиях не используются по ряду причин. Во-первых, ранцевый огнемет имеет небольшую дальность, во-вторых, огнемечтчик становится мишенью №1 для врага, в третьих- огнеметы запрещены. 5- убила фраза "стрейфом". Танк, передвигающийся боком, это сильно. Словом, проглядывается мышление человека, знакомого с армиями только RTS
Отправлено: 17.04.08 17:16. Заголовок: Huss пишет: а как п..
Huss пишет:
цитата:
а как подбираться к противнику оставаясь незамеченным, что бы тебя не уничтожили? Учтем, что у техники и у пехоты сейчас есть и тепловизоры и ПНВ.
Сморите и играйте в Союлшторм. Там такие летучие диски есть на 1 бойца у темных эльфов. Свист, вжик... и ты уже возле самого танка. Запаса топлива, конечно, больше чем на 1 бой не хватит. А больше и не нужно.
Отправлено: 17.04.08 18:16. Заголовок: Арлекин пишет: И п..
Арлекин пишет:
цитата:
И против вертолетов нашелся обычный ручной противотанковый гранатомет. Собственно, эту же ошибку повторили и советские военные, когда полезли в афганские горы со своими вертолетами. Но у чушманов против них были уже не только рпг, но и стингеры.
Учите матчасть. Стингер- это не РПГ (ручной противотанковый гранатомет), а ПЗРК (переносной зенитно-ракетный комплекс). ДА и против него придумали защиту, например, ложные цели и специальные лампы, сбивающие их головки наведения с толку. Ork пишет:
цитата:
Весь мир уже на СВП переходит для перевозки на берег как раз морского десанта. А скорость у них - больше 100км/ч в любом случае.
Чудо ты наше орчье, а тебе не приходит в голову СВП менее бронировано. Те же плавующие БТР и по суше ездят и постреливают.А СВП имеет проблемы при передвижении по пересеченной местности. Gomozebra пишет:
цитата:
Так что не надо фантазировать про неэффективность гранат и мечей в ближнем бою с танками. Очень даже эффективны. Если граната - ядерная... или хотя бы иридиевая.... Да и меч можно на ацетиленовую горелку в левой руке заменить.
Где вы видели ядерные гранаты?А иридиевые? Иридиевая граната вообще шик:
цитата:
Особый интерес в качестве источника(аккумулятора) энергии вызывает ядерный изомер иридий-192m2(период полураспада 241 год). Иридий используется также для изготовления перьев для ручек. Небольшой шарик из иридия можно встретить на кончиках перьев, особенно хорошо его видно на золотых перьях, где он отличается по цвету от самого пера. Сплавы с W и Th — материалы термоэлектрических генераторов, с Hf — материалы для топливных баков в космических аппаратах, с Rh, Re, W — материалы для термопар, эксплуатируемых выше 2000 °C, с La и Се -материалы термоэмиссионных катодов.
Все равно тыркать мечом танк забавно, хоть танкистов посмешишь. Если конечно добежать сможешь. Правда связь пассажа про тяжелые танки и подземные крейсера с неэффективностью против них гранат не уловил.
морите и играйте в Союлшторм. Там такие летучие диски есть на 1 бойца у темных эльфов. Свист, вжик... и ты уже возле самого танка. Запаса топлива, конечно, больше чем на 1 бой не хватит. А больше и не нужно.
А пулеметы и пехота? Мы здесь не Соулсторм обсуждаем, а реальную жизнь.
Сморите и играйте в Союлшторм. Там такие летучие диски есть на 1 бойца у темных эльфов. Свист, вжик... и ты уже возле самого танка. Запаса топлива, конечно, больше чем на 1 бой не хватит. А больше и не нужно.
А про заградительный огонь вы не слышали? Современная тактика в основном сведена к тому, кто раньше заметит врага и выстрелит.
Отправлено: 18.04.08 06:45. Заголовок: Huss пишет: А про з..
Huss пишет:
цитата:
А про заградительный огонь вы не слышали? Современная тактика в основном сведена к тому, кто раньше заметит врага и выстрелит.
Не могу согласиться. Совершенно не так. Чем дальше, тем больше в войнах именно тактики, как раз в связи с ограничениями, накладываемыми дальнобойным современным оружием: оно где-то мощно, а где-то - ни пык-пык. У каждого танка и бтр, бмп есть так называемая Мертвая Зона, где оржие уже не может достать окружившую его пехоту. Да что достать - даже увидеть эту пехоту через перископы экипаж часто уже не в состоянии. Как только пехота прорвалась в зону ближе 3м от техники, технике - пипец, а пехота - не теряет ни 1 человека. Для этого пехота технику и сопровождает - чтобы отсекать от нее огнем и прикладом пехоту протвиника. А еще лучше - едет верхом на броне этой техники (первыми придумали ездить на броне Т-34 вовсе не сов. солдаты, первыми начали ездить на своих Стагах именно немцы). Но и против такой техники, защищенной пехотой, есть козырь: собачка с прикрепленной к спине миной. Она забирается под едущий танк, замыкает контакт, срабатывает взрыватель... и башня танка улетает далеко от врыва всего его боезапаса (он обычно как раз под башней и складируется). Шансов выжить для танкистов - просто нет. В мире Вахи тоже есть такие хеллхаунды: http://i033.radikal.ru/0804/1a/e1874ade0cfc.jpg
Отправлено: 18.04.08 08:24. Заголовок: Irrtum пишет: Но и ..
Irrtum пишет:
цитата:
Но и против такой техники, защищенной пехотой, есть козырь: собачка с прикрепленной к спине миной. Она забирается под едущий танк, замыкает контакт, срабатывает взрыватель... и башня танка улетает далеко от врыва всего его боезапаса (он обычно как раз под башней и складируется). Шансов выжить для танкистов - просто нет. В мире Вахи тоже есть такие хеллхаунды: http://i033.radikal.ru/0804/1a/e1874ade0cfc.j
1- собака, бегущая на танк- замечательная мишень, и шансы добежать у нее невысокие. Лучше уж из РПГ. 2- это крут-хаунды, на редкость ненужная вещь
Вообще-то, собака бежит куда быстрее человека. И попасть из спаренного с пушкой пулемета в нее - дело мало реальное. Для этого к танкам пехоту и придают: для хоть сколько нибудь защиты от хеллхаундов (не только в СССР таких собак разводили, не только). Шансов, что пехота из своих автоматов на бегу таких собачек противника постреляет - тоже не сильна вероятность (в цель на бегу попадает менее 4% пуль). Тем не менее, хоть что-то, хоть как-то танкистам спокойнее - под прикрытием пехоты охранения. Но орки пошли дальше. Они разработали специальные байки: http://i017.radikal.ru/0804/be/3a79325573ba.jpg Они почти неуязвимы для хеллхаундов с минами на спине: собака под 2-колесный байк с пневматииками низкого давления не полезет. Она (тупое животнеое) не понимает, что те пнд ее не раздавят даже в принципе. Кроме того, не так легко залезть и под 4-колесную танкетку орков: http://i048.radikal.ru/0804/05/048865e98b60.jpg
хеллхаунды. точно... А есть еще хеллкеты. Они прыгают с ветки на командира проходящего снизу подразделения врагов и мгновенно отрывают ему башку всеми 20-ю когтями.
Джетбайк эльдар "Гадюка" - производное от технологии грави-танка "Сокол". И тот, и другое - не поражаемы с земли взрывом, ибо - летающие. Так что хеллхаунды и прочие взрывные собаки - идут лесом. Как и мины, прикопанные в землю (бесполезны против летающей техники). Байк же спейс маринов - введен в игру явно лишь для компенсации такового у орков. Иначе - разрушается (нарушается) мифический Игровой Балланс, который на деле означает, что спейс мары должны мочить всех, а их - никто. Для этотго им вручили буквально все технологии, которые есть у других игровых рас: невидимость (инфильтрация) - у скаутов маров, рейнджей эльдар и бронекостюмов тау, турели пушек, отменяющие невидимость (инфильтрацию) - вообще у всех, кроме тау, псайкеры - у эльдар, спейс маринов и... у гвардейцев (тоже имперцы терры), летающая техника - у тау, эльдар и... спейс маринов, конечно. Идут разговоры и о том, чтобы дать всем спейс маринам Дублеров (аналог респауну по приказу Некроманта прямо на поле боя бессмертного некронтира).
Отправлено: 19.04.08 09:07. Заголовок: А еще в мире есть ст..
А еще в мире есть страшное биологическое оружие - хеллчебурашка, которое выстреливается в лицо самому главному полководцу противника из очень крупнокалиберной пневматики.
Джетбайк эльдар "Гадюка" - производное от технологии грави-танка "Сокол". И тот, и другое - не поражаемы с земли взрывом, ибо - летающие. Так что хеллхаунды и прочие взрывные собаки - идут лесом. Как и мины, прикопанные в землю (бесполезны против летающей техники). Байк же спейс маринов - введен в игру явно лишь для компенсации такового у орков. Иначе - разрушается (нарушается) мифический Игровой Балланс, который на деле означает, что спейс мары должны мочить всех, а их - никто. Для этотго им вручили буквально все технологии, которые есть у других игровых рас: невидимость (инфильтрация) - у скаутов маров, рейнджей эльдар и бронекостюмов тау, турели пушек, отменяющие невидимость (инфильтрацию) - вообще у всех, кроме тау, псайкеры - у эльдар, спейс маринов и... у гвардейцев (тоже имперцы терры), летающая техника - у тау, эльдар и... спейс маринов, конечно. Идут разговоры и о том, чтобы дать всем спейс маринам Дублеров (аналог респауну по приказу Некроманта прямо на поле боя бессмертного некронтира).
Песец. Откройте флафф, книжки и кодексы и узрите. А не ущербный DOW, где не представлена и 10-я часть всего, что есть в Вахе. Где Инквизиториальные штурмовики? Где Титаны? Где другие Легионы Хаоса, посвятившие себя Тзинчу, Нурглу, Слаанешу? Где другие полки Гвардии:Катачане, Востроянцы, Корпус Смерти Крига и т.п.? Где Махариусы, Малкадоры, Штормсворды? Где Тираниды? Где Ордо Ксенос? Где Адептус Арбитрес? Где ассасины храма Эверсор, Каллидус, Кулексус? ГДЕ? Где орчьи коммандос, где Вирдбои (Weirdboyz), где Гарганты? Где другие Ордена космодесанта вроде Кровавых Ангелов, Черных Храмовников, Космических Волков, коренным образом отличающихся от Ультрамаринеров и Кровавых Воронов? Где? DOW - это лишь верхушка айсберга
Отправлено: 20.04.08 08:08. Заголовок: На странице http://b..
На странице http://bogen.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0 выложены новые скриншоты спейс маринов, хаос маринов и гвардов. Совершенно очевидно, что вооружение и броня хаос маринов - идентичны спейс маринам (они и были в свое время спейс маринами, но - из самых безбашанных и жестоких легионов). Различается лишь форма (ее цветовая схема). Диски с компьютерной игрой позволяют менять эту расцветку как хочешь, придумывая новые и новые легионы космодесанта (империи и хаоса). Таким образом, все потуги настолки придумать что-то новое - буквально тонут в огромном разнообразии вариантов бэка, рождаемого компьютерной игрой. На это и был рассчет фирмы GW: поклонники вахи играют в официальную версию игры на компьютере, пересылают реплеи в основное здание... а там уже придумывают, как отформовать солдатиков такого вида и придумать надлежащий бэк под те операции, что увидели на экране монитора. За это дело садятся нанятые GW фантастны (Гарри Гаррисон - лишь один из них). Таким образом, то, что мы видим на столах, - лишь финальная стадия процесса рождения вселенной, ее едва ли 1:1000 часть. А самые судьбоносные баталии вселенной Вахи разыгрываются именно в интернете. На некоторых убогих сайтах уже поняли эту простую идею, вставили в комп. диски и ... понеслись- прямиком во вселенную Вахи и прочь с этих скудоумных сайтов. И громный респект Мегаэльфу-Плюпихаю, что инициировал этот процесс, и Лецитину, что подал ему такую идею.
Отправлено: 20.04.08 09:19. Заголовок: На это и был рассчет..
цитата:
На это и был рассчет фирмы GW: поклонники вахи играют в официальную версию игры на компьютере, пересылают реплеи в основное здание... а там уже придумывают, как отформовать солдатиков такого вида и придумать надлежащий бэк под те операции, что увидели на экране монитора.
Идиотизм :) По какому адресу можно пересылать репорты? Можно ссылку на информацию об этом?
цитата:
За это дело садятся нанятые GW фантастны (Гарри Гаррисон - лишь один из них).
Гарри Гаррисон никогда не писал по Вархаммеру.
цитата:
И громный респект Мегаэльфу-Плюпихаю, что инициировал этот процесс, и Лецитину, что подал ему такую идею.
И в который раз: "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит". Т.е. Мегаэльф = Плюпихай. А на самиздате Лецитин = Плюпихай. Ну, наконец-то лецитин признал, что наплодил кучу ботов.
Отправлено: 20.04.08 09:23. Заголовок: Диски с компьютерной..
цитата:
Диски с компьютерной игрой позволяют менять эту расцветку как хочешь, придумывая новые и новые легионы космодесанта (империи и хаоса).
Лецитин, вы не поверите, но в настольном варианте таких средств гораздо больше - не малое количество внесённых в программу цветов и мест, где их можно сменить, а возможность покрасить, в какой угодно цвет, и нарисовать, что угодно.
Отправлено: 20.04.08 11:27. Заголовок: Irrtum пишет: На ст..
Irrtum пишет:
цитата:
На странице http://bogen.forum24.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0 выложены новые скриншоты спейс маринов, хаос маринов и гвардов. Совершенно очевидно, что вооружение и броня хаос маринов - идентичны спейс маринам (они и были в свое время спейс маринами, но - из самых безбашанных и жестоких легионов).
1- В принципе, вы правы. Броня ХСМ (Chaos Space Marines) во многом идентична броне лояльных десантников, но часто хаоситы используют броню более старого образца. 2- Цветовая схема? Ну и? Я сам могу накалякать такую. Irrtum пишет:
цитата:
Таким образом, все потуги настолки придумать что-то новое - буквально тонут в огромном разнообразии вариантов бэка, рождаемого компьютерной игрой.
Бу-га-га!!! Вы в настолку играли? Судя по всему нет. Тогда слушайте: в настолке по Кодексу Космодесанта любой человек может покрасить свою армию в какие угодно цвета, а также (!) при помощи особой таблицы Traits можно наделить его особенностями: например, ВСЯ (да вся, начиная от скаутов и заканчивая Девастаторами) армия радостно может скрытно пробраться к позициям противника, или же будет обладать большим количеством байкеров, либо атаковать с такой яростью, что сломит любого противника. Кодекс Имперской Гвардии идет дальше: игроку дается 5 очков доктрин, на которые он может взять себе: спецэкипировку (например, более крепкую броню), специальные подраздения (например, техножрецов, чинящих танки, или рэтлингов-снайперов), бонусы на мораль, стрельбу или рукопашку, и на сладкое- альтернативную организацию полка. Так, все отряды могут ездить в БМП "Химера" (доктрина "Мехнизированность"), основными подразделениями могут быть хорошо и вооруженные Гренадеры, или десантироваться на противника с воздуха ("Десантные войска"). + Возможности с инфильтрацией и т.п. Что разнообразнее? Настолка. Irrtum пишет:
цитата:
На это и был рассчет фирмы GW: поклонники вахи играют в официальную версию игры на компьютере, пересылают реплеи в основное здание..
Бред чистой воды. ГВ будет проводить кампанию в духе Медузы 5 или Армагеддона по DOW? А результаты ставить как бэк? Едва ли. Тем более в DOW по-прежднему представлены не все армии. Теми же Тиранидами и Демонхантерами там и не пахнет. Тем более DOW менее умная игра чем настолка. Irrtum пишет:
цитата:
За это дело садятся нанятые GW фантастны (Гарри Гаррисон - лишь один из них).
Никогда не слышал что Гарри Гаррисон писал книжки по 40к? Какие, если не секрет? Irrtum пишет:
цитата:
Таким образом, то, что мы видим на столах, - лишь финальная стадия процесса рождения вселенной, ее едва ли 1:1000 часть.
Если вы считаете раскрашивание маров в DOW'е бэком, то мне остается вас только пожалеть. Бэк- это кодексы, книжки Imperial Armour, художественная литература (рекомендую почить "Испивающих души"- недавно перевели), специализированные книжки вроде "Xenology" или "Tactica Imperialis" , журнал White Dwarf, рулбук, наконец, или книжка Dark Heresy- DnD по-ваховски. Irrtum пишет:
цитата:
А самые судьбоносные баталии вселенной Вахи разыгрываются именно в интернете.
DOW появился в 2004 г. Как же 40к существовал до этого 10 с лишним лет? Как я сказал, по DOW не проводятся кампании, а только турниры, и то не под патронажем ГВ. Я сам люблю поиграть в DOW но у меня есть голова на плечах понимать, что не им одним жив 40к. Это все равно что судить о Властелине Колец по игре Battle for Middle-earth
Отправлено: 20.04.08 16:35. Заголовок: В этом есть некая пр..
В этом есть некая проблема. Фирма GW начинала как фирма, создающая солдатиков для... кстати, не Настольных, а Напольных игр. И базировалась она при этом на книжке фантаста Герберта Уэллса (floor wars) и на книжках фантаста Рика Пристли о вселенной днд Вархаммер. Компания же Близзард - сразу заваяла компьютерный вариант игры по миру Варкрафт. И сгребла на этом больше денег, чем GW на своих напольных солдатиках. У них поперла зависть, он подавали в суд, но ни чего там существенного не доказали и успокоились. Так что теперь GW медленно, но верно переходит на компьютерную платформу тоже. Самые уважаемые и высоко оплачиваемые люди там - те самые веб-дизайнеры, которые ваяют компьютерные варианты сетевых игр. Но в России, как обычно, все наизворот. Сперва создается секта поклонников настольных игр (чем GW не занималась никогда). Потом эта секта - клеймит позором поставляемые в Россию официально компьютерные диски с игрой Вархаммер.... Особенно она обостряется весной и осенью. Что же такое Настольные игры? А это карты, по которым броском кубиков можно двигать некие фишки, изображающие игроков. Этой отраслью фирма GW не занимается. Этим занимаются посторонние фирмы (Горка-морка, Готика, Некромунда, Лорд оф зе Ринг и пр.). По некоторым из этих не вархаммеровских, но похожих миров созданы и компьютерные игры. По сути, отличить сектанта, мало разумеющего в вопросе, от обычного человека, вполне легко: Если он воюет в солдатики на Столе и трубит о том, что знеет самое ТРУ... вы поняли, кто это. Если же он играет в солдатики на Полу или Газоне (площадка - несколько больше), то он - вполне адекват (в рамках современного свободного мира). На площадке размером 5 на 5м или 10 на 10м, 15 на 15м - вполне можно уместить несколько армий размером 3000 очков и более. Таких в Росии - пока - не много (да, это - наша бедность). Приходится объединяться, создавать союзы, коалиции... это и есть Ролевая Игра.
Так что теперь GW медленно, но верно переходит на компьютерную платформу тоже.
DoW - далеко не первая игра по Вархаммеру, и что-то ничего особо не меняется.
цитата:
Самые уважаемые и высоко оплачиваемые люди там - те самые веб-дизайнеры, которые ваяют компьютерные варианты сетевых игр.
Веб-дизайнеры делают сайты, а не что-то ещё. И у GW в штате нет разработчиков компьютерных игр, а все компьютерные игры по Вархаммеру сделаны сторонними разработчиками.
цитата:
Но в России, как обычно, все наизворот. Сперва создается секта поклонников настольных игр (чем GW не занималась никогда).
1. Занималась всегда; 2. Во всём мире также, только ещё больше игроков в настольный Вархаммер. Если гложет зависть из-за невозможности позволить себе фигурки, так и скажите.
цитата:
Что же такое Настольные игры? А это карты, по которым броском кубиков можно двигать некие фишки, изображающие игроков.
Теперь мы выяснили, что Гуру и в настольных играх совершенно не разбирается.
цитата:
Этим занимаются посторонние фирмы (Горка-морка, Готика, Некромунда, Лорд оф зе Ринг и пр.).
Кстати, Властелина Колец делает GW, уважаемый Лецитин.
цитата:
Если же он играет в солдатики на Полу или Газоне (площадка - несколько больше), то он - вполне адекват (в рамках современного свободного мира).
На полу играть можно, если нет стола подходящего размера, приходилось. А игра на газоне - явный признак неадеквата :)
цитата:
На площадке размером 5 на 5м или 10 на 10м, 15 на 15м - вполне можно уместить несколько армий размером 3000 очков и более.
И будет эта игра длиться с неделю, а армии только 3 дня сходиться, чтобы вступить в бой... Лецитин, если вы не имеете представления о том, как проходит игра в настольный вархаммер, то уж лучше помалкивайте.
цитата:
Таких в Росии - пока - не много (да, это - наша бедность).
Это ваша личная, Лецитин, бедность и лень - почти у всех игроков в вархаммер есть армия хотя бы на 3000 очков, у многих - не по одной.
О, эти большие буквы и фирменное лецитиновское слово "ТРУ" :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума