Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
нененене. именно средний и с около 100. этот КПВТ берет. Мак-бис пишет:
цитата:
Вот беда, евреи об этом и не подозревали!
арабы=леммингиМак-бис пишет:
цитата:
Им даже М-48 понравился.
всяко лучше "могучего" Центуриона.
Кор Фаэрон
Пост N: 7010
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Отправлено: 09.03.09 17:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный п..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата: вертолетов с ПТУРами.
ага. которые покуда никуда не попадают... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата: На каждый Т-54 - по неск. средних танков уровня М-48, САУ, мобильных установок и вертолетов с ПТУРами
да пофиг.Качественный перевес огромен... Зеленый и Ужастный пишет:
цитата: Но по вооружению с тем же М-41 он был наравне, а основная его цель была все-таки пехота, артиллерия и легкие укрепления, если бронетехника - то легкая, типа тех же М-113.
А самое главное - то, что он плавающий и обладал прекрасной проходимостью в условиях Вьетнама.
Да я что спорю что он полезен?Мак-бис пытаеться доказать охуенную мощь Юга и хилость Севера и притом сравнивает со слабейшими машинами северян.Естесственно:СССР догнать смогли тгока в 80-ые Гунтер пишет:
цитата: могу еще M551 привести, у него вообще противопульная.
это и не боевая машина вовсе. так эксперимент-недоразумение.Один тип действий всего... Гунтер пишет:
цитата:
Это только по твоему мнению, которое в принципе никого не ебет.
То есть при рассвете концепции ОБТ нужен специальный танк для разгона БДРМ,БТР И БМП? Гунтер пишет:
цитата: Отвечаю, мне похуй что ты намекаешь.
Видимо да Гунтер пишет:
цитата: Послевоенный танк? Да тот же М41 Бульдог. Лоб башни 25мм гомогенной.
Ну и? К чему это? пушка способна пробить противопульную броню. А серьезные маштны? Зеленый и Ужастный пишет:
цитата: Это сильно ускорило ее завершение, но се-таки перелом произошел раньше.
Не было никакого перелома.Вьетнам, краткая хронология:с 64 по 71 год американцы методично вычищают от красных Индокитай. с нарастающим успехом.Отбивают походу, наступления 68 и 71 годов(последнее особенно сокрушительно отбивают).Это приводит к разгрому подполья(оно едва дышит) в Индокитае и истощению ДРВ.Ввиду этого, а также политического предательства, начинается вывод и вьетнамизация конфликта, то есть переложение боев на плечи южан.Очень слабый противник позволяет надеяться на успех, но все попытки южан наступать на истощенного врага кончаються крахом.Когда большая часть американских войск уходит в конце 72 начале 73 поднакопившие силы коммунисты начинают генеральное наступление и почти побеждают.Положение едва сдерживают оставшиеся американские части и немногие боеспособные части южан.Удары авиации особенно по ДРВ останавливают наступление и обращают вспять.Лайнбрейкер 2 налет летающих крепостей завершительным аккордом ставит ДРВ на колени.Подписан мир, американцы уходят.Им уже все равно, они сделали почти все что могли.Через 2 года восстановившиеся коммунисты захватывают весь Французский Индокитай.
Кор Фаэрон
Пост N: 7011
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
нененене. именно средний и с около 100. этот КПВТ берет.
Средний танк М41 в студию! Кор Фаэрон пишет:
цитата:
это и не боевая машина вовсе. так эксперимент-недоразумение.Один тип действий всего...
Выпускался массово и воевал, на пример во вьетнаме. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
То есть при рассвете концепции ОБТ нужен специальный танк для разгона БДРМ,БТР И БМП?
Это вообще ты к чему ляпнул? Кор Фаэрон пишет:
цитата:
Ну и? К чему это? пушка способна пробить противопульную броню. А серьезные маштны?
Какбэ если танк создавался плавающим, он явно не был расчитан на противостоянии ОБТ, ну неужели не доходит? Ты просил послевоенный танк, вот он, хуле тебе еще надо ?
Кор Фаэрон
Пост N: 7015
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Не было никакого перелома.Вьетнам, краткая хронология:с 64 по 71 год американцы методично вычищают от красных Индокитай. с нарастающим успехом.Отбивают походу, наступления 68 и 71 годов(последнее особенно сокрушительно отбивают).Это приводит к разгрому подполья(оно едва дышит) в Индокитае и истощению ДРВ.Ввиду этого, а также политического предательства, начинается вывод и вьетнамизация конфликта, то есть переложение боев на плечи южан.Очень слабый противник позволяет надеяться на успех, но все попытки южан наступать на истощенного врага кончаються крахом.Когда большая часть американских войск уходит в конце 72 начале 73 поднакопившие силы коммунисты начинают генеральное наступление и почти побеждают.Положение едва сдерживают оставшиеся американские части и немногие боеспособные части южан.Удары авиации особенно по ДРВ останавливают наступление и обращают вспять.Лайнбрейкер 2 налет летающих крепостей завершительным аккордом ставит ДРВ на колени.Подписан мир, американцы уходят.Им уже все равно, они сделали почти все что могли.Через 2 года восстановившиеся коммунисты захватывают весь Французский Индокитай.
Вы прослушали предысторию фильма "Хранители"
Кор Фаэрон
Пост N: 7016
Зарегистрирован: 20.10.08
Рейтинг:
-6
Пост N: 2335
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.03.09 18:56. Заголовок: Поехали: после того..
Поехали: после того, как вьетнамцы выдворили французов 1954 г. , по Женевским соглашениям, территория Вьетнама была временно разделена по 17-й параллели (где была создана демилитаризованная зона) на две части, не являющиеся суверенными государствами. Северный Вьетнам перешёл под контроль Вьетминя, и, соответсвенно, стал территорией ДРВ. Южный Вьетнам оставался под властью назначенной французами местной администрации, причём Франция ещё до соглашений успела формально предоставить Вьетнаму независимость. Здесь у власти находился профранцузски настроенный император Бао Дай. Воссоединение страны предполагалось осуществить после всеобщих свободных выборов, которые должны были состояться не позднее середины 1956 года.
В это время начала резко возрастать роль США во вьетнамских делах. После победы коммунистов в Китае администрация США рассматривала события во Вьетнаме как часть коммунистической экспансии в регионе и стала оказывать военную помощь Франции в продолжавшейся войне. После Женевских соглашений США взяли курс на замену Франции в качестве противовеса коммунистическим силам во Вьетнаме. Было очевидно, что на предстоящих выборах победу одержит Партия трудящихся Вьетнама (название коммунистической партии в тот период), так как её лидер Хо Ши Мин после провозглашения независимости и победы над французами пользовался огромным авторитетом среди жителей страны (в том числе и на юге). Американская администрация сделала ставку на Нго Динь Зьема, премьер-министра Южного Вьетнама, антикоммуниста и сторонника США. В октябре 1955 года Зьем отстранил от власти императора Бао Дая путём проведения фальсифицированных выборов, после чего провозгласил создание суверенной Республики Вьетнам, что являлось нарушением Женевских соглашений. В дальнейшем Зьем многократно заявлял о том, что свободные выборы не могут быть проведены, так как в Северном Вьетнаме они не будут свободными. Таким образом, выборы оказались сорваны, а перспектива воссоединения Вьетнама — отодвинута на неопределённый срок. Режим Зьема очень скоро начал приобретать черты диктатуры. Зьем единолично принимал многие важнейшие государственные решения; на государственные должности он назначал своих родственников (к примеру, его брат Нго Динь Нью возглавлял тайную полицию) или тех, кто выражал личную преданность ему. Оппозиция режиму Зьема подавлялась с использованием проправительственных средств массовой информации и полиции. Широкий размах во всех эшелонах власти приобрела коррупция. Вопреки некоторым утверждениям, Северный Вьетнам не имел никакого отношения к началу гражданской войны на юге. Поначалу северовьетнамское руководство и сам Хо Ши Мин колебались по вопросу о поддержке партизан. Только в начале 1959 года было принято окончательное решение: не видя мирных путей воссоединения страны после срыва условий Женевских соглашений, северяне сделали выбор в пользу поддержки антизьемовского подполья. С середины года на юг стали отправляться «военные советники», выросшие в этих местах и оказавшиеся на севере после разделения страны. Кроме того, начались тайные поставки оружия. Поначалу переброска людей и вооружений осуществлялась через демилитаризованную зону (ДМЗ), но после военных успехов коммунистических сил в Лаосе транзит начал осуществляться через лаосскую территорию. Так возникла «тропа Хо Ши Мина», пролегавшая через Лаос в обход ДМЗ и далее на юг, заходя на территорию Камбоджи. Использование «тропы» было нарушением нейтрального статуса этих двух стран, установленного Женевскими соглашениями, однако к этому времени соглашения уже практически не действовали, хотя формально на них продолжали ссылаться все стороны конфликта.
В декабре 1960 года все южновьетнамские группировки, боровшиеся против режима Зьема, были объединены в Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ), получивший в странах Запада широкую известность как Вьетконг. Благодаря поддержке Северного Вьетнама партизаны действовали всё более успешно. Это заставило США усилить военную помощь правительству Зьема. В декабре 1961 года в страну были переброшены первые регулярные подразделения Вооружённых сил США — две вертолётные роты, призванные увеличить мобильность правительственной армии. Постоянно происходило наращивание советнического корпуса в стране. Американские советники занимались подготовкой южновьетнамских солдат и участвовали в планировании боевых операций. В этот период события в Южном Вьетнаме ещё не привлекали особого внимания американской обществености, однако администрация Джона Кеннеди была полна решимости отразить «коммунистическую агрессию» в Юго-Восточной Азии и продемонстрировать советскому лидеру Никите Хрущёву готовность США поддерживать своих союзников перед лицом национально-освободительных движений. Разрастающийся конфликт становился одним из «горячих» очагов холодной войны. 2 августа 1964 года в Тонкинском заливе произошёл бой между американским эсминцем «Мэддокс», выполнявшем радиоэлектронную разведку у берегов Северного Вьетнама, и северовьетнамскими торпедными катерами, первый из двух т. н. «Тонкинских инцидентов». Сам факт этого боя (в отличие от последующих событий) не оспаривается никем из исследователей, однако в описании его деталей существуют значительные расхождения. По наиболее правдоподобной версии, «Мэддокс» вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама и был перехвачён тремя катерами; остаётся дискуссионным вопрос, кто первым открыл стрельбу, однако эсминец при поддержке самолётов F-8 нанёс катерам существенные повреждения и заставил их выйти из боя. Подобный инцидент предположительно повторился в ночь с 4 на 5 августа, хотя почти сразу сомнения в его достоверности были высказаны представителями ВМС США (см. статью Тонкинский инцидент); существуют разные точки зрения относительно того, имело ли место случайное стечение обстоятельств или же намеренное введение в заблуждение американского руководства разведывательными службами США. В ответ на эти предполагаемые ночные события палубная авиация США 5 августа впервые нанесла удары по военным объектам Северного Вьетнама (операция «Пронзающая стрела»). Конгресс США принял т. н. «Тонкинскую резолюцию», дававшую право новому президенту США Линдону Джонсону при необходимости использовать военную силу в Юго-Восточной Азии. 1965-1967 Вмешательство США С середины 1965 по середину 1969 года силы США проводили крупномасштабные наступательные операции в Южном Вьетнаме, направленные на обнаружение и уничтожение крупных подразделений и частей НФОЮВ и северовьетнамской армии (стратегия Search and Destroy). Мероприятия по завоеванию «сердец и умов» населения страны, то есть направленные на привлечение крестьянства на сторону южновьетнамского правительства путём защиты его от влияния НФОЮВ и улучшения уровня жизни, в данный период имели невысокий приоритет в глазах американского командования. С середины 1965 и по конец 1967 года происходила постоянная эскалация боевых действий в Южном Вьетнаме. Увеличивались численность правительственной армии, сил Северного Вьетнама, группировок США и их союзников. Соответственно увеличивался размах операций, проводимых обеими сторонами, и росли людские потери. Наступление Тет (1968 г) К концу 1967 года военная ситуация в Южном Вьетнаме зашла в тупик. Силы северовьетнамской армии и НФОЮВ в течение года понесли тяжёлые потери, не достигнув практически никаких стратегических успехов. В свою очередь, вооружённые силы США не могли предотвратить инфильтрацию новых подразделений противника через ДМЗ и с «тропы Хо Ши Мина». Операции против базовых районов оказались недостаточно результативными. Американскому командованию не хватало войск для наступательных действий; как показал опыт «Attleboro», «Cedar Falls» и «Junction City», силы США могли проводить лишь одну крупную наступательную операцию корпусного уровня за раз. Отказ президента Линдона Джонсона от частичной мобилизации и призыва резервистов означал, что пополнение войск осуществлялось только за счёт добровольцев и ограниченного призыва. Пехотные роты во Вьетнаме были укомплектованы личным составом в среднем на 75 %. К этому добавлялась политика индивидуальной ротации: военнослужащий Армии США служил во Вьетнаме 12 месяцев (морской пехотинец — 13 месяцев). Постоянная смена военнослужащих в подразделениях из-за боевых потерь и завершения срока службы ослабила чувство товарищества и отразилась на их эффективности. Офицер должен был половину своего срока службы командовать боевым подразделением, а половину — работать на штабной должности; таким образом, смена командиров в подразделениях происходила ещё чаще, чем рядового и сержантского состава. Во Вьетнам направлялись наиболее подготовленные подразделения и наиболее опытные военнослужащие, что привело к ослаблению американских контингентов в Западной Германии, Южной Корее и других странах. В 1965—1967 годах доступные людские резервы армии США были исчерпаны. Так, для вновь сформированной 23-й пехотной дивизии две из её трёх бригад были спешно переброшены во Вьетнам, не имея адекватной подготовки и снаряжения; одна из них (198-я лёгкая пехотная бригада) до этого готовилась к несению полицейской службы в Доминиканской Республике. Как следствие, мораль личного состава в этих бригадах и их боеспособность оказались низкими.
Изначально был просто "послевоенный танк" Кор Фаэрон пишет:
цитата:
теперь сравни с 70000 Т-54 и около 40000 Т-55 например
А с кол-вом автоматов АК-47 или блоков лего сравнить не надо ? Т-54 средний танк и соотвественно "спрос" на него больше чем на легкие, которые предназначены совсем для другого. Кор Фаэрон пишет:
цитата:
кого это характеризует и как?
Тебя, как пиздобола. Убогий, по твоим словам, танк воюет уже с пол века и только вот к 2010 году готовится к снятию с вооружения.
Chaplain
Пост N: 2336
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг:
11
Надеясь переломить ход войны, руководство Северного Вьетнама в середине 1967 года начало планировать широкомасштабное наступление на юге, целью которого было свержение правительства Нгуена Ван Тхиеу и создание политических предпосылок для вывода американских войск. Впервые с начала войны удары должны были наноситься по крупнейшим южновьетнамским городам. Чтобы оттянуть силы США в отдалённые районы страны, осенью 1967 года северовьетнамское командование спровоцировало серию так называемых пограничных сражений. В январе 1968 года крупные силы Северного Вьетнама были сконцентрированы возле базы морской пехоты США Кхесань и начали её осаду, что заставило американскую сторону усилить гарнизон базы.
Командование США было осведомлено о готовящейся наступательной операции, однако недооценивало её масштаб. Определённую роль сыграл и фактор неожиданности — наступление началось в разгар Тет (новый год по лунному календарю) — самого почитаемого праздника во Вьетнаме, на время которого обе воюющие стороны несколько лет подряд объявляли односторонние перемирия. На Тет-1968 перемирие было нарушено. 30—31 января силы Северного Вьетнама и НФОЮВ провели серию атак по всему Южному Вьетнаму, в том числе непосредственно в столице страны Сайгоне. Единственным значительным успехом стал захват двумя полками северовьетнамской армии города Хюэ, древней столицы страны. В других местах атаки были отражены за счёт значительного превосходства обороняющихся в огневой мощи. Тетское наступление завершилось к началу марта. Правительство Тхиеу осталось у власти, Хюэ был освобождён после одного из самых ожесточённых сражений войны, а НФОЮВ понёс настолько большие потери, что уже не сумел восстановить свой прежний потенциал. В военном плане наступление завершилось провалом, но в психологическом оно оказалось переломным моментом Вьетнамской войны. К началу 1968 года американская общественность уже была утомлена затянувшейся войной и обеспокоена возрастающими потерями (за 1967 год во Вьетнаме погибло столько же американских военнослужащих, сколько за два предыдущих года). В то же время американское политическое и военное руководство делало заявления о «свете в конце туннеля» и об истощении сил противника. На этом фоне внезапное Тетское наступление, очень широко освещавшееся средствами массовой информации, разуверило общество в успехах во Вьетнаме. Сам факт того, что силы коммунистов сумели провести такую операцию, показывал, что они не истощены и продолжают борьбу. Осада Кхесани, сражения за Сайгон и Хюэ выглядели предвестниками катастрофы. Росло число журналистов и политиков, выступавших против войны — по их мнению, она не могла быть выиграна и носила аморальный характер.
В марте—мае силы союзников в Южном Вьетнаме перешли в контрнаступление. Генерал Уэстморленд полагал, что большие потери противника дают возможность добить его, и запросил дополнительно 206 тыс. военнослужащих для расширения операций. В контексте роста антивоенных настроений этот запрос не мог быть удовлетворён. Президент Джонсон дал согласие лишь на отправку небольшого подкрепления, а 31 марта выступил с телеобращением к нации, в котором объявил о прекращении бомбардировок Северного Вьетнама (за исключением южной части страны), намерении начать мирные переговоры с противником и о своём решении не баллотироваться на очередных президентских выборах. 1969—1973 Деэскалация войны В начале мая в ходе нового наступления (известного как «мини-Тет») небольшому количеству партизан удалось ворваться в Сайгон, но эти силы были уничтожены союзниками.
В ноябре 1968 года на президентских выборах в США победил Ричард Никсон, выступавший под лозунгом завершения войны «почётным миром». Явная чувствительность общественности США к потерям в войне привела к изменению целей коммунистов в Южном Вьетнаме при наступлении в начале 1969 года. Первоочередной задачей ставилось нанесение потерь американским войскам. В феврале войска Северного Вьетнама атаковали ряд американских баз (Второе Тетское наступление). Атаки удалось отразить с определёнными потерями для союзников. В середине года Армия Северного Вьетнама из-за собственных достаточно тяжёлых потерь перешла к более осторожным действиям. Политика США в регионе становится направленной на усиление вооружённых сил Южного Вьетнама, попытках ограничения поставок оружия коммунистам и создании предпосылок для скорейшего вывода своих войск. В 1969 году новая администрация США начала политику «вьетнамизации», направленную на передачу ответственности за контроль над территориями войскам Южного Вьетнама; фактически, задачей этой политики было изыскивание возможностей для вывода войск США из зоны конфликта. Несмотря на некоторые многообещающие результаты, в долгосрочном плане попытка существенно повысить боеспособность южновьетнамской армии оказалась неудачной, поскольку американцы занимались в основном перевооружением и усиленной тренировкой вьетнамских кадров, не касаясь глубинных проблем армии. Летом 1969 года после малозначимого, но получившего неожиданно большой общественный резонанс сражения на высоте 937 (более известной как «высота „Гамбургер“») американская армия во Вьетнаме почти прекратила проведение крупных наступательных операций; это был конец доктрины «найти и уничтожить». В июле начался планомерный вывод войск США из Вьетнама, продлившийся более трёх лет. В этот же период стал заметен процесс разложения американской армии; причинами разложения, по-видимому, была видимая для солдат бессмысленность долгой войны, партизанские действия коммунистов, среди военнослужащих распространяется наркомания В марте 1970 года в соседней Камбодже произошёл переворот, в результате которого новое правительство этого государства во главе с Лон Нолом попыталось выдворить коммунистов из страны. В ответ находившиеся на базах в Камбодже войска Северного Вьетнама начали успешные военные действия против правительственных войск. Для помощи Лон Нолу США и Южный Вьетнам были вынуждены в конце апреля ввести свои войска в Камбоджу. Эти действия привели к очередной вспышке антивоенных выступлений в США, и через два месяца американская армия покинула Камбоджу по распоряжению Никсона (южновьетнамские войска оставались там до осени). Армия всё более деморализовалась — в 1970-м году наркотики во Вьетнаме принимали 65 тысяч военнослужащих США. В феврале-марте 1971 года крупным событием была операция «Лам Шон 719», в ходе которой войска Южного Вьетнама при поддержке авиации США попытались перерезать «тропу Хо Ши Мина» в Лаосе и пресечь переброску оружия и солдат Северным Вьетнамом на юг. Вторжение в Лаос развивалось неудачно для южновьетнамцев (в основном из-за нерешительности их высшего военного и политического руководства); они упустили время и позволили противнику перегруппироваться для контратаки. Когда под угрозу был поставлен правый фланг наступавший группировки, начался отход, сопровождавшийся большими потерями и полной дезорганизацией отдельных подразделений. В самом Южном Вьетнаме в 1971 году американские войска уже не проводили значительных боевых операций.
Chaplain
Пост N: 2337
Зарегистрирован: 29.03.08
Рейтинг:
11
Отправлено: 09.03.09 19:01. Заголовок: 30 марта 1972 года н..
30 марта 1972 года началось очередное крупное наступление войск Северного Вьетнама на территории Южного, вошедшее в историю как Пасхальное наступление. Северовьетнамские войска, предназначенные для этой операции, насчитывали около 125 тысяч человек и были усилены несколькими сотнями танков. Наступление проводилось в трёх направлениях — в разных частях Южного Вьетнама. В связи с продолжающимся ростом антивоенных настроений в США успех операции мог завершить войну на условиях, выгодных Северному Вьетнаму. Благодаря эффективной поддержке авиацией США, вооружённые силы Южного Вьетнама выдержали натиск противника; тем не менее, часть территории Южного Вьетнама оказалась в руках вьетнамских коммунистов. Обе стороны были существенно истощены в ходе затяжных боёв. В целом неудачный исход Пасхального наступления вынудил руководство Северного Вьетнама активизировать переговоры с американскими представителями в Париже, чтобы дать США возможность скорейшего выхода из войны на «почётных» условиях.
Переговоры достигли больших успехов в октябре, когда речь шла уже о конкретной дате подписания перемирия. Однако камнем преткновения стала позиция южновьетнамского президента Тхиеу, заставившего американскую делегацию выдвинуть явно неприемлемые для северовьетнамской стороны предложения. В середине декабря представители Северного Вьетнама демонстративно отказались от продолжения переговоров; чтобы заставить их вернуться к переговорному столу и уже согласованным до вмешательства Тхиеу условиям будущего договора, США провели двухнедельную кампанию воздушных бомбардировок Северного Вьетнама (Linebacker II), самую мощную за всю войну. В начале января 1973 года переговоры возобновились.
27 января 1973 года было подписано Парижское мирное соглашение, по которому американские войска покидали Вьетнам. Договор реально не позволял остановить воссоединение Вьетнама под властью коммунистов. Выполняя подписанное соглашение, 29 марта того же года США завершили вывод своих войск из Южного Вьетнама. TEH END После подписания договора о перемирии южновьетнамские войска имели численность более миллиона человек, вооружённые силы Северного Вьетнама, дислоцированные на территории Южного, насчитывали более двухсот тысяч солдат.
Соглашения о прекращении огня на территории Южного Вьетнама не выполнялись. Как коммунисты, так и правительственные войска в ходе боёв делили подконтрольную территорию. Северный Вьетнам продолжал перебрасывать подкрепление своим войскам на юге по «тропе Хо Ши Мина». Кризис экономики Южного Вьетнама в 1974 году способствовал падению боевых качеств правительственных войск. Всё большее количество территорий Южного Вьетнама отходило под власть коммунистов, правительственные войска Южного Вьетнама несли потери. Удачные операции коммунистов в конце 1974 года показали низкую боеспособность вооружённых сил Южного Вьетнама. В ходе проведённой в марте—апреле 1975 года наступательной операции коммунисты разгромили большую часть южновьетнамских частей. В 11:30, 30 апреля 1975 года коммунисты подняли знамя над Дворцом Независимости в Сайгоне — война закончилась. З.Ы. Такие дела
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума