Отправлено: 04.10.08 21:51. Заголовок: Корабельная артиллерия

Первые образцы корабельных и сухопутных орудий не отличались друг от друга.
В 14 веке на парусных кораблях-нефах в носовой части палубы (а на гребных судах - в корме) ставили Бомбарды.
При Иване 4 (грозном) на русских кораблях (во время штурма Казани Астрахани) впервые, кроме бомбард, применили более легкие бронзовые орудия – Пищали.
С конца 16 века корабельная артиллерия подразделяется на Пушки, Кулеврины и Камнеметы.
Из Камнеметов стреляли камнями, окованными железом или короткими железными прутьями – жеребьями. Дальность стрельбы нее превышала 200м, скорострельность – 10-60 минут на 1 выстрел.
Петр 1 – впервые свел всю корабельную артиллерию в Батареи (часть из которых – стояла на кораблях, честь – на берегу – в береговых батареях).
Ф.Ф,Ушаков – впервые применил в морском бою Тактику, основанную на сочетании артиллерийской стрельбы с маневрами корабля.
До этого момента – вся морская Тактика строилась на простом движении параллельными курсами (кильватерные колонны) и обмена интенсивной пальбой из артиллерии (тактика адм. Нельсона).
Ф.Ф.Беллинсгаузен – впервые в мире разработал правила стрельбы из корабельных орудий различных калибров.
В начале 19 века на русских кораблях начинают ставиться Бомбические пушки, стрелявшие разрывными снарядами – ядрами, начиненными порохом, т.е. Бомбами.
Именно ими адм. П.С.Нахимов в Синопском сражении буквально сжег весь турецкий флот.
Артиллерия парусного флота размещалась в основном на палубах разного уровня – вдоль борота. На линейных кораблях того времени – от 50 до 120 орудий на 1 корабль.
Были и отдельные так называемые Погонные пушки, устанавливаемые в носу или корме на легких кораблях (бригах и фрегатах). Их назначение – ведение артиллерийского боя в условиях Погони: догоняя какой-то корабль или убегая от какого-то корабля.
Появление во второй половине 19 века нарезной артиллерии изменило весь рисунок морского боя, его тактику, привело к бронированию кораблей и созданию на них броневых башен с орудиями (обычно – в носу и в корме).
Такие корабли начали называться сперва - Мониторами, потом – Броненосцами, затем – Броненосцами Береговой Обороны (в противовес Эскадренным Броненосцам – кораблям большого флота открытого моря).
Появление бездымного пороха – сильно увеличило дальнобойность корабельной артиллерии и ее скорострельность.
В Англии был создан компаунд – двухслойная броня, наружный слой которой обладал большей жесткость, внутренний – был боле мягкий. В сумме эти 2 слоя брони очень эффективно пружинили при ударе снаряда, не давая ему пробить такую броню
В 1893г. адм. С.О.Макаров разработал на снаряд мягкий бронебойный наконечник, практически сводящий на нет значение компаунда.
А.Н.Крылов – создал теорию стрельбы при качке.
На ее основе А.П.Давыдов – изобрел первые приборы управления стрельбой.

 Отправлено: 04.10.08 23:43. Заголовок: Begemot пишет: При ..

Begemot пишет:

цитата:

При Иване 4 (грозном) на русских кораблях (во время штурма Казани Астрахани) впервые, кроме бомбард, применили более легкие бронзовые орудия – Пищали.

ЕНИП при штурме Казани корабли не применялись.
Begemot пишет:

цитата:

Петр 1 – впервые свел всю корабельную артиллерию в Батареи (часть из которых – стояла на кораблях, честь – на берегу – в береговых батареях).

нда... отжиг тот еще. До этого видать были Отдельные Пушки Специального Назначения
Begemot пишет:

цитата:

В начале 19 века на русских кораблях начинают ставиться Бомбические пушки, стрелявшие разрывными снарядами – ядрами, начиненными порохом, т.е. Бомбами.

да пораньше .. видать гуру что то в википедии прочитал.
про 68 фунтовки.
Begemot пишет:

цитата:

Такие корабли начали называться сперва - Мониторами, потом – Броненосцами, затем – Броненосцами Береговой Обороны (в противовес Эскадренным Броненосцам – кораблям большого флота открытого моря).

вообще Монитор- имя собственное :))) а зались они броненосными фрегатами поначалу.
Begemot пишет:

цитата:

В 1893г. адм. С.О.Макаров разработал на снаряд мягкий бронебойный наконечник, практически сводящий на нет значение компаунда.

Колпачок Макарова нужен не за этим и не столько за этим :))
Кстати, не рассмотрена гарвеевская броня и броня по круппу.
В общем вагон всякой фигни написан , а по историческим пушкам надо внимательней глнуть.

 Отправлено: 05.10.08 00:38. Заголовок: Дебилко, как всегда,..

Дебилко, как всегда, вывалил нам кучу остаточных воспоминаний, перемешавшихся в его больном мозгу.

Begemot пишет:

цитата:

на легких кораблях (бригах и фрегатах)

Фрегаты - легкие корабли? Дебилко, срочно учить матчасть, начиная с определений...

Begemot пишет:

цитата:

созданию на них броневых башен с орудиями (обычно – в носу и в корме). Такие корабли начали называться сперва - Мониторами, потом – Броненосцами, затем – Броненосцами Береговой Обороны (в противовес Эскадренным Броненосцам – кораблям большого флота открытого моря).

Т.е. дебилко сообщает нам, что на броненосцах береговой обороны башни были, а на эскадренных - не было?!

И, кстати, еще одно. Мудилко почему-то забыл про свои любимые "самые обычные" двуслойные пушечки с медью нарезов внутри ствола - неужели мудак сам наконец-то понял, что был мудаком и с этой своей Великой Теорией?!

 Отправлено: 05.10.08 10:48. Заголовок: Begemot пишет: Из К..

Begemot пишет:

цитата:

Из Камнеметов стреляли камнями, окованными железом или короткими железными прутьями – жеребьями

Кто в курсе- правда оковывали или нет?

 Отправлено: 05.10.08 12:07. Заголовок: Не слышал о таком и ..

Не слышал о таком и не очень понимаю, в чем мог бы быть для этого смысл. Вот скованные цепью ядра или камни применяли, чтобы увеличить эффект по сбиванию парусов и мачт. Так что признаем свое невежество и ждем новых откровений от Гуру

 Отправлено: 06.10.08 10:07. Заголовок: Begemot пишет: Ф.Ф,..

Begemot пишет:

цитата:

Ф.Ф,Ушаков – впервые применил в морском бою Тактику, основанную на сочетании артиллерийской стрельбы с маневрами корабля. До этого момента – вся морская Тактика строилась на простом движении параллельными курсами (кильватерные колонны) и обмена интенсивной пальбой из артиллерии (тактика адм. Нельсона).

Учи матчасть, дебил, когда Ушаков турок лупил, Нельсон еще в капитанах ходил.

Scif пишет:

цитата:

Кто в курсе- правда оковывали или нет?

Оковывали деревянные ядра, которые делали, если в окресностях не было доступного камня. Случай редкий, но упоминается.

 Отправлено: 06.10.08 11:57. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

когда Ушаков турок лупил, Нельсон еще в капитанах ходил.

Ф.Ф. Ушаков произведен в адмиралы 1788 г., с 1790г. - командующий Черноморским флотом.
Г. Нельсон в 1787 капитан фрегата, с 1793 - капитан линкора, адмирал с 1797 (т.е. на 10 лет позже Ушакова).
Поздравляю Гуру с очередной лужей

 Отправлено: 06.10.08 12:29. Заголовок: Мне почему-то кажетс..

Мне почему-то кажется, что мониторы имеют отношения к броненосцам береговой обороны, а уж тем более к броненосцам точно такое же, как и фрегат 19-го века к фрегату 21-го...

 Отправлено: 06.10.08 12:38. Заголовок: Loki пишет: Мне поч..

Loki пишет:

цитата:

Мне почему-то кажется, что мониторы имеют отношения к броненосцам береговой обороны, а уж тем более к броненосцам точно такое же, как и фрегат 19-го века к фрегату 21-го...

Монитор - термин возник во время войны Севера и Юга и относился в т.ч. и к предшественникам ББО. Позднее применялся в основном к речным судам.

 Отправлено: 06.10.08 17:06. Заголовок: Сдается мне, что бро..

Сдается мне, что броненосцы береговой обороны - это бред... для этого как раз пользовали мониторы...

Так же к бреду относиться батарея, состоящая одновременно из корабельной и береговой артиллерии...
Так же - прошу прощения, но морской бой НИКОГДА не был тупым, без маневров, расстрелом друг друга на параллельных курсах, ибо это бред... см. разгром Армады флотом Англии хотя бы... и тактику боя :)

Это так.. по мелочи косяки.

 Отправлено: 06.10.08 17:12. Заголовок: Броненосцы Береговой..

Броненосцы Береговой обороны конечно бред кораблестроения, но неоспоримый факт. А Мониторы несколько другая хреновина, нежели броненосцы БО.

 Отправлено: 06.10.08 17:15. Заголовок: Гость пишет: Сдаетс..

Гость пишет:

цитата:

Сдается мне, что броненосцы береговой обороны - это бред... для этого как раз пользовали мониторы...

Концепция пошла с американских мониторов. В русском флоте именовались именно ББО и использовались в основном на Балтике, где низкосидящие суда с мощной артиллерией имели смысл для действий в условиях шхерного побережья.

 Отправлено: 06.10.08 17:51. Заголовок: ББО несколько другая..

ББО несколько другая хреновина, хотя концепция схожа. ББО - дешевые броненосцы. Были призваны бороться с полноценными броненосцами других стран. Обычно этим занимались бедные и маленький страны. Хотя позднее мода захлестнула всех. Боевая ценность данных кораблей весьма сомнительна. В отличие от тех же мониторов.

 Отправлено: 06.10.08 18:36. Заголовок: Фельдинтендант пишет..

Фельдинтендант пишет:

цитата:

В русском флоте именовались именно ББО и использовались в основном на Балтике

Поповки на ЧМ пожалуй более известны.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Ushakov/chap2.html#chap2_5
Loki пишет:

цитата:

. Боевая ценность данных кораблей весьма сомнительна

Ильмаринен и Ваня-Маня вполне себя проявляли.

 Отправлено: 07.10.08 11:07. Заголовок: Гость пишет: разгро..

Гость пишет:

цитата:

разгром Армады флотом Англии хотя бы...

А то, что против тяжелых линкоров и кавелл с десантом Испаской Армады у англичан были лишь легкие каперские суда - забудем? А то, что единственным шансом выиграть бой в этих условиях как раз и был "превратим бой в свалку" и идти на абордаж - проигнорируем?
Если же эскадры - прмирено равны по составу кораблей и содержат изрядное количество линкоров - то движение на параллельных курсах - очень логичный вид эскадренного боя. Вспомним тот же Ютланд (хоят он и немного из другой эпохи). Да и Цусима. Да и сражения Нельсона - все идут по этой же схеме. Да и сражения Ушакова (если внимательно приглядеться к его маневрированию).
Поймать парусами ветер и иметь преимущетсво с скорости - очень важно в эпоху парусного флота.
Лишь Гангут (где гребные галеры в штиль лихо проскачили мимо обездвиженных линкоров) - немного выбивается из этого ряда исторических примеров.

 Отправлено: 07.10.08 11:14. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

против тяжелых линкоров и кавелл с десантом Испаской Армады

у дебилушки в больных мозгах сразу несколько эпох смешалось. Ну да, для таких альтернативных гениев плюс-минус пара-тройка столетий - какие мелочи...

 Отправлено: 07.10.08 11:20. Заголовок: Scif пишет: Ильмари..

Scif пишет:

цитата:

Ильмаринен

А этот то чем себя проявил? Успешным подрывом на мине с последующим утоплением?

 Отправлено: 07.10.08 14:38. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

были лишь легкие каперские суда - забудем?

хрена себе легкие :))
Темная Drow пишет:

цитата:

Вспомним тот же Ютланд

а вспомним :))) бег на (тут гуру угадает конечно же) - он как- линейный ?
Мак-бис пишет:

цитата:

Успешным подрывом на мине с последующим утоплением?

флит ин бин :) напужать всех до потери пульса.

 Отправлено: 07.10.08 15:03. Заголовок: Scif пишет: флит ин..

Scif пишет:

цитата:

флит ин бин :) напужать всех до потери пульса.

После 13 сентября 1941 г. "Ильмаринен" мог пужать только балтийскую кильку.
http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Vainamoinen.html

 Отправлено: 07.10.08 20:47. Заголовок: Мак-бис ага. но всю ..

Мак-бис ага. но всю финскую пужал. стоял себе покрашенный под сугроб вместе с ваней и вяло отсреливался от самолетов.

 Отправлено: 08.10.08 05:54. Заголовок: Темная Drow пишет: ..

Темная Drow пишет:

цитата:

А то, что против тяжелых линкоров и кавелл с десантом Испаской Армады у англичан были лишь легкие каперские суда - забудем? А то, что единственным шансом выиграть бой в этих условиях как раз и был "превратим бой в свалку" и идти на абордаж - проигнорируем?

И что адмиралом у англичан был известный корсар Дрейк. Исторический факт. Настоящие линкоры у них появились лишь в ходе англо-голланской войны.
Темная Drow пишет:

цитата:

Лишь Гангут (где гребные галеры в штиль лихо проскачили мимо обездвиженных линкоров) - немного выбивается из этого ряда исторических примеров.

А что ту неожиданного? Галеры-то по всей свой конструкции предназаначены именно для абордажного боя. Именно этим макаром отряд Эреншельда тогда в шхерах и зажали, лихо штурманув его фрегат.