On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Пост N: 161
Зарегистрирован: 15.08.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 11:45. Заголовок: Любителям альтернативной истории на этом форуме посящается (продолжение)


Сразу скажу, что я считаю установление в СССР режима сталинского типа естественным последствием революции. Сталин смог удержать и укрепить свою власть не столько потому, что он виртуозно владел методами политической борьбы им.Н.Макиавелли, но в большей степени потому, что он чувствовал и выражал волю большинства правящей партии, иногда даже подчиняясь ей.

Методы осуществления политической власти сталинских времен (террор) были естественны для партии прошедшей революцию и Гражданскую войну и опирающейся на теорию ленинизма. Может быть Сталину и можно поставить в упрёк, то, что он поощрял эти методы, но уж никак нельзя упрекнуть его в том, что он их навязал стране.

Столь же естественными последствиями революции и Гражданской были консолидация партии, с изживанием в ней фракционной борьбы, позднейшая "тотализация" общества и культ вождя. То, что Сталину удалось использовать естественные процессы, чтобы консолидировать партию и общество именно вокруг себя, я отношу на счёт его политических талантов. Но нельзя приписывать ему создание этих естественных процессoв.

Значит ли это что я полагаю невозможным осуществление какие-либо альтернатив? Нет, не значит. До начала 30-х партия не была единой и в обществе существовали достаточно мощные силы интересы которых находились в противоречии с "генеральным курсом". Если бы руководители оппозиционных фракций обладали большим талантом аппаратной борьбы, они имели шанс (хотя и меньший чем Сталин) провести свои идеи в жизнь имея поддержку как в партии так и в обществе.

Теперь собственно соображeния к сослагательной истории.

Временные рамки сослагательности

Предполагаю, что рассматривалась ситуация сложившаяся после завершения Гражданской войны и перехода к НЭПу. Если говорить об альтернативах имено сталинизму (как политическому режиму), то более ранняя точка старта бессмысленна, сталинский режим - порождение вызовов возникших именно после Гражданской. То есть конечно понятно, что есть альтернативы "белые победили" и "революция не состоялась", но там слишком много неопределённостей.

Основные развилки истории

Не погружаясь в анализ и аргументацию, скажу, что реальных выбора было три:

# Военный коммунизм и экспорт революции.
# Построение социализма в одной стране.
# Сдача "завоеваний октября" (в той или иной степени).

Первый выбор как нежизнеспособный в долговременной перспективе отбрасываем.

Построение социализма "в отдельно взятой стране" требует в той или иной форме проведения индустриализации; отсюда появляется два варианта - (1) форсированная идустриализация за счёт гиперэксплуатации деревни (сталинский выбор) или (2) индустриализация умеренными темпами с опoрой на потребительский рынок; в этом случае индустриализация идёт от лёгкой, а не от тяжёлой промышленности.

Отказ от "завоеваний октября" тоже можно рассмотреть в двух вариантах - (3) с сохранением диктатуры пролетариата (вариант НЭП) и (4) с допуском буржуазии к политической власти.

Давайте посмотрим как эти выборы повлияют на ход событий.

Влияние выборов на устойчивость европейского миропорядка

В реальной истории (выбор (1)) СССР дважды был дестабилизирующим фактором в Европе. Сначала, благодаря революции, Россия выломилась из "европейского концерта" и в своем новом качестве представляла собой нечто непонятное, а потому пугающее. После окончания гражданской войны попытки экспорта революции не прекратились. Россия стала базой Коминтерна, поддержала (а некоторые утверждали - инспирировала) революцию 1923 года в Германии. Антанта вынуждена была построить вокруг СССР "санитарный кордон" усиленный дипломатической изоляцией. В ответ на изоляцию СССР заключил Рапалльский договор с другим европейским изгоем - Германией.

К началу 30-х изоляция рассосалась, СССР вступил в Лигу Наций, научился говорить с буржуями на их буржуйском дипломатическом языке, оброс экономическим связями, и вобщем перестал был значимым дестабилизирующим фактором. Опять он им стал к концу 30-х.

К концу 30-х СССР вышел в ряды наиболее индустриально развитых стран, обогнав по ряду позиций промышленного производства даже Германию. Чувствуя свою экономическую и военную силу, СССР претендовал на соответствующее место в европейских политических раскладах, а пускать его туда отнюдь не рвались. Таким образом СССР попал в ряды стран заинтересованных в изменениии status quo в Европе и oпять стал фактором европейской дестабилизации.

Думаю, очевидно, что выборы (3) и (4) снимают состояние изоляции СССР значительно раньше и дают возможность более плавно вернутся в ряды великих европейских держав, поскольку в этом случае СССР будет для европейцев с одной стороны более понятным партнёром, с другой стороны меньшей угрозой, по причине меньшей силы.

Выбор (2) полностью сохраняет первый дестабилизирующий момент, но устраняет второй, опять-таки по причине большей слабости СССР.

Таким образом, по отношению к устойчивости "европейского миропорядка", сталинский выбор самый дестабилизирующий.

Влияние выборов на внутриполитическую стабильность.

Варианты выбора (3) и (4) по всей видимости приведут к открытию страны западному капиталу, как минимум в виде концессий, что приведёт к большей открытости границ, и следовательно увеличению масштаба подрывной работы эммигрантских организаций. С другой стороны, оба варианта дают превосxодную питательную среду для расцвета левых фракций, спекулирующих лозунгом "за что боролись". Конечно, в целом уровень социальной напряженности будет понижен за счёт того, что все сёстры получили по серьгам: крестьяне - землю, рабочие - трудовое законодательство и политическое представительство, предприниматели свободу предпринимать, а в варианте (4) - ещё и допуск к власти. В долговременной перспективе социальное расслоение, однако, даст себя знать.

Вариант (1) создаёт наиболее заметную социальную напряжeнность, потому как требует форсированного выдавливания крестьянства в город и столь же форсированного повышения товарности сельского хозяйства. Вне зависимости от того экономическими или внeэкономическими методами принуждать к этому крестьянство, резкая ломка уклада должна вызвать протест - пассивный или активный всё равно. С другой стороны, приток населения в города резко ухудшет обитаемость городских "ландшафтов", родит бараки и коммуналки. Это должно породить брожения среди городского населения. Однако, вероятнее всего протестная энергия не будет иметь центров организации, ввиду закрытости общества.

В варианте (2) развитие общества наиболее гармонично - поскольку изменение социальной структуры происxодит медленно, не возникает больших масс людей лишённых привычного жизненного уклада, с другой стороны закрытость общества снижает действия внешних подрывных сил.

Видно, что из всех вариантов, больше всего гаек для поддержания стабильности требуется закрутить в варианте (1). Варианты (3) и (4) тоже требуют закручивания немалого количества гаек, но вероятно меньшего, чем (1), а вариант (2) в этом отношении наиболее щадящий.

Ну и наконец

Влияние выборов на обороноспособность страны.

Тут безусловным лидером будет вариант (1). Обороноспособность в XX веке зависит прежде всего от развития тяжёлой индустрии. Развитая тяжёлая индустрия позволяет вооружить армию современным оружием и даёт призывников способных с этим оружием управится. А по варианту (1) именно тяжелая индустрия развивается форсировано.

В вариантах (3) и (4) скорость проведения индустриализации в значительной степени зависит от привлечения иностранного капитала и вероятнее всего развитие тяжёлой индустрии затянется. В варианте (2) отставание тяжёлой индустрии просто запланировано заранее.

И резюме.

Выбор стратегии развития страны по варианту (1), который почти с неизбежностью приводит ко всем экцессам того, что принято называть "сталинским режимом" оправдывается только в том случае, если верить в то, что "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

В то время правящая партия в то, что "либо нас сомнут" безусловно верила. И учение о классовой борьбе, и примеры Парижской комунны, Венгерской и Словацкой республик, и собственный опыт Гражданской подсказывали, что действительно сомнут. Поэтому неудивительно, что программа форсированной индустриализации получила поддержку и была принята к реализации.

Сейчас-то мы конечно знаем, что этот выбор был сделан основывась на мираже, на паранойе классовой теории и заблуждениях Гражданской войны. Но знаем мы и другое - именно этот выбор сделанный на самых что ни на есть ошибочных основаниях, по иронии истории спас нашу страну в 1941-45. А иннерция этого выбора погубила её в 1991

Не мое :)

И все вышеизложенное в свете вышеозначенного влечет за собой нижеследующее в отношении поименованного Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]





Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 12:39. Заголовок: Альтернативная истор..


Альтернативная история – это же все игра, часть игры. Публичный товар принято по-разному продавать. Ради этого устраивают номинации, рейтинги, шмейтинги. Можно в Альтернативная история и не играть. Нам важно произвести на собеседника впечатление. А значит, пора вплотную заняться Альтернативная история. Уж не начать ли нам начать брать уроки у Альтернативная история? Все-таки этот персонаж – известный мастер своего дела. Путешествие длиной в одну тысячу миль и начинается, и завершается одним – Альтернативная история. Альтернативная история дала всё, что от нее ожидали: работу десяткам, а потом и сотням миллионов рабочих; собственность энергичным, удачливым и не отягощенным угрызениями совести предпринимателям, промышленникам; прибыль купцам и банкирам; невиданную ранее власть над собственным народом бюрократам, политикам и военным. Мотивы? Как ни странно, но основной мотив у меня один – желание познать Альтернативная история и понять, на что Альтернативная история способна. Боль души иногда сладка, когда заедаешь ее Альтернативная история. Некоторые кричат на каждом углу: «Альтернативная история! Альтернативная история!» Я лично так делать никогда не буду. Но поговорить на эту тему могу. Я знаю, что будет завтра – Альтернативная история. Альтернативная история холодная, а душу греет. Если человек знает что он хочет, то он либо мало знает, либо хочет Альтернативная история. А вот «Яиротси яанвитанретьла» – это Альтернативная история наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1541
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 12:54. Заголовок: Что за бред?..


Что за бред?

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1543
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 12:58. Заголовок: Скиф: составлять уль..


Скиф: составлять ультиматумы и готовить войну разные вещи.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1075
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 13:06. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Ч..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Что за бред?


Глянь в темку "Гуру - искусственный интеллект".

А пинчера - гоняли и гоняем.
За то, что он, скотина, невменяем!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1545
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 13:16. Заголовок: Гуру не бот его текс..


Гуру не бот его тексты осмысленней гораздо. Он просто мелет глупость, а это белиберда.

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.11.08
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 20:34. Заголовок: На днях трагический ..


На днях трагический инцидент омрачил ход ежегодных учений войск ПВО армии Южноафриканской республики: автоматическое компьютеризированное орудие «Изумрудный Хуй» неожиданно открыло беспорядочный огонь в расположении батареи, состоявшей из пяти аналогичных пушек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1616
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 20:35. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..




Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 328
Зарегистрирован: 07.09.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 20:46. Заголовок: :sm36: ..




[_]__[_]
__[II]__

Кавайный Космический десант пришел на сайт Убогена!!!

Только Дивнизм делает реальность реальной. Дивнизм может делать трудные вещи легкими. Использовать Дивнизм можно и нужно. Просто к выбору Дивнизма надо подходить ответственно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 476
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг: -7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 16:05. Заголовок: Кор Фаэрон пишет: Г..


Кор Фаэрон пишет:

 цитата:
Гуру не бот его тексты осмысленней гораздо.


У Гуру, что скрывается под ником Арлекин, - есть Талант и понимание истории как Процесса. А вот у его критиков - таланта-то и даже иногда разума - что-то не наблюдается.
Альтернативная история - это хорошее упражение ума для умных людей. Если кому-то негде приложить свой разум - сиди и выдумывай, как оно все могло бы быть, немного поменяй мы основные входящие условия исторической ситуации. Полезно ли это? Как любая игра ума - полезно. Помогает понять, что действительно важно для исторического процесса, а что - не заслуживает внимания как не существенный "шум".
Например, не упади и взорвись тогда Цеппелин... а если бы он был наполнен гелием, а не водородом... а если бы Ж.Кусто занялся бы не аквалангом, а проектированием подводных лодок... а если бы шаротанки вытеснили с полей боя Мк5...

Я - не базука, но - тоже страшен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 997
Зарегистрирован: 17.07.08
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 16:10. Заголовок: Irrtum пишет: Если ..


Irrtum пишет:

 цитата:
Если кому-то негде приложить свой разум - сиди и выдумывай,


Прям, как в анекдоте: а ты, чукча, собак покорми, а сам сиди и ничего не трогай.

Irrtum пишет:

 цитата:
Например, не упади и взорвись тогда Цеппелин... а если бы он был наполнен гелием, а не водородом... а если бы Ж.Кусто занялся бы не аквалангом, а проектированием подводных лодок... а если бы шаротанки вытеснили с полей боя Мк5...


А если бы у бабушки были яйца...

Сон разума рождает чудовищ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1487
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Ярославль- Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 18:11. Заголовок: Irrtum пишет: У Гур..


Irrtum пишет:

 цитата:
У Гуру, что скрывается под ником Арлекин


у известного пиздобола Берсенева, что прчется под никами : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити


клоны ГУРУ : Вампир, Арлекин, Тель Мо Хар, Ork, Tortilla, Темная Drow, Begemot, Gomozebra , Irrtum, Боген, Bogen, Лецитин, Мегаэльф-варриор, Foggi, Тринити
«Our job is not to die for our country, our job is to make the other son-of-a-bitch die for his» © George S. Patton.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1772
Зарегистрирован: 20.10.08
Откуда: Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 18:11. Заголовок: Irrtum пишет: есть ..


Irrtum пишет:

 цитата:
есть Талант и понимание истории как Процесса. А вот у его критиков - таланта-то и даже иногда разума - что-то не наблюдается.


Если я сказал что ты не программа это не значит что я тебя похвалил

Несущие Слово это несокрушимая стена и непоколебимая вера! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 13.11.08
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 21:20. Заголовок: Альтернативная история – от реального к сверхреальному.


Вот и появились первые упоминания об альтернативной истории в наших беседах. Правда, это было достигнуто не с использованием бубна, набора напильников и чтения мантр, но все же результат оказался впечатляющим. Альтернативная история - это не только подарок, но и способ познакомится ближе. Всегда мечтали научится альтернативной истории? Пожалуйста – у вас теперь почти вся ночь в распоряжении. Альтернативная история в прошлом, обязательно станет причиной в будущем, а вот причиной чего она станет – вопрос времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет