Отправлено: 19.05.09 19:07. Заголовок: Древнерусская техника фехтования двумя мечами.

Выполняя обещанное, вакладываю здесь некий конспект теории материала, понятого мною из разного рода подобной литературы. Все это - очень загадочно, спорно и недоказуемо, но овеяно удивительными легендами и сказками. Кто знает, может, в каждой сказке и есть зерно истины?


Техника древнерусского боя на мечах или секирах – восходит своими корнями к очень древним временам, когда среди воинов было почетно и эффективно на время сражения превращаться в берсерка, орудующего сразу 2 мечами или 2 секирами, без использования щита. В качестве примера можно назвать действия знаменитого отряда (дружины) Евпатия Коловрата, о котором сложено много легенд. Одна из них говорит о том, что они вообще не использовали в бою щитов.
Так это или не так – сказать сегодня сложно: не хватает достоверных данных о столь далеком времени. Факт, тем не менее, в том, что настоящих берсерков (то есть воинов-оборотней) было в русском войске на удивление много.
Технология превращения в такого воина включала поклонение образу волка, признание его своим покровителем (древне-языческая традиция), ношение волчьей шкуры и т.п. Мало кто знает про другую сторону обряда: воткнув в лунную ночь в пенек нож, нужно было перепрыгнуть с кувырком через этот пенек с торчащим там ножом. Тогда, по приземлении на землю, человек, по поверьям, действительно обращался (перекидывался) в волка-оборотня и убегал в лес – искать там себе жертву (это могло быт ьи животное вроде зайца, не думайте сразу про людей). Когда же он, побегав по лесу в виде волка, прибегал обратно и перепрыгивал через пень в обратном направлении, то снова обращался после кувырка в человека.
Если же кто-то в его отсутствие выдернет нож из пня, то воин навсегда останется в образе волка и не сможет превратиться обратно в человека.
Так гласят легенды.
Что же было а само деле? Вероятно, было вот что. Когда человек берет в руки, допустим, 2 одинаковых по длине меча, то все его движения сразу начинают походить не на правильный бой (ударил-увернулся-отскачил-ударил), а на некий мистический танец типа Гопака, с постоянным кружением и взмахами вокруг себя острыми клинками – тоже описывая ими дуги и окружности. При этом в финальной точке траектории идет ужасающее накопление и резкий выброс энергии рубящего удара.
Движения рук и всего плечевого пояса – олицетворяют собой день, мужское начало, использование энергии солнца.
Движения ног и поясницы – олицетворяют собой ночь, энергию луны и женскую силу.
То есть человек как бы вбирает в себя все виды внешней энергии из окружающей родной природы и использует ее по назначению – для решающего удара, не заботясь уже даже о своей безопасности.
Предполагается по логике легенд, что об этой безопасности в бою его обнаженного по пояс тела должны позаботиться духи/хранители родной земли/природы, придав телу невиданную скорость, ловкость и увертливость.

 Отправлено: 04.06.09 14:03. Заголовок: Только не мечи, а ки..

Только не мечи, а кинжалы.Да в цирке и поэкзотичней бойцы были.

 Отправлено: 04.06.09 18:28. Заголовок: 1234 пишет: Только ..

1234 пишет:

цитата:

Только не мечи, а кинжалы.

Мутный вопрос. По тем временам меч не далеко от кинжала ушел. По крайней мере, у пехоты.

 Отправлено: 04.06.09 18:30. Заголовок: Ну гладиями они не б..

Ну гладиями они не бились не.Те кто гладиями они упомянуты всегда особо.

 Отправлено: 04.06.09 18:41. Заголовок: Ксифосы ничем не кра..

Ксифосы ничем не краше.
Просто довелось мне видеть некие иллюстрации, где оный димашер был изображен в характерной стойке:
пара коротких мечей (длинных кинжалов), правый идет в голову противника, левый в его бедро.

 Отправлено: 04.06.09 18:43. Заголовок: Ксифосы то подлиннее..

Ксифосы то подлиннее будут .Ну да речь не о том. Я к тому написал что на арене и не такое бывало.Но в бою не все применимо.

 Отправлено: 04.06.09 18:47. Заголовок: 1234 пишет: Но в бо..

1234 пишет:

цитата:

Но в бою не все применимо.

Эт точно. Все, что можно сделать парой против щитовика, это только не попадать под пресс и сковывать его действия, мож ошибется.

 Отправлено: 07.06.09 07:48. Заголовок: 1234 пишет: Но в бо..

1234 пишет:

цитата:

Но в бою не все применимо.

А вот и нет. Даже техника 2 саперных лопаток имеет свои плюсы.
Допустим, вот так: целим одной лопаткой в горло (или лицо) противнкиа, а когда он пытается защититься своим мечом - рубим второй лопаткой по его руке, выброшенной вперед. Оп!
И противник фактически обезоружен.

 Отправлено: 07.06.09 07:54. Заголовок: Ork пишет: Допустим..

Ork пишет:

цитата:

Допустим, вот так: целим одной лопаткой в горло (или лицо) противнкиа, а когда он пытается защититься своим мечом - рубим второй лопаткой по его руке, выброшенной вперед. Оп! И противник фактически обезоружен.

Ежели идиот.
Длина меча заведомо больше. Для защитных действий лопатки малопригодны. Вывод для мечника - серия скоростных рубящих и финальный колющий в пузо (если раньше рубящий в чайник не пройдет). Зачем рипостом то развлекаться?

 Отправлено: 07.06.09 10:24. Заголовок: Лопатки против меча...

Лопатки против меча...Рыцари против танков...Берсенев идиот...

 Отправлено: 09.06.09 09:57. Заголовок: Гость 2 пишет: Для ..

Гость 2 пишет:

цитата:

Для защитных действий лопатки малопригодны.

А я что-то и не вижу в связке предполагаемых приемов Орка никаких Защитных действий.

 Отправлено: 09.06.09 09:58. Заголовок: 1 удар - в голову, д..

1 удар - в голову, другой - в руку. Оба - удары, а не блоки.

 Отправлено: 09.06.09 09:59. Заголовок: А ты дотянешься то п..

А ты дотянешься то против меча?

 Отправлено: 09.06.09 11:51. Заголовок: А почему среди глади..

А почему среди гладиаторов нет ни одного с боевой косой?

 Отправлено: 09.06.09 12:44. Заголовок: Begemot потому что т..

Begemot потому что ты идиот)

 Отправлено: 09.06.09 13:32. Заголовок: s0lo , не, не просто..

s0lo , не, не просто идиот.

ФЕЕРИЧЕСКИЙ ДОЛБОЁБ

 Отправлено: 09.06.09 13:38. Заголовок: Гурька, хуле. За это..

Гурька, хуле. За это мы его и ценим.

Оффтоп: А мы как-то проводили серию дружеских матчей "археология против реконструкции". Я там выступал с лопатой против алебарды. Доставляет. Но в жизни я бы так не поступал.

 Отправлено: 15.06.09 10:44. Заголовок: Begemot пишет: А по..

Begemot пишет:

цитата:

А почему среди гладиаторов нет ни одного с боевой косой?

Потому что мало конницы?

 Отправлено: 15.06.09 10:47. Заголовок: Кстати, очень жестки..

Кстати, очень жесткий и трудный вопрос.
В японии-то парные Гамы - вполне известны.
http://dick-k.narod.ru/Ninja.html

 Отправлено: 15.06.09 14:46. Заголовок: Локи1 пишет: не, не..

Локи1 пишет:

цитата:

не, не просто идиот. ФЕЕРИЧЕСКИЙ ДОЛБОЁБ

 Отправлено: 26.06.09 15:28. Заголовок: Вампир пишет: В япо..

Вампир пишет:

цитата:

В японии-то парные Гамы - вполне известны. http://dick-k.narod.ru/Ninja.html

А вот и нет. Ниндзя как раз их в парном варианте и не юзали.
Но на Окинаве - была техника и парных гам.