On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.



АвторСообщение





Пост N: 462
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 13:20. Заголовок: Организация полевых игр для детишек в оздоровительном лагере


Собственно, с этого все и начиналось. Оздоровительный лагерь носил в советское время название пионерский... и вожатые из кожи лезил вон, чтобы отработать свои деньги, организовав для детей хоть какие-то увеселения, кроме футбола и волейбола. Но, тогда им не плохо за это платили.
Потом пришло время Ельцина и низкие зряплаты вожатым... но они все равно получали удовольсвие - просто за счет проживания летом рядом с детьми.
Сейчас вся это почти накрылось медным тазом. Но некоторые уроки той эпохи полезно будет вспомнить.
1. Дети - гиперактивны и весьма агрессивны, им подвавай реальный выброс адреналина, а не какие-то танцы вокруг пионервожатой. Так что вожатым нужно хорошо именно Сыграть угрозу нашествия местной гопоты, бандитов или медведей из леса, чтобы дети в это реально поверили.
2. Они не понимают разницы между битвой понарошку и битвой всерьез. Защита их от переломов, шишек и выбитых глаз - очень трудная задача. Сегодня это легко решить путем защитных очков и тямбаров. В то время (когда не было даже водяных пистолетиков) приходилось выдумывать нечто совсем оригинальное.
3. Вовлечение в игру территории вне лагеря - речкии леса - обязательнео условие (см. п.1). играть внутри забора легеря - мало кому интерсно.
4. Ночная игра - самая запоминающаяся интересная часть игры. Но в ней важно, чтобы те, кто может реально заблудитьсяв трех соснах, находились в одной группе с теми, кто хорошо знает ближайший лес. Отсюда - опора в этой игре именно на хулиганов - как командиров импровизированных отрядов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 1419
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 13:38. Заголовок: Гуру не знаком с зак..


Гуру не знаком с законами вообще. А с законами, предусматривающими ответственность взрослых за здоровье и жизнь детей, незнаком особенно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 18.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 13:54. Заголовок: Арлекин пишет: Так ..


Арлекин пишет:

 цитата:
Так что вожатым нужно хорошо именно Сыграть угрозу нашествия местной гопоты, бандитов или медведей из леса, чтобы дети в это реально поверили.


Одно дело - рассказать детям о технике безопасности, и совсем другое - запугивать самолично сочиненным бредом. Для кого-то из детей такой "выброс адреналина" может обернуться реальной психологической травмой. А горе-вожатый за такие новаторские идеи в органиизации досуга вылетит из лагеря. В лучшем случае.
Арлекин пишет:

 цитата:
Отсюда - опора в этой игре именно на хулиганов - как командиров импровизированных отрядов.


Да, уж они накомандуют Кстати, где в это время будет вожатый?


ООО "Змейсы&Пиявсы" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 120
Зарегистрирован: 15.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 14:55. Заголовок: Гуру меня пугает... ..


Гуру меня пугает... недавно в личном разговоре пригрозил, в шутку, что если господа из мастерского состава класса РД будут расписывать научные трактаты о том, как делать игры - я выложу в ответку рекомендации по проведению РИ в дет.саду и младших школьных классах :)... Чтоб поиздеваться. Там как раз клево расписано как игроков хза руки мастерами водить и сопли им подтирать, и за них думать как играть и какие квесты им писать, как то так...

Имею - Гуру пишущего о организации игр в пионерлагере. Сижу, думаю... Не к добру это, и это все Матрица...

И все вышеизложенное в свете вышеозначенного влечет за собой нижеследующее в отношении поименованного Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1424
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 19:45. Заголовок: Ermungand пишет: го..


Ermungand пишет:

 цитата:
горе-вожатый за такие новаторские идеи в органиизации досуга вылетит из лагеря.

Если его "игрушки" обернутся пожизнёвыми последствиями - он может влететь В лагерь. Только уже не пионерский, а очень специфически оздоровительный. Лагерь труда (принудительного) и отдыха (от свободы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 506
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 10:51. Заголовок: Ermungand пишет: О..


Ermungand пишет:

 цитата:
Одно дело - рассказать детям о технике безопасности, и совсем другое - запугивать самолично сочиненным бредом. Для кого-то из детей такой "выброс адреналина" может обернуться реальной психологической травмой.


Ой, не надо нам петь про психотравмы. Чай не в Америке живем. У нас - иные пробелмы: реальные черепно-мозговые травмы текстатлитом. До учета таких тонкойстей как психотравмы - нам еще очень далеко пердеть.
Крысокот пишет:

 цитата:
если господа из мастерского состава класса РД будут расписывать научные трактаты о том, как делать игры - я выложу в ответку рекомендации по проведению РИ в дет.саду и младших школьных классах :)... Чтоб поиздеваться. Там как раз клево расписано как игроков хза руки мастерами водить и сопли им подтирать, и за них думать как играть и какие квесты им писать, как то так...


Версия - логичная и принимается к рассмотрению. Поглядим-увидим, будет он дальше издеваться или нет.
Я бы даже сказал, что над некоторыми Мастерами, пишущими за игроков квесты и сценарии, а потом буквально тянущими их за уши - по этим квестам и по своему сценарию... поиздеваться лишний раз не лишним будет.
В нормальной полевой игре участвуют все возрасты (от 6 до 60). Насчет 90 - я не видел, но Лецитин, бают, видел. Может, и правда?
Так что игра без игроков "за 30" - это не игра, а детский утренник, по сути.


Эльфам - песец.
Теперь я это точно знаю.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 11:24. Заголовок: В нормальной полевой..



 цитата:
В нормальной полевой игре участвуют все возрасты (от 6 до 60). Насчет 90 - я не видел, но Лецитин, бают, видел. Может, и правда?
Так что игра без игроков "за 30" - это не игра, а детский утренник, по сути.



Я, так понимаю, для Лецитина идеальная игра - это 10 15-летних девочек и 1 "игрок за 30" (угадайте, кто?), иначе - детский утренник какой-то.
Гуру, а как же запрет играть до 21 года? Ты же сам недавно его предлагал.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1432
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 11:50. Заголовок: guest пишет: Ты же ..


guest пишет:

 цитата:
Ты же сам недавно его предлагал.

Дебилоцнетин не помнит даже собственный трындеж. Его головные полужопия ни на что не способны, кроме как говном исходить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 567
Зарегистрирован: 24.04.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 12:00. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..


Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Дебилоцнетин не помнит даже собственный трындеж.


Как бишь оно называется?? Во! Ретроградная амнезия.

А пинчера - гоняли и гоняем.
За то, что он, скотина, невменяем!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 432
Зарегистрирован: 19.06.07
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 15:57. Заголовок: guest пишет: Гуру, ..


guest пишет:

 цитата:
Гуру, а как же запрет играть до 21 года? Ты же сам недавно его предлагал.


Чем обкурился?
Это первым Темный эльф упомянул о том, что Взрослый начинатеся с 21 года. Знаешь, откуда он это взял? При Сталине в армию призыавали с 21, а не как сейчас - с 18.
А в полевых ролевых играх обычно как раз все возрасты и участвуют: видели и 5 летних, и 45 летних. Нормально.
Это только в играх, организованных всякими сопляками младше 21, обычно как раз 14-летние девочки и мальчики и собираются. Замечено.
Если же игру организуют взрослые люди, то и возрастной состав на ней обычно нормальный - как в остальном обществе.
Это - факты.
Что же до мнений, то я бы посоветовала внимательно почитать мысли Гуру. Он - все-таки - педагог, в пионерских лагерях вожатым - явно - работал. Знает не понаслышке, как организовать там хорошее и интересное (а главное - безопасное) - мероприятие.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:17. Заголовок: Он - все-таки - педа..



 цитата:
Он - все-таки - педагог,



Педо... кто?


 цитата:
в пионерских лагерях вожатым - явно - работал.



Возможно. Во время практики во время учёбы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1443
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:47. Заголовок: Gomozebra пишет: в ..


Gomozebra пишет:

 цитата:
в полевых ролевых играх обычно как раз все возрасты и участвуют: видели и 5 летних, и 45 летних.

Ну, я и годовалых младенцев на полигоне видел. Алька Нежданова целый детсад с собой вывозила, и все нормально было. Как бы открыл Гуру америку, как обычно.

Но и призывы дебилоцетина запретить участие молодежи в играх я тут тоже видел. Тогда озабоченного мудиота переклинило, что без его участия и разрешения по палаткам мало ли что творится Сам-то уже забыл свой трындеж, убоген? Ничего, мы всегда рады напомнить

Gomozebra пишет:

 цитата:
Он - все-таки - педагог, в пионерских лагерях вожатым - явно - работал

Выпускник педвуза, конечно, на практике в лагере оказаться мог. Мог и свое пионерское трудное детство вспомнить (см. его эротические самолюбовальные мУмУары про р.Переплюйку на Т.ру). Но педагог из него такой же хреновый, как и химик.

Gomozebra пишет:

 цитата:
Знает не понаслышке, как организовать там хорошее

Поконкретнее? Даты и места организованных убогеном мероприятий?

Gomozebra пишет:

 цитата:
(а главное - безопасное)

Да-да, мы уже видели его заботу о безопасности.
Ork пишет:

 цитата:
Ой, не надо нам петь про психотравмы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 168
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Ну, не Запорожье же!
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 20:19. Заголовок: Gomozebra пишет: Эт..


Gomozebra пишет:

 цитата:
Это только в играх, организованных всякими сопляками младше 21, обычно как раз 14-летние девочки и мальчики и собираются. Замечено.



Видел. Не раз. Поиграли и люди "за тридцать". Всем понравилось(кто ехал играть, а не бухать.)

Ну я блин против эльфов, тиранидов и насекомых. И че? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 520
Зарегистрирован: 07.04.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:08. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..


Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Но педагог из него такой же хреновый, как и химик.


Мы уже увидели,. какой из Зеленого шиза Историк - никакой, конечно же. Ну а химик и физик - еще хуже.
Так что чья бы жопа мычала... а твое все равно мычать, конечно, будет.

Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Поконкретнее? Даты и места организованных убогеном мероприятий?


Как обычно: требование Цитат и Ссылок. Ожидаемо и убого.

Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Да-да, мы уже видели его заботу о безопасности.


А вот это - кстати - Главное. Вот организатор любого Мероприятия может позорно просрать по неопытности любой другой вопрос (и игровых денег не напечатать, и палатки не завезти, и ленточки не выдать, и роли по пьянке в ручье потерять...).
Но если у него на игре будет хоть одна черепно-мозговая травма среди игроков, а тем более - детей (младше 14), то приехавшая милиция - быстро завернет ему руки за спину, а потом - привезет в суд. И сидеть ему по решению Суда положенное число лет. Это - Норма.
Так что все Организаторы, которые допускают на игры Тексталит - постоянно ходят по острию ножа. А точнее - постоянно ловко отмазываются от того, что игроки друг другу этим дрыном что-то сломали.
Как отмазываются? Типа:
это было вне границы полигона,
это было в неигровое время,
это было в белых хайратниках (среди не участвующих в данный момент в игре людей)....
и т.п.
Дурацкие и нелепые отмазки. Но если сунуть кому-то на лапу пару тысяч... Кто знает? Может, и прокатят?
Разумеется, прокатят. С игры-то собирается себе в карман куда больше. Сунем пару тысяч в рот пострадавшему - он и замолчит.
И не будет вспоминать, что травма нанесена Очипованным к игре оружием.
Не будем ли?

Ну-ка, кто тут против тиранидов?
Кто тут против насекомых?!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 466
Зарегистрирован: 17.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 22:23. Заголовок: Begemot пишет: Как ..


Begemot пишет:

 цитата:
Как обычно: требование Цитат и Ссылок. Ожидаемо и убого.


И как обычно - ни цитаты ни ссылки от Гуру. Ожидаемо и убого.

Begemot пишет:

 цитата:
С игры-то собирается себе в карман куда больше.


Ну, ессно, Гуру лучше всех знает, сколько с игры собирается "в карман". У него ж такой богатый опыт.

Begemot пишет:

 цитата:
Сунем пару тысяч в рот пострадавшему - он и замолчит.


Ну да, ну да. Гуру в курсе, почем щас платная медицина?

Begemot пишет:

 цитата:
Но если сунуть кому-то на лапу пару тысяч... Кто знает? Может, и прокатят?
Разумеется, прокатят.


Гуру в курсе нынешних размеров взяток? Пару тысяч у.е. - может быть, а за пару тысяч рублей - на тебя, болван ты наш - смертельно обидятся.

Сон разума рождает чудовищ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1467
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 00:22. Заголовок: Begemot пишет: Мы у..


Begemot пишет:

 цитата:
Мы уже увидели, какой из Зеленого Историк

Да, дебилушка. Все видели и видят до сих пор, что я не забываю называть конкретные факты и имена, не путаю даты и не затрудняюсь при необходимости привести ссылки и ответить на уточняющие вопросы собеседников. Во всем остальном мире это считается признаком компетентности и вменяемости.

То ли дело дебилоцетин: постоянно путается в собственных соплях и словах, несет туманную чушь (избегая всякой конкретики) и ничем, естественно, подтвердить ее не способен. На уточняющие вопросы не отвечает либо отвечает только бранью. Если придурок считает это признаком своей грамотности - пусть считает, это очень забавно

Begemot пишет:

 цитата:
Ну а химик и физик

И тут картинка такая же. Я помню и школьный, и институтский курс физики и химии; ты несешь полную чушь, которая не выдерживает никакой проверки - потому, что в твоих головных полужопиях все, чему тебя когда-то пытались учить, перепуталось и превратилось в сплошное дерьмо, которым ты и пытаешься нас удивлять. Если что-то и может здесь поразить образованнных людей - так это только масштаб и фееричность твоей безграмотности.

На вопросы по элементарнейшим азам дебилоцетин неспособен ответить и тут, конечно. Но это не мешает ему пыжиться и выставлять себя знатоком. Интересно, он действительно настолько кретин, что сам в это верит?!

Begemot пишет:

 цитата:
если у него на игре будет хоть одна черепно-мозговая травма среди игроков, а тем более - детей (младше 14), то приехавшая милиция - быстро завернет ему руки за спину, а потом - привезет в суд. И сидеть ему по решению Суда положенное число лет. Это - Норма.

Да, дебилушка. Причем ответственность предусмотрена не только за физические, но и за психические травмы. Если, не дай бог, какое-то малолетнее чадо от твоих "смелых новшеств" начнет плакать по ночам или заикаться - родители либо в суд тебя приволокут, либо сами учинят тебе трындец в меру своих понятий и возможностей.

Кстати, в очередной раз придурку вопросы - на которые он ответить давно уже не может, хотя любого честного человека это ни разу не затруднило бы.
1. В каких играх ты принимал участие за последние неск. сезонов? Конкретно: название, дата, место, мастерская группа.
2. какие были отзывы других игроков о твоем участии. Конкретно, с именами, ссылками, цитатами.
3. Какие игры ты организовывал или помогал организовывать. Опять же, со всей конкретикой, включая отзывы о твоей деятельности.
4. какие мероприятия для детей ты, чудило, организовывал. Конкретно, дата, место, название организации, которая этим занималась. Ну и отзывы, конечно, причем опять-таки не от твоих ботов, а вполне конкретных реальных людей.

Пока ты, мудило, не можешь на эти простейшие вопросы ответить - цена всем твоим словам на эту тему ниже сортирной ямы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 411
Зарегистрирован: 26.06.07
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 15:13. Заголовок: Наталья МВ пишет: Н..


Наталья МВ пишет:

 цитата:
Ну да, ну да. Гуру в курсе, почем щас платная медицина?


А Наталья в курсе, что в судах установлен лимит материального ущерба пострадавшему - не более 30 тыс.р.?
И адвокату нужно очень сильно извернуться, чтобы суд присудил выплатить хотя бы 1 тыс. больше.
Зеленый и Ужастный пишет:

 цитата:
Все видели и видят до сих пор, что я не забываю называть конкретные факты и имена, не путаю даты и не затрудняюсь при необходимости привести ссылки и ответить на уточняющие вопросы собеседников.


Мы уже увидали. Сильно нас Ненадежной Мосинской трехилнейкой и Ненадежным пулеметом Максима - последний раз порадовал. Какие новые Откровения на подходе?

Вообще же, тема - очень актуальная.
Не секрет, что дети и подростки не всегда понимают разницу между игрой и реальностью. Вот, например.
4 девочки избивают 1
http://novosibirsk.rfn.ru/video.html?type=r&id=22915

А вот - типичная мальчишеская драка:
борьба 2 мальчиков
http://smotri.com/video/view/?id=v4903867d5d

Но девочки - конечно - обычно отвязнее:

драка 4 девушек
http://smotri.com/video/view/?id=v57281398ee

драка 3 девушек против 1
http://smotri.com/video/view/?id=v467338f7a1

драка 2 девушек против 1
http://smotri.com/video/view/?id=v46731133f8

драка 2 девочек
http://smotri.com/video/view/?id=v543465cd93

борьба 2 девочек
http://smotri.com/video/view/?id=v503267be6e

жестокая драка 2 девочек
http://smotri.com/video/view/?id=v52020873f6

Вместе с тем, если все происходит по жестким правилам (к примеру, боксерские перчатки), то это очень дисциплинирует мозг, учит драться больше Тактически, нежели стремясь нанести реальный пожизневый вред партнеру.
Бокс Линдси и Перис
http://fun.deport.ru/flash/game3938.html#

Ясно видно, что даже современный Бокс - в своем спортивном варианте - не является типично "кровавым спортом". А вот сегодняшние полевые РИ - очень часто - таким "кровавым спортом" именно и являются.
Достаточно вспомнить характерный "удар кромкой щита".



Я - не базука, но - тоже страшен. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 494
Зарегистрирован: 17.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 16:40. Заголовок: Irrtum пишет: А Нат..


Irrtum пишет:

 цитата:
А Наталья в курсе, что в судах установлен лимит материального ущерба пострадавшему - не более 30 тыс.р.?
И адвокату нужно очень сильно извернуться, чтобы суд присудил выплатить хотя бы 1 тыс. больше.


Кажется мне, что это херь очередная, высранная больным Гуриным мозгом. Если есть юристы - дайте справочку, пожалуйста.

Но Наталья точно в курсе, что при более-менее серьезной травме (я не говорю уже о тяжелых) пара тысяч это вообще не деньги.
А еще Наталья в курсе, что хорошая организация, ТБ и страховка на время мероприятия - рулят.

Irrtum пишет:

 цитата:
Вот, например.
4 девочки избивают 1


Ого, да Гуру любитель женских драк... Монитор не забрызгал?

Irrtum пишет:

 цитата:
А вот сегодняшние полевые РИ - очень часто - таким "кровавым спортом" именно и являются.


Гуру не спутал, случаем, РИ и бугурты? Да и в бугуртах-то "удары кромкой щита" прием запрещенный.

Сон разума рождает чудовищ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 864
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 16:57. Заголовок: Irrtum пишет: А Нат..


Irrtum пишет:

 цитата:
А Наталья в курсе, что в судах установлен лимит материального ущерба пострадавшему - не более 30 тыс.р.?

за умышленное причинение легкого вреда здоровью (ст.115 УК РФ) штраф до 40 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного в период до трех месяцев.
За более тяжкий вред- уже не штрафы, а меры посерьезнее вплоть до тюрьмы.

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 865
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:00. Заголовок: Ork пишет: Ой, не н..


Ork пишет:

 цитата:
Ой, не надо нам петь про психотравмы. Чай не в Америке живем. У нас - иные пробелмы: реальные черепно-мозговые травмы текстатлитом. До учета таких тонкойстей как психотравмы - нам еще очень далеко пердеть.

В статьях 111 и т.п. есть термин "психическое расстройство", такие дела. Доказать его чуть сложнее, но на то и есть следователь, прокурор и врачебные комиссии.

Беспощадный судья Лецетина Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 495
Зарегистрирован: 17.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:32. Заголовок: Chaplain, спасибо. Я..


Chaplain, спасибо. Я так и думала.

Сон разума рождает чудовищ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет