On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Пост N: 3065
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 16:25. Заголовок: Гайд по Эльдарам для сами-знаете-кого


Ввиду того, что расплата намеченная партия с Гурей приближается, запостил сюда в помощь несчастному сию копипасту с варфорджа

 цитата:
Сразу хочется сказать вот что:
- ГАЙД В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ НОВИЧКОВ. Он должен помочь им определиться, какие модели им стоит покупать, а какие нет, и для чего вообще нужны те или иные юниты. Дальше они и сами понемногу разберутся, что куда.
- Во вторую очередь гайд это поле для сбора информации по применению тех или иных юнитов. Это уже может быть полезно всем.
- Гайд пишется в соответствии с принципами демократии. Т.е. мнение народа (с учетом игрового опыта и авторитета, без этого никуда) превалирует над мнением автора.
- Автор не претендует на звание великого эльдаровода. Автор сам планирует многое почерпнуть из своего гайда ))
- Гайд пишется в согласии в Главным Правилом Вахи (получайте удовольствие от игры). Я не ставлю перед собой цель жестко поделить юниты на "играет" и "мусор", и не хочу для каждого юнита писать закачку ГОСТ (кроме самых явных случаев). Все таки очень многое решает мастерство и случай, а потому отличия от ГОСТ'а при общей грамотности ростера и должном умении скажутся на числе побед совсем незначительно.
--------------------------------

Итак, что такое Эльдар в плане механики. Эльдар - это совокупность узкоспециализированных отрядов, характеризующейся общей (с виду) хилостью, мобильностью, и способностью нашинковать конкретный тип врага в капусту. Особенная плюшка еще и в том, что Эльдар способны заточиться против заранее известного оппонента лучше любой другой расы.

Вообще, если ваш друг-Эльдар предлагает вам партию, ростер для которой он составлял специально, - спасайтесь ) Скорее всего будет очень больно.

Но такое поведение мало распространено хотя бы потому, что иметь модели на все случаи жизни накладно, да и вообще канделябр тяжелый. Проблемы начинаются при составлении универсального ростера.
Составив ростер, сразу задайте себе следующие вопросы:
- Чем я уничтожу огромную толпу орков-рукопашников?
- Чем я уничтожу N карнифексов?
- Как я переживу встречу с демонами/оллдропом? (наверное уйдем в резерв, но тут есть свои сложности)
- Сколько транспортов с 11,12,14 броней я смогу остановить за ход стрельбы? (в полностью рукопашных эльдар я верю очень слабо)
- Чем я разберу отряд термосов 2+/5++? А если 2+/3++?
- Сколько моих отрядов надо уничтожить, чтобы лэндрайдер перестал бояться?
- Будем ли мы пытаться ломать монолиты? (это не слишком полезно, но очень приятно)
<список можно продолжать еще долго>

Да, я прекрасно понимаю, что вышесказанное верно для любой армии в суровом мире будущего. Но для Эльдар это особенно важно, так как почти каждый отдельно взятый отряд у нас настолько неуниверсален, насколько это вообще возможно. Да, всегда можно "положить" на определенный тип оппонентов и заранее им слить. Но это некрасиво и неинтересно )

Итак, по юнитам.

=======HQ========

Автарх

Вполне играбельный выбор. Опциональный +1 к броску на резервы, возможность дать любой эквип, правило Exarch Powers, - в общем за свои деньги очень неплохо. Хорошо себя показывает в комбе с аутфланком, например варволкерами или на худой конец скорпионами.
Наиболее распространены две закачки:
- С пауками варпа (мельтаган, силовое оружие, мандибластеры)
- С сияющими копьями (мотоцикл, копье, мандибластеры)
Одному ходить лучше даже не пробовать. Залезая в рукопашную, опасаться фистов.
Обратите внимание, что имея в армии двух автархов, к каждому броску на резервы вы можете прибавить +2, +1 или ничего, на ваш выбор.

Фарсир

Основа большинства армий эльдар. Замечательный псайкер, работающий в поддержке. Редко используют разве что Elritch Storm, хотя и ему применение найти можно.
Наиболее распространенные закачки:
- для варволкеров/жнецов (камни души, гайд, фортуна)
- для мстителей в змее 1 (дум)
- для мстителей в змее 2 (камни души, дум, гайд)
- под сирконсил на байках (камни души, фортуна, дум, байк)
- "мобильный дантист" (джетбайк, майндвор, соль по вкусу)
смысл закачки в том, чтобы летая на приемлемой дистанции вынимать "зубы" из отрядов
врага. Фисты, экзархи, всяческие офицеры - наша дичь. Встречается достаточно редко.
Руны отражения - замечательная весч. По возможности брать.
Руны внимательности. Вот тут интереснее. Часто слышу что они повышают шансы схлопотать перила, и брать их не стоит. Да, повышают, но давайте разберемся, насколько все плохо.
Считаем для 2х кубов. 2 куба это 36 равновероятных результатов.
Из них 2 ведут к перилам (шанс перил 5.55%)
3 ведут к провалу каста (шанс провала каста 8.33%)
Для трех кубов. 3 куба это 216 равновероятных результатов.
Из них 17 ведут к перилам (шанс перил 7.87%)
4 ведут к провалу каста (шанс провала каста 1.85%)
Итого, шанс провалить каст в 4.5 раза меньше, шанс получить перила выше в 1.4 раза.
Да, в 4й редакции перила могли причинить фарсиру инсту. Но на дворе 5рка, и я считаю, что Руны Внимательности во многих случаях просто необходимы. К тому же фарсир - самый перилоустойчивый псайкер в 40к. Помимо 4+ инвуля, у нас еще на 3+ игнор.
Имейте ввиду, что если фарсир планирует ходить в составе сирконсила с ободрением, руны внимательности будут ненужным балластом.

Еще одно замечание про фортуну. Помните, и игроки за эльдар, и игроки против них, что фортуна кастуется ДО выхода из резервов. Так что отряд, вышедший из резерва, не может ни кастовать ее, ни быть ее целью. Об этом иногда забывают.

Колдуны (Варлоки)

Берутся в довесок к фарсиру, но являются независимым отрядом. Вполне играбельны.

Поставляются на байках и без. Брать маленький отряд на байках смысла не вижу, считаю удачным примером отряд в 7 лиц, как то:
- 2 деструктора.
- 0..3 копья (раздавайте их правильно, создавая максимум "уникальных" моделей)
- усиление, ободрение.
- фарсир с фортуной и думом.
Копья снижают нашу способность в хтх. Не стоит недооценивать мосч нашего "болтердрилла", у нас ведь твин-клин и дум. Закопать такой отряд может почти все, Уничтожить его крайне сложно. Ах да, забудьте про турбобуст. 18" под фортуной, и только так.
Пешие колдуны - более дешевый, но не менее сильный и универсальный отряд, который можно катать в змее, но много стрельбы им не пережить.
Почитать по теме можно здесь.

Аватар Кхейна

Более чем хороший выбор, которому не всегда находится место в ростере. Бессовестно крут в рукопашной, в 5рке научился бегать, под фортуной почти бессмертен. Один из немногих эльдарских юнитов, способных ударить "в лоб". Часто Аватара берут вдохновлять гвардейцав (раздавать им фирлесс). В общем, крайне положительный юнит за свои очки.

Принц Йриэль

Воплощение эльдарской рукопашной. Хил здоровьем, но в хтх творит зверства. Как и все автархи, очень не любит фисты и 6ю силу в целом. По жизни - кататься в транспорте, прятаться в отряде, но в хтх перед использованием ока ходить лучше одному. Не забывать, что Йриэль помимо всего прочего автарх и получает спецправила аспектников и дает +1 к резерву. Рана, получаемая принцем в конце, роляет крайне редко.
Хорошо себя показывает в комбинации с яростными мстителями в закачке дэдлок.
За свои очки - очень неплохой выбор.

Эльдрад Ультран

Крайне сильный и соответственно популярный юнит. Эдакий убер-фарсир в полной комплектации, но без флита и возможности дать джетбайк. Даже в одиночку способен превозмогать до потери пульса за счет 3++ и фортуны. Возможность переставить юниты перед боем тем более прекрасна. Ну а главное - это ведь две фортуны и 1 дум в ход. Это майндвор и элдритч шторм, которые всегда под рукой. В общем, цены ему нет.

Лорды Фениксы

Азумен - самый живучий лорд феникс. Хорош в хтх, но имеет 4ю силу и стоит 230 очков. Не рекомендую.
Карандрас - самый смешной лорд феникс. Шансы на чардж в 1й ход, 7 атак фистом, аутфланк... Веселья много, пользы мало.
Джайн Зар - по заверением народных масс, самый бесполезный лорд феникс. Зато она дешевая )
Фуеган - самый странный лорд феникс. 2+ и фнп, это конечно круто, болтеров он не боится. Только вот ап1-2, силовое оружие и фисты клали и на то и на то. Еще он умеет ломать танки и бить 5й силой. Еще у него есть могучий мельтаган с 9й силой. Знающие люди говорят, что он вполне юзабелен.
Багаррот - самый мобильный лорд феникс. Может все то же, что и ястребы, но более живуч. Зато и дорог. Если вы везучи, и у вас очень прямые руки, то на большой формат можно и попробовать. Но все равно это скорее фан.
Мауган Ра - самый стабильный лорд феникс. Стреляет далеко, больно и метко. В рукопашной тоже неплох. Стоит не так уж много. Но можно было бы и чуть получше за такие-то деньги. Зато у него есть коса и черепа )

=======Elites========

Жалящие Скорпионы

Замечательные ребята. 4я сила, много атак, невысокая стоимость. В недостатках - невозможность нормально ломать технику (Исключение - biting blade, но он снижает общую эффективность, да и работает лучше клешни только по стоячей технике.) и отсутствие флита.
Закачка - 7-10 лиц с экзархом, клешней и опционально инфильтрой. Почему опционально? Потому что можно просто кататься в змее. Вторая абилка также бывает полезна, но вполне можно обойтись и без нее. Не стоит забывать, что, как и мстители, скорпионы любят дум. В целом - на данный момент наиболее играбельное хтх в кодексе.

Огненные Драконы

Просто таки отличный отряд. Лучший антитех в 40к. Брать 6-8 лиц и возить в змее/соколе. Подлетели, стрельнули, скорее всего умерли. Но они почти гарантированно остановят ЛР, а это главное. Не стоит забывать также, что они раздают всем и вся инсты, и способны уничтожать и монстру, и тяжелую пехоту, и вообще все.
В большинстве случаев, отряд используют без экзарха. Если брать экзарха, то либо с огнеметом и пробивным выстрелом (дает универсальность), либо просто дядьку с танкхантигом (о том, в каких случаях это стоит делать написано здесь.

Призрачные стражи

В слоте элиты они совершенно бесполезны. В транспорте их роль выполнят драконы, без транспорта их просто будут игнорировать. Если брать, то в troops.
Существуют смелые теории и народные умельцы. Кто-то говорит что ими можно скринить (но почему бы тогда не взять 10?), кто-то говорит, что их можно вывозить на передовую в роли антитеха и собирать на себя стрельбу. Но все это непроверенная информация. Новичкам рекомендую воздержаться от таких экспериментов.

Воющие Банши

Вполне играбельные девушки. Силовое оружие, флит, 4+ армор, казалось бы все хорошо. Но картину портит 3я сила и смерть от хф. Конечно же банши очень любят дум. Но они имеют очень печальный недостаток: есть жалящие скорпионы. Да, безусловно, банши лучше скорпионов справятся с уничтожением космодесантоподобных. Зато скорпионы куда более живучи, имеют аутфланк и эффективны против любой пехоты. В результате, имеем играбельный юнит, но брать его имеет смысл только если вам кажется, что у вас будут проблемы с уничтожением 2+/3+ пехоты. Катать в змее, пешком они живут оч плохо. (а если живут хорошо, значит оппоненту они не страшны). Абилки экзарха малополезны, зато и дешевы, на сдачу можно взять. Из оружия наиболее юзабелен казнитель.

Арлекины

Оччень сильно сдали в пятой редакции. Но все еще юзабельны. Нам порезали рендинг, плюс в рукопашной теперь есть подтягивание, и это самое неприятное для арлекинов. Теперь хитроумно простоять две фазы хтх спрятавшись в бою стало гораздо сложнее. Как использовать арлекинов сейчас? Да как угодно. После ослабления рендинга, арлекины стали весьма универсальным отрядом.
Пешком или в змее? - скорее пешком, в змее безопаснее возить скорпионов. Но и арлекинов тоже можно, если очень хочется. Сокол по нынешним реалиям для них тесен.
В атаке или в контрчардже? - скорее в контрчардже, но и первое возможно.
Шедоусир? - обязателен пешком, не нужен в змее. Гранаты нам в 5рке не нужны.
Прятать индепов? - да, можно и даже нужно. На малом формате я баловался, сажая к арлекинам фарсира с думом и элдритч штормом, плюс там был шут. В итоге почти всегда хулиганство было безнаказанным, хотя это конечно несерьезно ) Кстати шедоусир ведь псайкер, и рядом с ним лорды не тупят, имейте ввиду.
Трупмастер? - да, безусловно, на фоне ослабления поцелуев он смотрится очень неплохо.
Поцелуи? - только если вам больше нечем уничтожать монстру. Но штучки две-три могут принести удачу, почему бы и нет.
Фузпистоли? - да, вполне применимы, но у эльдар есть антитанк и получше.
Шут? - ну, если вы уже взяли мельтапистоли, то лишним он не будет ) К тому же он неплохо сочетается с фарсиром, кидающим дум из под края "вуали слез". Хотя конечно очень опционален.
В итоге достаточно дорогой, хлипкий, но все еще юзабельный отряд.

=======Troops========

Яростные Мстители

Очень, очень приятный юнит. Самый злостный болтердрилл в суровом мире будущего:
- 9 парней и экзарх с двумя катапультами в змее, блейдшторм.
Под думом и гайдом творят насилие совершенно невероятных масштабов.
Дэдлок (удерживаем в рукопашной какой-нибудь противный отряд на протяжении долгого времени):
- 9 парней и экзарх с палкой и силовым полем, дефенд, змея, блейдшторм.
Последний пункт спорен, у нас ведь дедлок, но лично я считаю что хорошенько пострелять лишним все равно не будет.
Мобильный вариант:
- 5 парней в змее.
Просто очень дешевый механизированный скоринг. Мстители - самый дешевый трупс-чойс, который можно посадить в транспорт, и носиться по точкам на флэт-ауте. Имхо, этот вариант недооценен народными массами.
- просто пешие мстители. Да, такие оказывается тоже бывают. Собственно, почему бы и нет. Дешевая пехота с 4м армором и хорошей стрельбой.

Следопыты/Рейнджеры

Очень неплохой выбор, который, к сожалению, в последнее время значительно ослаб. Как правило используют следопытов, так что сначала о них. Обладают очень неплохой стрельбой, являются наверное лучшими снайперами в 40к. Под думом могут неплохо проредить тяжело бронированные отряды врага, особенно приятны при встрече с монстрами. Но самое приятное в следопытах - 2+ кавер и инфильтра. Отряд из 6-8 следопытов способен пережить немало стрельбы и остаться на каунтере. Однако, с появлением пятерки выросла популярность орудий, отменяющих кавер а также дроп-расписок. В результате, из бессовестного читерного скоринга следопыты стали просто хорошим скорингом )
Рейнджеры это урезанная версия следопытов, способная за счет залегания иметь тот же 2+ кавер, но, соответственно, почти лишенная отличной стрельбы следопытов. Лично я предпочту доплатить по 5 очков за модель и получить отличный антимонстровый отряд.
Для любителей экзотических извращений упомяну, что следопыты-единственные войска Эльдар, имеющие гарантированный чардж на первый ход
Подробные разборки на тему жизнеспособности рейнджеров можно найти здесь.


Стражи (Гвардейцы? 0_о)

Простые эльдарские парни с шурикен-катапультами. 12" эффективная дальность и одно тяжелое орудие, считающееся штурмовым. Брать ракетницу или скатер, лэнс считаю мало оправданным из-за 3го бс. Шнурок - если жалко денег, старка - экзотика. Отряд играбелен, но чувства восторга не вызывает. Неплохой отряд для удержания каунтера, т.к. с ракетницей имеет наибольшую дальность стрельбы из всей пехоты. Обязательно позаботьтесь о том, как бы им не убежать. Варианта два: Аватар или колдун с ободрением.
Благодаря свой небольшой цене, гвардейцы отлично подходят на роль пушечного мяса (скрин). В таком случае пригодится аватара и колдун с укрытием.

Штурмовые Стражи (Гвардейцы? 0_о)

Редкая порода особо свирепых гвардейцев. Типа стройбат ) Доп атака вместо одного выстрела это вполне честный обмен. Более интересен другой момент - обмен оружейной платформы на два "спец" ствола: мельтаган/огнемет. Интуиция говорит, что обмен более чем честный, практика показывает, что в результате получается "ни рыба ни мясо". Транспорт на такой отряд как правило жалко, а вылезать из укрытия - зачастую самоубийство.
Одним их способов применения вижу таки сажать в змею и давать два огнемета и колдуна с разрушением. Но мстители в этом смысле гораздо выгоднее.
Второй способ - скрининг. (см последнюю строчку в описании простых стражей).
Третий возможный способ - в змее с двумя фузионками и колдуном с копьем и усилением. Антитанк и какое-никакое хтх. Но - сомнительно.

Стражи на джетбайках

Существуют в нескольких разновидностях.
- Три байка с опциональным шнурком. Дешевый мобильный скоринг, который надеется что к моменту его прихода из резерва на столе будет более-менее безопасно. Позволяет освободить очки для других юнитов, но сам по себе почти бесполезен и является легким киллпойнтом. Турбобуст-наше все. В итоге - вполне играбельно при прямых руках. Ах да. Такой небольшой и дешевый отряд в армии иногда пригождается для добивания остатков вражеских отрядов (например стрелять полноценным отрядом в одинокого мара несколько расточительно - для этого берется шнурок).
- 4-6 байков с 1-2 шнурками и варлоком с ободрением. Встречается в ростерах а-ля сейм-ханн. Неплохой дрилл, мобильность, живучесть как у маров. Тоже вполне играбельно.
- 3 байка и колдун с ободрением и копьем. Компромисс между первым и вторым вариантом. За повышение стоимости почти вдвое, мы получаем реролл лидерства и возможность иногда проткнуть танк копьем. Еще там можно прятать фарсира.

10 призрачных стражей с колдуном

Хороший трупсчойс. 10 парней с 6м тафнесом, 3+ армором и пушками, способными убить все. Круто? Да, очень.
Теперь думаем головой. Стоит оно почти 400 очков, пушки имеют маленький рейндж. В итоге стрелять мы скорее всего не будем, нас переиграют и завяжут в хтх. Что мы можем в хтх против отряда с фистом? Да практически ничего.
В итоге вполне играбельный отряд, задача которого - скоринг. Можно приложить фарсира с фортуной, тогда отряд становится практически вечен (раны с фиста вешать на колдуна, колдуну дать усиление). Но все так же остается достаточно беззубым для своих денег. В общем, если вам кажется, что следопыты плохо держат точки, вам сюда )

=========Fast Attack==========

Сияющие копья

В кодексе очень правильно написано "Сияющие копья - один из самых редких и узкоспециализированных аспектов". Ребята чертовски дороги, имеют немного атак, но в первый раунд хтх выдают небольшое число очень качественных анти-MEQ атак. Правда, числа этих атак явно недостаточно, чтобы окупить их высокую стоимость. Потому к ним, как правило, добавляют автарха, с таким же копьем. Автарх один выдает столько же атак, сколько весь остальной отряд; отряд взамен дает хит-н-ран и в итоге копья становятся более-менее способны кого-то укатать.
Остается другая проблема - живучесть копий. Они, как и все джетбайки, плохо дружат с трулосом, да к тому же дороги и являются желанной целью для оппонента. Если очень захотеть, их можно обвешать фортуной и таким образом сберечь до момента долгожданного чарджа, но вряд ли игра стоит свеч.
Если же все таки будете их брать: экзарху ничего кроме обычного копья, обязательно хнр, при желании - опытных наездников.

Варп-пауки

Очень позитивный отряд. В условиях трулоса немного ослабел, но все равно играбелен. Закачка как правило 4-7 лиц и экзарх, экзарху хнр, пару вихрей. Струну смерти тоже можно, но скорее на малый формат при нехватке антитеха. Силовые клинки опциональны, глубокий удар итак есть во всех сценариях.
Пауков можно играть как отряд поддержки (4-5 лиц + экзарх), догрызая ими слабые отряды врага и всячески его раздражая, либо в "тяжелом" варианте (5-7 лиц + экзарх и автарх, либо еще больше, но без автарха). Второй вид пауков способен за ход проглотить марскую тактичку, или любой другой подобный отряд. Помимо отличной стрельбы и фузионки, имеем, как правило, неплохое хтх.
С пауками можно использовать как "паучьего" автарха, так и автарха в закачке "под сияющих копий". Это смотрится странновато, но придает отряду изрядную прыть в рукопашной.
Плюс пауков - их универсальность. 6я сила опасна для всего, включая даже технику (хотя AP "-" дает о себе знать). Применение пауков требует прямых рук, что, в прочем, в той или иной степени можно сказать о большинстве отрядов эльдар.

Пикирующие Ястребы

Красивый, но печальный отряд. Очень явно завышена стоимость. Можно попытаться взять 5 лиц с экзархом и до умопомрачения прыгать вверх-вниз, кидая гранаты, но это может окупится лишь против немногих оппонентов. В теории, высокая дальность, мобильность и возможность ломать любую технику это хорошо. На практике они редко окупают себя, и очень легко умирают. Не хочется ставить на ястребах крест(они красивые), потому напишу, что чтобы они хоть как-то окупались, нужно иметь очень, очень, очень-очень прямые руки ) У меня например таких рук нет ) Ну и в серьезной игре им сейчас в любом случае делать нечего.
<если вы знаете, как заставить ястребов окупиться в современных реалиях, буду очень рад услышать>

Эскадрон "Гадюк"

С виду приятное шасси, обладающее высокой мобильностью. Кашу портит открытый верх и вдвое меньшая по сравнению с варволкерами огневая мощь. В результате, чтобы выживать, гадюкам надо прятаться вне рейнджа вражеской стрельбы. Что, в свою очередь навязывает нам дальнобойное вооружение. Любые апгрейды на гадюку - пустая трата денег. Из оружия в первую очередь стоить брать ЕМЛ, второй, чуть менее удачный выбор - скатер. Старка и лэнс - слив очков (BS 3), шнурок - вариант для камикадзе. В целом гадюки малоиграбельны.

======Heavy Support======

Пожалуй, самый важный выбор для армии эльдар. При составлении ростера первым делом подумайте, на что уйдут 3 слота HS.

Батарея огневой поддержки

И-Пушка

Разрушительная сила этой пушки сравнима разве что с разрушительным воздействием на мозг ее названия. Действительно, за свои деньги - очень смертельная штука. Проблема в том, что скорее всего она никогда не выстрелит, ну или выстрелит один раз. Ни один оппонент в здравом уме не полезет под ее огонь, а уничтожит издалека, что, как правило, не составляет проблем при трулосе. Полностью спрятать пушку за моделями практически невозможно, а глухой террейн встречается не так уж часто, да и он не панацея. С другой стороны, один удачный выстрел полностью окупит стоимость отряда. В итоге, И-Пушка весьма малоюзабельна.

Вибро-пушка

В прошлом - очень сильный юнит. С выходом пятой редакции ослабел глэнс и появился трулос, в результате чего, вибропушка стала выглядеть крайне уныло. С другой стороны, ставить на ней крест тоже не хочется. Батарея из двух грамотно поставленных вибропушек все еще способна неплохо притормозить вражьи транспорты. В любом случае, в слоте HS есть куда более достойные юниты. Если все-таки брать, то две, в особых случаях можно три, но лучше все-таки не связываться )

Тень Смерти

Позитивная штука. За совершенно символические деньги обладает универсальной 6й силой, навесом и дальностью в 48". Да, она также маложивуча, но ее жизнь значительно дольше чем у собратьев, благодаря высокой дальности стрельбы, а стоимость гораздо меньше. Опять же, в слоте HS есть и более достойные вещи, но факт остается фактом: Тень Смерти вполне юзабельна. Брать менее трех кажется странным.

Темные Жнецы

В принципе, ребята способны. Проблема, опять же, в конкуренции. Жнецы - узкоспециализированный HS выбор, что делает их заведомо хуже злостных варволкеров. Жнецы - жесточайшие уничтожители марообразных (и некоторых монстров), которые, в результате, в партиях с марами собирают на себя немало стрельбы и быстро гибнут.
Основные закачки:
- 2 жнеца и экзарх с Вихревым Ракетометом и пробивным выстрелом. Прячутся вне видимости, стреляет в основном экзарх. Полезно неподалеку иметь гайд, поскольку один меткий выстрел экзарха способен уничтожить почти целый отряд маров, неосторожно вылезший (или выпавший) из рины.
- 4 жнеца с экзархом, ракетницей и быстрой стрельбой. Более универсальный вариант, опасный и для техники тоже. Такие жнецы любят укрытие и фортуну.

Призрачный Лорд

Юнит благородных кровей. Крайне красивая модель, самый высокий тафнесс в настолке и относительно невысокая стоимость. Живуч, имеет 4й BS и потому является удобной платформой для дорогих орудий. Любит посидеть в укрытии, покурить фортуну, может просиживать там целые партии напролет, напрочь игнорируя стрельбу оппонента.
Шурикен-катапульты - непонятный мусор. Брать огнеметы.
Закачки возможны пожалуй любые (только не берите одинаковых пушек), но наиболее популярны (от верхней к нижней):
Традиционный - скатер+ЕМЛ
Антитанковый - ЕМЛ+лэнс
Полу-хтхшный - Меч+лэнс
Чистое хтх - Меч

Боевые Шагатели (Варволкеры)

Самый любимый народом выбор HS. Хлипкое и дешевое шасси имеет аутфланк и может нести на себе два неспаренных ствола. В качестве хоть какой-то моральной компенсации оппоненту имеем 3й BS. Варволкеров чаще всего можно найти либо в аутфланке, либо вне рейнджа оппонента, либо в укрытии под фортуной.
Аутфланк, естественно, хорошо сочетается с автархом. 3й БС и большое число выстрелов почти обязывают использовать гайд.
Главная и основная закачка - три машинки по два скатера. Имеет очень неприятный минус. В комплекте с варволкерами лежит по 3 экземпляра каждой пушки. На этом минусы закачки заканчиваются и начинаются плюсы. В плюсах и дальность, и сила, и универсальность, и стабильность.
Другие закачки (всегда стараемся брать по три машинки):
- более универсальная (ЕМЛ+скатер)
- с уклоном в анти-MEQ (старка+скатер) - эта и предыдущая закачки - неплохой выход из проблемы с числом скатеров в коробке.
- ракетная (ЕМЛ+ЕМЛ) - также неплохой вариант, более дорогой, но и позлобней-подальнобойней.
- аутфланковая дешевая (шнурок+шнурок)
- аутфланковая дорогая (шнурок+скатер)
Другие закачки встречаются крайне редко. Лэнс на варволкерах - аццкий пойнтсинк. Камни души практически бессмысленны из-за правил на сквадрон. Если совсем уж некуда деть 5 очков, то можно дать их одной модели, тогда они теоретически когда-нибудь могут чуть-чуть помочь.
Ах да, не стоит воспринимать варволкеров как чисто стрелковый отряд. Ими очень неплохо можно связать в рукопашной безфистовые (или с малым числом атак фистом) отряды.

Огненная Призма

Все тот же сокол, но без возможности возить пассажиров. Зато обладает призматической пушкой, способной накрыть практически весь стол. Оба режима стрельбы пушки одинаково полезны, и оба любят подзарядку от второй призмы (S6 AP3 против марообразных, S10 AP1 против техники).
Существует две основных закачки:
"пирашки бэз ничего" (с) - 115 (выживаем за счет дальности)
голополе, камни душ - 160 (выживаем)
Бумагомарательство показало, что во всех случаях выстрел s10 ap1 с рероллом ту хит значительно эффективнее по технике, чем два выстрела s9 ap2. Независимо от наличия кавера и площади танка-жертвы. Шанс попасть по рине, положив шаблон в ее центр - порядка 56.5%, с рероллом - порядка 81%.

Сокол (фалькон)

Неплохой танк, приличный транспорт. Трудноубиваем, имеет неплохое вооружение, крайне мобилен (что в принципе касается всей эльдарской техники). Основная закачка одна - скатер, камни души, голополе. Опционально можно добавить звездные движки, ставить векторные движки смысла не имеет. Оружие в принципе можно и сменить, но имейте ввиду, что старка и лэнс с 3м BS дружат плохо.
В Соколе обычно селятся раки-отшельники огненные драконы или варлоки, также любят там посидеть товарищи из раздела HQ. Раньше в соколе водились и арлекины, но сейчас вшестером им пугать толком некого.
О печальном. Со времен четвертой редакции в народе осталось эдакое послевкусие от сокола, как от уберживучей машинки. Сейчас все куда печальнее. Сокол достаточно легко убить и еще легче посадить из AP1 оружия, против которого лучше превозмогает его конкурентка - волновая змея. Против всяческих ракет, плазм и прочих лазок, Сокол по-прежнему показывает отличные результаты, однако в целом, как транспорт, он сильно сдал.

Полезные цифры про сокол и змею:
Вероятности для функции "меньшее из 2d6". (Голополя)
1 30,556%
2 25,000%
3 19,444%
4 13,889%
5 8,333%
6 2,778%
Шанс Сокола развалиться или сесть после одного попадания с: мельты - 37.963%, рельсы - 31.481%, лазки - 12.962%, ракеты 8.79%, плазмы 4.629%, ассолтки 4.166%.
Шанс Змеи развалиться или сесть после одного попадания с: мельты - 27.777%, рельсы - 27.777%, лазки - 19.444%, ракеты 19.444%, плазмы 11.11%, ассолтки 2.777%.
Расчеты учитывают голополя сокола и защитные поля змеи.
В этой теме приведены более сложные и подробные выкладки. Несмотря на неудобочитаемость, первый пост содержит правильные мысли и не менее правильные расчеты. Funt, ну приведи ты их в божеский вид ) Последующие посты темы также содержат в себе полезные цифры.
А вот здесь выкладки и выводы куда удобнее к восприятию, но и менее детальны.
Выводы везде одни: как транспорт, змея стала полезнее сокола (при прочих примерно равных, она вдвое вместительнее и существенно дешевле).


======Волновая змея======

Общевойсковой эльдарский транспорт. Вмещает аж 12 моделей (то есть у нас нет марских проблем с сажанием индепов), имеет свое, отличное от фальконовского силовое поле, которое дает нам также существенное преимущество в живучести против АР1, мельта и рендинг оружия.
Закачка:
- камни души почти обязательны.
- векторные движки не нужны.
- звездные движки опциональны.
- апгрейд катапульт до шнурка не нужен.
- традиционное оружие - шнурок, реже - лэнс или скатер, ЕМЛ и старка - экзотика.

Всегда помните про таран и танкшок. Порою они куда эффективнее стрельбы, даже из призмы.
Совет по перевозке рукопашников: матерые оппоненты часто будут блокировать вам выход из транспорта. Чтобы этого не происходило, можно использовать второй танк, которым вы заблокируете люк первого.


Здесь можешь найти FAQ (вопросы и ответы) по правилам за Эльдар

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 735
Зарегистрирован: 11.12.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 02:23. Заголовок: Гайд кошерен, но мен..


Гайд кошерен, но меня как-то более англ версия впечатлила, там прям целый пдф размером дохрена.
Вообще, у эльдар меня удивляет то, что народ всё ещё пытается брать саппорт платформы. Более бестолковый юнит ХС трудно найти- дохнет быстро, занимает слот варволкеров, стоит тоже нехило. Лучше дэсспинер из ИА брать, толку больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3072
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 13:57. Заголовок: anonymous пишет: Во..


anonymous пишет:

 цитата:
Вообще, у эльдар меня удивляет то, что народ всё ещё пытается брать саппорт платформы

привычка. Вот, сейчас сам отделываюсь от привычки брать многа плазм.
Перлы Гури на тему настолки
Арлекин пишет:

 цитата:
Варлоки - это не пихота, это - элита (псайкеры): чтобы Лорды Тени вообще двигались, а не стояли на месте. Так что 1 варлока - нужно засунуть в Волновую Змею, чтобы первым же ходом его не убили.
Так что битва дредов и лордов планируетсяч как тематическая сшибка именно шагоходов разных цивилизаций (не забыл?)


Арлекин пишет:

 цитата:
Зацени предвартельный ростер:
1 волновая змея
5 призрачных стражей (в ранге Лорда)
2 варлока



Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2043
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 14:54. Заголовок: Chaplain поясни прос..


Chaplain поясни простым и понятным языком человеку, который ни хера не разбирается в настолке - ф чем косяк сводного подразделения(если переводить с вашего на понятный понятие "ростер", имхо).
Я бы предположил, что косяк в отсутствии пехотного прикрытия для тяжелой техники и в отсутствии средств усиления (артиллерия, авиация, ПТ и ПД средства)

Стреляй первым - и будешь жить долго-долго...

Ищется окаси-усагиума для Гури..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2267
Зарегистрирован: 15.01.09
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 15:18. Заголовок: Chaplain, Арлекин, б..


Chaplain, Арлекин, без трупсы играете? Будет тематично взять к дредноутам техножреца с его мегапушкой.

Because none of us are as cruel as all of us Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3074
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 15:53. Заголовок: s0lo пишет: Chaplai..


s0lo пишет:

 цитата:
Chaplain поясни простым и понятным языком человеку, который ни хера не разбирается в настолке - ф чем косяк сводного подразделения(если переводить с вашего на понятный понятие "ростер", имхо).
Я бы предположил, что косяк в отсутствии пехотного прикрытия для тяжелой техники и в отсутствии средств усиления (артиллерия, авиация, ПТ и ПД средства)

Ростер- це состав (расписка) армии)
во-первых, согласно правилам (Force Organisation Chart) в армии должно быть минимум 1 командное подразделение (HQ) и минимум 2 основных подразделения (Troops). А после этого он может добавить еще 1 HQ, до 3 Элитных подразделений (Elites), еще до 4 Тroops к уже имеющимся, до 3 Быстрых Ударных подразделений (Fast Attack) и до 3 Тяжелой Огневой Поддержи (Heavy Support). Например, у Имперской Гвардии как HQ идет Командный Взвод, Лорд-Комиссар и др., как Elites идут Штурмовики, Оргины, как Troops- отряды ветеранов, Пехотные взводы, отряды штрафников, как Fast Attack- VTOL "Валькирия", огнеметный танк "Хеллхаунд" и другие, а как Heavy Support- танки, например, ОБТ "Леман Расс", ЗСУ "Гидра" и др.
Во-вторых, Гуря не соблюдает правила, согласно которым в армии не может быть более 3 подразделений Heavy Support, в данном случае Wraithlords. Хотя, может, Гуря имеет ввиду Wraithguards, которые бегают в отрядах и считаются Элитными подразделениями (Elites).
В данном случае "армия" Гури спокойно выносится либо издалека подразделениями с ПТУР или другим оружием с высокой силой (S) и бронебойностью (Armour Piercing), либо с ближней дистанции расходними отрядами с мощным оружием, например, гвардейскими ветеранами с 3 плазменными и мельта-ружьями на БМП "Химера"
Да и в миссии на захват objectives он НЕ СМОЖЕТ их захватывать, т.к. по правилам обжективы берут только Troops.
ЧЧ пишет:

 цитата:
Chaplain, Арлекин, без трупсы играете? Будет тематично взять к дредноутам техножреца с его мегапушкой.


Теперь, судя по всему нет.
Техмарина с пушкой не беру т.к. по кодексу Blood Angels нет у них сей вундервафли
P.S. 2 Гуря- если уж хочешь устроить битву шагателей (War Walkers), то марш за Эльдарскими шагателями, т.к. Wraithlord не техника, и, соответственно, не шагатель

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2051
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 15:59. Заголовок: Chaplain ага, ну зна..


Chaplain ага, ну значит правильно сообразил. Собстно, тактика никуда не девается. как не крути))) Да и правила комплектации практически такие же, как и в реальных войсках...
Взвод управления и связи, взвод УРО к примеру, пара-тройка пехотных взводов со средствами усиления (АГС, ПК, "Печенег", РПГ), броня и приданная артиллерия... Интересно, как бы это расписывалось к примеру на имперцев? Распишешь? Мне так въехать проще, чем через дебри кодексов продираться с нуля)

Стреляй первым - и будешь жить долго-долго...

Ищется окаси-усагиума для Гури..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3075
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:10. Заголовок: s0lo пишет: Chaplai..


s0lo пишет:

 цитата:
Chaplain ага, ну значит правильно сообразил. Собстно, тактика никуда не девается. как не крути))) Да и правила комплектации практически такие же, как и в реальных войсках...
Взвод управления и связи, взвод УРО к примеру, пара-тройка пехотных взводов со средствами усиления (АГС, ПК, "Печенег", РПГ), броня и приданная артиллерия... Интересно, как бы это расписывалось к примеру на имперцев? Распишешь? Мне так въехать проще, чем через дебри кодексов продираться с нуля)

ок, вотЪ
Скрытый текст

Механизированные на 1000- средний формат: командный взвод с командиром, флотским офицером, 3 мельта-ружьями (недальнобойное противотанковое оружие) и радист, 2 отряда ветеранов в Химерах с 3 мельтаружьями и рацией, еще 1 такой же отряд, только с 3 плазмаганами (против тяжелой пехоты, монстров, и легкой техники), ОБТ Леманн Расс с доп. лазпушкой в корпусе в дополнение к башенному орудию, 2 ЗСУ Гидра- для карания летунов и пехоты

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2055
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:26. Заголовок: угу, вьехал, спс. ..


угу, вьехал, спс.

Стреляй первым - и будешь жить долго-долго...

Ищется окаси-усагиума для Гури..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3077
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:39. Заголовок: s0lo пишет: угу, вь..


s0lo пишет:

 цитата:
угу, вьехал, спс.

если еще вопросы возникнут, спрашивай

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2058
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:46. Заголовок: нивапрос) А так сил..


нивапрос)
А так сильно напоминает тактическое моделирование на карте)
Вы кстати играете с учетом рельефа местности или нет? Если нет - то прикольно было бы на километровике, к примеру или на 500-метровке расписывать партию, с учетом рельефа - много веселых возможностей открывается

Стреляй первым - и будешь жить долго-долго...

Ищется окаси-усагиума для Гури..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3078
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 16:58. Заголовок: s0lo пишет: Вы кста..


s0lo пишет:

 цитата:
Вы кстати играете с учетом рельефа местности или нет? Если нет - то прикольно было бы на километровике, к примеру или на 500-метровке расписывать партию, с учетом рельефа - много веселых возможностей открывается

обычно играется с ландшафтом,например, таким со всеми особенностями- блокирует видимость, дает укрытие, проходим/непроходим, но без
s0lo пишет:

 цитата:
километровике, к примеру или на 500-метровке

стол обычно 2 метра в длин, 1, 5 в ширину, все замеры- в дюймах. С масштабом сложно- 1 гвардеец (1,1 дюйм)= 1,7-1,8 м. (средний рост), автоган (местный эквивалент штурмовой винтовки) стреляет на 24 дюйма= стреляет около 43 м.)
P.S. Пожалуйста, можно по-подробнее про метровки

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2060
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 17:15. Заголовок: Chaplain оперативная..


Chaplain оперативная карта 500 м в 1 см. С подробным рельефом местности, со всеми высотами/низинками и т.п.
В принципе, вы на макетах играете, на карте немного по-другому, другие дистанции получаются, но может получиться прикольнее. Будет желание и время - можем попробывать просто подразделение погонять по карте - карта с меня)) Правда там как раз больше тактика получится, а не непосредственное взаимодействие

Стреляй первым - и будешь жить долго-долго...

Ищется окаси-усагиума для Гури..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3081
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 17:20. Заголовок: s0lo пишет: Chaplai..


s0lo пишет:

 цитата:
Chaplain оперативная карта 500 м в 1 см. С подробным рельефом местности, со всеми высотами/низинками и т.п.
В принципе, вы на макетах играете, на карте немного по-другому, другие дистанции получаются, но может получиться прикольнее. Будет желание и время - можем попробывать просто подразделение погонять по карте - карта с меня)) Правда там как раз больше тактика получится, а не непосредственное взаимодействие

о как. Интересно... правда, могут трудности с правилами возникнуть, например, с дальностью оружия

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2061
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 17:34. Заголовок: Ну то, что пересчиты..


Ну то, что пересчитывать надо - оно понятно)

Стреляй первым - и будешь жить долго-долго...

Ищется окаси-усагиума для Гури..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3082
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 21:53. Заголовок: s0lo пишет: Ну то, ..


s0lo пишет:

 цитата:
Ну то, что пересчитывать надо - оно понятно)

можно попробывать

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2067
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 23:47. Заголовок: Ок, тогда по ходу жи..


Ок, тогда по ходу жизни сделаю склейку километров на 100 по фронту и километров на 75 в глубину - чтоб на стол вписывалась - и попробуем пересчитать)

Стреляй первым - и будешь жить долго-долго...

Ищется окаси-усагиума для Гури..
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 738
Зарегистрирован: 11.12.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 01:43. Заголовок: Есть вариант вархамм..


Есть вариант вархаммера40000- т.н. Эпик. Там другой масштаб миниатюр и другие масштабы боя.
Есть вариант для стандартной вахи- по системе правил Апокалипсис- при старом масштабе миниатюр из раза в 3 больше, при этом стол тоже в три раза больше.
И вот тут уже гвардия со своей мощнейшей артиллерией с дальностью в дофига начинает править, т.к. в простой настолке её нелегко юзать, т.к. шасси не очень хорошо бронировано и далеко не всякая артустановка способна бить прямой наводкой (а иначе- на треть поля мёртвая зона).
А на мелком столе Гидр и ОБТ вполне достаточно- зенитки дешёвые,дальнобойные и многофункциональные, а танки имеют мощнейшее вооружение, отличное бронирование и стабильную маневренность. Был бы тока профиль у ОБТ пониже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1366
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг: -12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:36. Заголовок: Chaplain пишет: Пик..


Chaplain пишет:

 цитата:
Пикирующие Ястребы

Красивый, но печальный отряд. Очень явно завышена стоимость. Можно попытаться взять 5 лиц с экзархом и до умопомрачения прыгать вверх-вниз, кидая гранаты, но это может окупится лишь против немногих оппонентов.


Их обычно рекомендуют против летающих юнитов противника: благодаря инициативе и минам, которые они могут прикреплять прямо на технику, в полете. В остальном - согласен - понтосинк. Как прыжковый десант в тыл противника - никакие (имхо).
Chaplain пишет:

 цитата:
Призрачный Лорд


Chaplain пишет:

 цитата:
Боевые Шагатели (Варволкеры)


Почти однои то же: различаются только наличием Меча, который эффективен против техники в ближнем бою.
Смысл? Простой, но не очевидный: если кто подъедет на пепелаце в клоуз комбат - вскрывать тачке брюхо мечом и топтать пехоту ногами. Больше смысла не вижу.
А вообще говоря, все эльдарские шагатели на мой взгляд - типичный флафф и понтосинк.

Ну-ка, кто тут против эльфов?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1367
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг: -12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:39. Заголовок: Chaplain пишет: Бла..


Chaplain пишет:

 цитата:
Благодаря свой небольшой цене, гвардейцы отлично подходят на роль пушечного мяса (скрин).


Тактика Эльдар не предполагает наличия в бою "пушечного мяса": Эльдар слишком мало на крафтворлдах, каждая жизнь - почти бесценна. Вывод: игра с участием Гвардейцев - это что-то такое очень тематическое, граничащее со злобным антибеком.

Ну-ка, кто тут против эльфов?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1368
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг: -12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 15:48. Заголовок: Chaplain пишет: во-..


Chaplain пишет:

 цитата:
во-первых, согласно правилам (Force Organisation Chart) в армии должно быть минимум 1 командное подразделение


Слова "должно быть" в данном случае совершенно не применимы: ихо нужно заменить на " настоятельно рекомендовано".
Никакие Правила не запрещают играющим устроить Битву Псайкеров, Битву Техники, Пехотный Баттл или еще что Тематическое.
В данном же случае Гур совершенно прав: Призрачные Стражи и Лорды с камнями души - совершено тематически аналогичны Дредноутам с заключенными в них мозгами космодесантников. И то и другое - по бэку - ходячие саркофаги.

Ну-ка, кто тут против эльфов?! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет