Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Пост N: 3650
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.02.09 12:06. Заголовок: Дебилко-сенько, как ..
Дебилко-сенько, как всегда, не осилило открывание и чтение собственных ссылок. Спешим разочаровать наивного сеньку: там НЕТ подтверждений твоему бреду. Опровержения - бывают. Например, по первой же ссылке видно то, что тебе, уроду, уже давно говорили в ответ на твой бред про "поворот гарды на 90 градусов".
Но ты побарахтайся в луже, убоген, побарахтайся еще. Это у тебя всегда очень забавно получается
Отправлено: 20.02.09 13:49. Заголовок: Нельзя ли пояснить п..
Нельзя ли пояснить по русски? Что будет, если таким клинком ударить по кромке щита? По телу челвоека? По шлему? А то мне уже что-то детские игрушечные мечи стали везде глючиться. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=28283 Это - то или не то?
Пост N: 3711
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
14
Отправлено: 20.02.09 19:31. Заголовок: Боген пишет: Нельзя ..
Боген пишет:
цитата:
Нельзя ли пояснить по русски?
Дебилко-сенько, любитель понтометствовать и трындеть про всякие тонкости кузнечных и прочих ремесел, не в курсе общепринятой терминологии материаловедения.
Если сильно то синяк, если нормально то ничего Боген пишет:
цитата: По шлему?
Клинок дугой
Думаю, в свете вышесказанного, вывод - очевиден: на смену тексталиту неизбежно идет загадочный Пластик. Все же отлично понимают, что он, согнувшись, потом разогнется обратно - до вполне антуражного внешнего вида меча. Да и гуманность ударов по бездоспешным персонажам - у пластмассы куда выше. Так что поищу-ка я продукцию фирмы Cold Steel на эту же тему. http://goods.marketgid.com/goods/517131/ http://www.excluzive.yaxay.ru/catalog/dir_2/832/210/ А парни - и впрямь не плохо рубят в вопросе. http://www.cold-steel.ru/steel/sword/232/
Сенько, прикинь, в этой статье минимум три фрагмента скопипижжено из книжки Асмолова про холодные оружия. То есть сим курлыканьем ты какбе признал, что ненавистный тебе Маккавити "не плохо рубит в вопросе".
Отправлено: 24.02.09 16:41. Заголовок: И.В. пишет: в этой ..
И.В. пишет:
цитата:
в этой статье минимум три фрагмента скопипижжено из книжки Асмолова
Вообще-то, думаю, как раз наоборот: вся статья Асмолова - скопизжена из других более умных книжек. Но, по причине того, что автор сам совершенно не рубит в вопросе, у него концы упорно не стыкуются с концами даже при копировании чужих мыслей.
Отправлено: 26.02.09 13:15. Заголовок: Катана - очень важна..
Катана - очень важная концепция меча. 1. Носится всегда в ножнах и имеет сложный риуал доставания из ножен (четко прописаны случаи, когда и по какому поводу). 2. Позволяет всегда защитить свою Честь - даже против нескольких врагов. Не долго, разумеется, минуты 2-3 - пока не подоспеет подмога. 3. Везде проходит как 2-ручное оружие. Очень полезно по Любым Правпилам.
Сенько-дебилко знает какое-то золото кроме натурального? Синтетическое, да? Или генно-модифицированное?
Сенько-дебилко надеется, что тут у всех память такая же девичья, как у него, и что все забыли уже, как оно плюпихнулось в лужу со своими "похзнаниями" в колдстиловской продукции...
Зеленый и Ужастный пишет: цитата: знает какое-то золото кроме натурального?
Слово Позолота и Омеднение - новые слова?
Сенько-дебилко, как всегда, валит всё в одну кучу. Мне-то, убоген, эти слова давно знакомы и понятны. Как и всем нормальным людям. А тебе, как видно - нет, раз ты их путаешь.
Что касается анлдирования - дебилоцетин явно не в курсе, для каких материалов оно применяется и как
Irrtum пишет:
цитата:
даже загадочная модель.
С такими "познаниями", как у Ссыкла Мудиловича, весь мир - сплошная загадка! В чем придурок-дебилоцетин увидел загадку здесь?
Очень, очень загадочная модель, вне сомнений. Даже я не могу сходу сказать, пластик там или металл. Нужно в руках подержать, примериться к центру тяжести, тогда все понятно станет.
Отправлено: 19.03.09 15:57. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
по центровке катаны берется определить, из металла или пластика сделана цуба?
Представь себе, вес гарды - немаловажная часть веса всего 2-ручного меча класса катаны. Но Зеленый, ни разу, явно, не державший оное в руках, конечно, и не представляет, о чем идет речь.
Пост N: 4139
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.03.09 16:39. Заголовок: Дебилко-сенько, как ..
Дебилко-сенько, как всегда, плюпихнулось в лужу и не угадало ни одной буквы.
Расчет момента силы для убогена так же засекречен, как и закон сохранения импульса. Как влияет на центровку, к примеру, 10% веса на расстоянии 10% длины плеча от центра, убогену посчитать ну вовсе не судьба.
Данные по весу катаны и по весу цубы, которые тут уже не раз приводились, сенько-дебилко тоже не удержало в своих головных полужопиях.
О том, что цуба из разного материала может иметь еще и разную толщину, что компенсирует разницу плотности, придурок-убоген не догадывается.
А ГЛАВНОЕ: если взять этот девайс в руки, материал цубы ВИДЕН СРАЗУ. Безо всяких оглядок на центровку.
Пост N: 361
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Офир, Бухара
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.09 18:09. Заголовок: Нюдя. Там дофигисча ..
Нюдя. Там дофигисча их на самом деле. Но-Тати, это ж просто "большой меч" и все. Просто в русском еще с самиздатовских времен укоренилось это "дачи". Но фишка в том, что Дати, в отличие от Тати - это положение ног в стойке, ну там, киба-дати, нэко-аси-дати и др. И там "Д" звучит. А в мече прсто первая "т" озвончается малясь. Фонемы же "ч" в японском емнип вообще нет как таковой. Есть т смягченная.
Отправлено: 19.03.09 23:31. Заголовок: Ну я тренироваться н..
Ну я тренироваться начинал в далеком 1985-м году, какая литература была - думаю, объяснять не надо) Как-то вот закрепилось жесткое произношение. Да и стойки тоже - киба-дачи, шо-зенькутсу-дачи) Да и за мое произношение уже потом я от Исиро-сенсея не раз по ушам получал) "Вородя, ты никак не научися правирно говорить!". И все ржут)
Пост N: 410
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Офир, Бухара
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.03.09 00:01. Заголовок: Да и я на таком же я..
Да и я на таком же языке учился, хучь и позже. Потому что люди, которые занимались самопальными переводами, к началу вседозволенности aka свобода уже были непереучиваемы, а до ближайщих японцев было... Ну как до Нерезиновой, точно. Сам потом уже по учебным фильмам с субтитрами произношение ставил.
Пост N: 1199
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-12
Отправлено: 23.03.09 17:19. Заголовок: Так что, про ту зага..
Так что, про ту загадочную катану. Я навел справки. Было такое в истории японии, уже в 19-20 веке, когда самураям уже запретили носить мечи в быту, но разрешили носить их в армии. Тогда туда и хлынул облегченный ширпотреб. Революция Мейдзи - была гораздо более сложным явлением, чем просто народное восстание.
Отправлено: 23.03.09 17:57. Заголовок: >Кто будет бурно..
>Кто будет бурно реагировать на фразы всяких педиков - сам быстро таким станет. Это ты по своему опыту рассказываешь или про то, как Корчега соблазнял?
Было такое в истории японии, уже в 19-20 веке, когда самураям уже запретили носить мечи в быту, но разрешили носить их в армии. Тогда туда и хлынул облегченный ширпотреб.
Так это ты над этими мечами, значит, смеялся, называя их родственниками Сабель?
Отправлено: 31.03.09 15:20. Заголовок: Begemot пишет: Так ..
Begemot пишет:
цитата:
Так это ты над этими мечами, значит, смеялся, называя их родственниками Сабель?
Ношение традиционных мечей было запрещено вовсе. В армии в период Тайсе носили кю-гунто. Вот он: http://talks.guns.ru/forummessage/188/332900.html Клинки использовали либо от традиционных мечей (как на фото), либо фабричные. Оправа, похожая на традиционную, возродилась в эпоху Сева на волне национализма. Назвали эти армейские мечи син-гунто. Вот он: http://antiqwar.ru/product_info.php?products_id=47 Клинки использовались аналогично кю-гунто. Этих мечей была прорва разновидностей: офицерские, сержантские, различные исполнения и производители. Флот использовал кай-гунто. Вот он: http://talks.guns.ru/forummessage/188/335794.html Ни о каком облегчении клинка в этих сугубо боевых мечах и речи не шло.
Пост N: 605
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-8
Отправлено: 02.04.09 12:40. Заголовок: Мак-бис пишет: Ни о..
Мак-бис пишет:
цитата:
Ни о каком облегчении клинка в этих сугубо боевых мечах и речи не шло.
Но тогда зачем вся эта инфа? На рисунке же явно виден Облегченный клинок с долом, почти сабля. Да еще и цуба дешевая, с одним выдавленным иероглифом. Так что все сообщение Мак-биса - пример типичного офф-топика.
Но тогда зачем вся эта инфа? На рисунке же явно виден Облегченный клинок с долом, почти сабля. Да еще и цуба дешевая, с одним выдавленным иероглифом. Так что все сообщение Мак-биса - пример типичного офф-топика.
Дать информацию о наличии долов на традиционных нихон-то? У меня есть. Получите: Клинки традиционных нихон-то, на двух из четырех долы (хи) http://www.thefts.ru/photo-katana.html Прошу обратить внимание на последний снимок. Это период Муромати, войны и поножовщина. Боевой клинок. Стоимость цубы определяется не внешним видом, а мастером, который ее делал. У боевых клинков цубы очень просто украшены. Сменная деталь.
Ну, вот теперь все на свои места-то и встало. "Сабля типа катана" - это потому, что на фронт второй мировой войны поступали уже не мечи, а сабли, лишь отдаленно похожие на катану. Ну, а всякие понтометы от истории - эти трофейные сабли в музеях увидели и начали выдумывать максиально флудильные теории про то, что катана - это сабля. Только и всего.
всякие понтометы от истории - эти трофейные сабли в музеях увидели
"Всякие понтометы от истории" не только видели в музеях реальное оружие, но иногда и в руках его держали.
А убогенское сенько-дебилко в музеях реально не видело ни хрена, не доросло недоразвитое сенько до музеев. В натуре - тем более.
Безграмотное берсеневкое чмо нашарило по гугль-картинкам, яндекс-картинкам, анимешным форумам, онлайн-игрушкам и прочим помойкам фотки и даже рисунки с новодельными декоративными поделками и решило, что познало Истинное Дао
>Гуру утверждает, что в доспехах смысла нет, т.к. они пробиваются любым оружием - даже кинжалом. Знать надо основы богеноведения, стыдитесь. + >Кроме того, убоген утверждает, что наличие доспехов необходимо и достаточно для существования рыцарского кодекса чести легко сделать вывод: Доспехи нужны исключительно для кодекса чести. отсюда следствия: 1. Гуру доспеха не носит, и даже против него выступает, а значит зверушка бесчестная. 2. Честный рыцарь доспех никогда не снимает. 3. Если негодяя запихнуть насильно в доспех, то он станет негодяем с кодексом чести (см. Тёмный Властелин)
Отправлено: 07.04.09 10:08. Заголовок: ЧЧ пишет: Только ра..
ЧЧ пишет:
цитата:
Только развиться. Надо бы обсудить импульс катаны и не совпадает ли в сознании поциента Импульсная Секира с НЖК?
Сенько измышляет убервафлю, чтобы не тренироваццо, но всех одолеть. Оно что в жызни, что в фап-фап-фап-Вархаммерских рассказах так. Однако джёппой Сенько немного чувствует, что за попытки применить убервафлю IRL его ждут большие дозы опиздюлина. Поэтому Сенько ссыццо.
Пост N: 1794
Info: всепроникающ
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Манор, Бухара
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.04.09 10:10. Заголовок: ЧЧ пишет: станет не..
ЧЧ пишет:
цитата:
станет негодяем с кодексом чести (см. Тёмный Властелин)
Ну, у Темного Властелина не то чтобы кодекс чести, а скорей кодифицированная модель поведения. Кроме того, засунуть куда-либо негодяя с потенциалом темного Властелина... гм... проблевматичненько...
Отправлено: 09.04.09 15:50. Заголовок: Вот цитата Гуру про ..
Вот цитата Гуру про доспехи:
цитата:
Читать нужно лучше, читать нужно тщательнее. И думать при этом ГОЛОВОЙ. Если кираса прошибалась насквозь палашом, то прошибалась и его укороченным вариантом. Да и вообще, любой, кто видел, что такое доспех вживую, понимает, что он не может давать никакой защиты от оружия ближнего боя. С 3м его прошибает все, что угодно: пистолет, арбалет, кинжал, меч, сабля.... а вот дальше 200м - начинаются варианты: прошибет/не прошибет. То есть любое железо на теле - только для защиты от стрел и пуль летящих издали. Как только толпы сошлись врукопашную, начинается резня без учета доспеха. И в ней бездоспешный драгун - более маневренный.
Отправлено: 09.04.09 16:23. Заголовок: А ты думал? обычный ..
А ты думал? обычный кинжал не очень-то кирасу пробивает. Зато ТРУ-Гурьский канжал, длиной 3 метра, прокалывает кирасу насквозь! И перерубает танковую гусеницу, да-да!
Отправлено: 09.04.09 16:23. Заголовок: А ты думал? обычный ..
А ты думал? обычный кинжал не очень-то кирасу пробивает. Зато ТРУ-Гурьский канжал, длиной 3 метра, прокалывает кирасу насквозь! И перерубает танковую гусеницу, да-да!
Думаю, трости - вполнее могут избражать в игре тренировочные боккены, а вот черные углепластиковые и карбоновые клинки - полноценные катаны. Нужно просто обработать их серебрянкой. В общем, все - почти точно так же, как при введении в игры приснопамятного желтого Тексталита.
Отправлено: 09.05.09 14:23. Заголовок: Кстати, не плохая ре..
Кстати, не плохая реплика. Всем в мире известно, почему (и для чего) у меча синоби была квадратаная гарда (в отличие от круглой - у самураев). Но безмоглые читатели материалов лишь из сети - продолжают думать и утверждать, что такая гарда служила... ступенькой для залезания на стену. http://zbroevy-falvarak.com/cinoby-ken.html
Отправлено: 09.05.09 14:26. Заголовок: Можете себе представ..
Можете себе представить эту Картину Маслом? Стена - 3м в высоту и более.... а тут подхогдит к ней этакий неловкий раскоряка-синобы, приставляет к стене меч длиной всего 1м, встает на гарду как на ступеньку... и после запрыгивания дальше меч остается стоять под стеной, а ниндзя - сидеть на стене.
Отправлено: 09.05.09 18:31. Заголовок: Зачем столько драмы...
Зачем столько драмы. Что у мечей самураев вполне себе были квадратные цубы - это вполне себе написано в приведённой Сенькой ссылке. Даром что это Хорев, брат-близнец Сеньки по "компетенции".
Семёну Михайловичу Берсеневу картинки не указ. У него альтернативное вИдение мира.
Например, выложеные Вами экспонаты выставки "Art of War" Семён Михайлович, по его словам, видел собственными глазами. И даже фотографировал их в своём фирменном стиле "гондон на объективе". Называл настоящими боевыми самурайскими мечами, в отличие от имеющихся в экспозиции музея Востока. Но, ежели сие изобличит его враньё - а выкладыванием этих фото Вы проделали это столь блистательно - он будет долго, уныло долбить клавиатуру в бессильных попытках доказать свою правоту в обоих взаимоисключающих случаях. Что доставит.
Отправлено: 12.05.09 22:18. Заголовок: И.В., при всем уваже..
И.В., при всем уважении (и сходном же отношением к творению Хорева, для которого не требуется, впрочем, семи и более пядей во лбу), должен отметить, что Тфорум - это ИМХО не вполне адекватное место для выработки объективного мнения. В том же смысле, что и ЛЭТ. То бишь очень много пафоса, только не дивноэльфийского, а праведноисторического. Причем на основании чего они там сами формируют мнение - не до конца понятно. Вот в темах про Ближний Восток (которым в основном интересуюсь я), дофигища разрозненной копанины типа "кусок оттуда - кусок отсюда", а также ссылок на Горелика. И все. Зато масса критеги типа:антинаучно, анально куротить, марсопехота ипр. А большинство народу, видимо, вообще снаряж покупают и не паряццо.
должен отметить, что Тфорум - это ИМХО не вполне адекватное место для выработки объективного мнения.
Это совсем неадекватное место для выработки представлений о реалиях минувших эпох. По ряду причин, из которых пафос занимает последнее место.
Я потому привёл ссылку, что подплинтусность "компетенции" Хорева уж совсем очевидна, даже на основании изложенного там (добавлять что-то к хору критиков мне, признаться, лениво). А там к концу ближе ещё и его "ответы чемберленам", демонстрирующие его совершенную сенькоподобность.
Ага, понял. Рискну добавить еще вот что: несмотря на очевидную (не сказать, чтоб совсем уж, кстати, но аналогия прослеживается) сенькоподобность Хорева, подавляющее большинство его критегов выглядят там как оппоненты мерзенького Зодорнова в передаче для небыдла "Г**дон Кехот". То есть со стороны.
Отправлено: 13.05.09 00:11. Заголовок: Ну, с оппонентами За..
Ну, с оппонентами Задорного - там вот какая петрушка. Оппоненты-то были хорошие, годные. Игорь Николаевич Данилевский - у него опыту достаточно в ответах лжеучёным. Соответствующая глава в "Древней Руси глазами современников и потомков" более чем характерный пример. Не было бы дикого орежа Гордона, не было бы кураевского "вы-де печатаетесь не в рецензируемых изданиях, потому-де не учёный вы никакой" - Игорь Николаевич бы спокойно, интеллигентно их аннигилировал. И смотрелись бы они со своим Джигурдой как клоуны. А Игорю Николаевичу выступление прервали.
Только тогда эмоций было бы много-много меньше. Один Джигурда бы отжигал. И не было бы обсуждений в этих ваших интернетах. И заказа на повторение порноплясок в том же жанре вокруг Аркаима не было бы.
Гм. Годность зодорновских оппонентов даже и сомнению не подвергаю. Однако насчет спокойствия там, со стороны ежели глядеть человеку незнакомому, не совсем хорошо было все. Такое очучение, что спокойней всех был сам Зодорный, он-то клоун со стажем, чо. А джигурда, кстати, полной джигурдой выглядел, несмотря ни на что. Ну, и конечно, режиссура травли во главе с Го*доном - это да... Невзорка не одинок...
Отправлено: 13.05.09 01:01. Заголовок: Да разводят нас. Вбр..
Да разводят нас. ВбросЪ'или, а мы ведёмся. Все, кто после просмотра передачки в уютных бложиках написали на тему "эпик фейл учоных подстроил гондонко в передаче".
Потому что самый факт передачки этой похабненькой - вот он есть проблема. А не то, кому вин, кому фейл. Не хочется ведь ток-шоу собрать, чтобы пообсуждать уравнение Кортевега-де Фриза? Правильно, не хочется. А то зритель чото быстро почувствует, что он дурак и нихрена не знает. А этногенез славян типа специальных знаний не требует. Можно потрещать на досуге, чо. И даже с какого-то бодуна посчитать, что лицедей, клоун и сумасшедший разбираются в этом не хуже профессионалов.
А фейл-то, по итогам, завсегда психокодировщикам. Вон, жил да был затейник Егор Классен, примерно то же, что и Задорный курлькал. Только на век поранее. И даже доводы г-на Кураева в его отношении неубедительны - в типографии Московского Университета печатался, не хухры-мухры. И где он? Да забыли б его напрочь, осталося бы в вечности только упоминанием чтения его книги в рассказе Чехова "Умный дворник". Однако, сейчас вот на волне к мозгоклюйству за славян переиздали. Впрочем, по итогам переиздания ажиотажа вокруг него как-то не слыхать.
Отправлено: 13.05.09 10:21. Заголовок: И.В. пишет: Я потом..
И.В. пишет:
цитата:
Я потому привёл ссылку, что подплинтусность "компетенции" Хорева уж совсем очевидна, даже на основании изложенного там (добавлять что-то к хору критиков мне, признаться, лениво). А там к концу ближе ещё и его "ответы чемберленам", демонстрирующие его совершенную сенькоподобность.
Прошу не считать меня сенькоподобным,но описания как делать оружие мне даже понравились.
Отправлено: 13.05.09 10:26. Заголовок: max, а там (на тфору..
max, а там (на тфоруме то бишь) это отмечено. То есть про меч и про топор интересно. А мне вот там про сабли в другом смысле понравилось - "- Как сделать саблю? - Возьмите клевый клинок, сделанный *имярек*, крестовину, которую сделал вам литейщик,два куска дерева и кусок железа. Соберите."
"- Как сделать саблю? - Возьмите клевый клинок, сделанный *имярек*, крестовину, которую сделал вам литейщик,два куска дерева и кусок железа. Соберите."
Согласен-занятно. Здесь правда один хрен-сколько технологию не расписывай-начнешь сам делать,все равно что-то не так пойдет.
Что за ерунда? Самурайские цубы были разных форм, а не только круглыми. Квадратные тоже попадались. Вот, навскидку:
Ни одной Квадратной цубы, есть лишь 1 восьмиугольная.
И, самое смешное, что Ив сразу же бросается подтверждать утвреждение, которое не только со всей очевидностью противоречит приведенным картинкам, но и является вопиющей Ошибкой, за которую и 2 по истории вполне поставить можно.
Пост N: 852
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-10
Отправлено: 13.05.09 15:34. Заголовок: Не плохой разбор отд..
Не плохой разбор отдельных цуб. http://animeminsk.com/showthread.php?p=88356 Еще более детальный разбор: http://granitbel.narod.ru/ts1.htm Лажа про прислонять меч к стене - без комментов, разумеется. Но в целом совершенно правильно указано, что похожая на квадрат цуба - во все времена считалась принадлежностью именно синоби.
Но в целом совершенно правильно указано, что похожая на квадрат цуба - во все времена считалась принадлежностью именно синоби.
Читать надо внимательнее: "На самом деле квадратные или прямоугольные цубы были популярны в самурайской среде во все времена, но абсолютное большинство их скруглены. Вероятно, именно такие изделия пользовались любовью настоящих ниндзя, так как действительно могли служить ступенькой, если прислонить меч к стене. В данную категорию входят и трапециевидные цубы." Вот что там реально написано. Значит - самураи квадратные цубы юзали точно, а ниндзя - предполодительно-спекулятивно.
Пост N: 853
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-10
Отправлено: 13.05.09 15:40. Заголовок: А вот здесь - ясно в..
А вот здесь - ясно видно, что то, что кажется с первого взгляда квадратом, на самом деле - именно 8-угольник. http://japonic.com/ru/armour/kodachi.htm Это тесно связано с тем, что в японском языке цифра 4 и иероглиф Смерть пишутся невероятно одинаково. Таким образом, человек с квадратной (4-угольной) цубой - демонстративно бросает вызов общественным предрассудкам и суевериям. http://www.pavlovokuznez.ru/img/2007.007.big.jpg Для самурая - быть ВНЕ общества и его традиций, менталитета - почти подобно смерти. На такое может решиться лишь пария - ниндзя, или какой-нибудь баку-гайдзин.
Отправлено: 13.05.09 15:44. Заголовок: Угу. Бросает. При по..
Угу. Бросает. При посредстве современных новоделов, каким-то образом попавших в XVI век. У Вас машинки времени не завалялось часом? Особливо вторая ссылочка впечатляет, вот на этот сайт http://www.pavlovokuznez.ru/ отечественного производителя авторского оружия.
Зачем столько драмы. Что у мечей самураев вполне себе были квадратные цубы - это вполне себе написано в приведённой Сенькой ссылке. Даром что это Хорев, брат-близнец Сеньки по "компетенции".
Отправлено: 14.05.09 09:20. Заголовок: max пишет: Ню-Ню,ос..
max пишет:
цитата:
Ню-Ню,особенноучитывая что его основной боевой задачей является не привлекать к себе внимания.
Да как бы форма цубы для человека, одетого в черный комбез, абсолютно по крою для Японии нехарактерный, и рассекающего с мечом, который ему запрещено иметь, уже не принципиальна, по-моему.
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 14.05.09 10:17. Заголовок: Гость666 особливо уч..
Гость666 особливо учитывая то, что ниндзя достаточно редко рассекали в фильмооптимальных прикидах.... Т.К. ОСНОВНАЯ их задача - сбор информации и тихое "гашение обликов") Потому как нинзюк, который вынужден вступить в прямой бой - таки либо отвлекает внимание от коллеги, либо засыпался, либо лох комнатный.... Да и прямого боя с самураем ни один нинзюк не выдержит, имхо....
Отправлено: 14.05.09 10:21. Заголовок: s0lo, я какбэ облада..
s0lo, я какбэ обладаю полностью идентичным мнением. Потому существование "мечей ниньзя" вообще сомнительно. В свете банальной логики они им нахрен не были нужны.
Отправлено: 14.05.09 10:27. Заголовок: Гость, мечи у кланов..
Гость, мечи у клановых войнов существовали. Но нигде не сказано, что это были именно катаны. В переводах употребляется именно слово "меч" или сочетание "простой меч". Также общеизвестно, что ниндзя, ввязавшийся в бой с самураем был заранее обречен. Но Гуря не знает и этого...
Гость, мечи у клановых войнов существовали. Но нигде не сказано, что это были именно катаны. В переводах употребляется именно слово "меч" или сочетание "простой меч".
Вопрос в том, что понимать под "клановыми воинами". Покуримши Горбылева, я отнюдь не разуверился в том, что синоби и ямабуси - это не одно и то же. Потом, еще есть вопрос функциональности - люди, таскающиеся с мечами, либо принадлежат к известным сообществам, имеющим на то право, либо они разбойники. В первом случае демаскировка, во втором - демаскировка и опиздюливание со стороны официальных структур. И да, в переводах чего, если не секрет? s0lo пишет:
цитата:
ну как вспомогательный инструмент - почему бы и нет?
Дак вспомогательный - он помогать должен. А тут он мешает, по-моему.
Отправлено: 14.05.09 12:01. Заголовок: Нюдя. Дак эта, по мо..
Нюдя. Дак эта, по моему скромному мнению, как это ни парадоксально, в кланах ниндзя не все были ниндзя. Кто-то должен был и жрать готовить. Ну, и селение там охранять. А накуй нужен разведчик на охране?
Отправлено: 14.05.09 18:39. Заголовок: По мечам: ключевое с..
По мечам: ключевое слово Фуми-рю (если правильно помню). Не разведка, а что-то типа спецназа. Однако, относительно Кога Вы абсолютно правы, но вот с Ига что-то не ложится.
Отправлено: 15.05.09 05:50. Заголовок: Кога - чистая развед..
Кога - чистая разведка. Фехтованию вообще не обучались. Горбылев пишет, что отсекли фехтование для обеспечения скрытности, видно фехтовальщика сильно. Ига - обучались фехтованию. Фехтовали достаточно эффективно, что подтверждает история их эффективного сопротивления во времена погрома Ига, предпринятого неким Одо Нобунага.
Гость 2 фпринципе , согласен с вами, с одним маленьким уточнением - ИМХО, Ига обучались не фехтованию в классическом японском понимании, а чему-то типа комплексного РБ, куда работа клинковым вписывалась весьма органично. А эффективное сопротивление могло быть обусловлено даже не сколько навыками фехтования, сколько применением слабопонятных для самураев тактических приемов и изрядной замистифицированностью ниндзя как таковых. Психология...
Отправлено: 15.05.09 11:03. Заголовок: Присоединюсь и добав..
Присоединюсь и добавлю свои пять копеек: ввиду того, что Ига таки тоже известны как клан ниндзя, можно предположить, что у них была специализация и в "штурмовики" готовились далеко не все. Иначе как разведчики они не выдержали бы конкуренции, я думаю.
Отправлено: 15.05.09 11:57. Заголовок: Да, Фуми-рю я вспомн..
Да, Фуми-рю я вспомнил неправильно. Фумо-то (шайка Фумо), вот как они назывались. Нечто вроде специализированного диверсионного спецназа. Работали на стороне противников Токугава. Разгромлены неким Хаттори Хандзо. По одной из неподтвержденных легенд Хаттори Хандзо погиб в сражении с ниндзя Фумо (Фуумы). Самым знаменитым из ниндзя Фумо являлся Фумо Котаро. Вроде бы до наших дней дожил один из их ясики (домов). Эффективное сопротивление Ига было обусловлено в первую очередь абсолютно нестандартной тактикой, во вторую очередь - экстремально высокой подготовкой бойцов. Дольше всех в Ига держался замок семьи Момоти. Это, наряду с Хаттори и Фудзибаяси, крупнейшая семья ниндзя Ига. Соотношение: Ода Нобунага - армия в 46000 человек, коалиция госи Ига - примерно 4000 человек из них 600-700 головорезов ниндзя.
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-14
Отправлено: 16.05.09 20:22. Заголовок: Должен заметить неск..
Должен заметить несколько важных моментов. Катана - это двуручный меч, одна из его разновидностей. Произошел этот меч, вероятно, от китайского меча-даа, путем дальнейшего удлинения рукояти и утоньшения клинка. До конца 17 века обучение фехтованию на мечах (кен-до или кен-дзюцу) велось в различных семейных и клановых школах, как правило закрытых. И лишь Миямото Мусаси сделал свою школу открытой и массовой, привнеся в фехтвоание основы строгой теории и обнародовав эти основы в своей занменитой книге про 5 колец. Между этой книгой, его школой (рю) и современным кен-до - длистанция огромного размера. Вместе с тем, знаменитый синаи был изобретен примерно в те же годы, а боккены - известны были и ранее, но их еще не делали основным тренировочным мечом при обучении (некоторые школы продолжали учить по старинке - на железе). Так что сегодня кендо очень формализовано и стандартизирвоано, примерно так же, как в шахматах (ход Е2-Е4 - почти верный и обязательный победный стандарт). Это положенеи не случайно, из всего разнообразия стоек, блоков и ударов выбраны лишь наиболее простые и наиболее эффектвиные, имено они и объединены в формальнмо кендо, по ктормоу прорвдятс ячемпионаты с использованием стандартнйо защитыти боккенов. Система подсчета очков - тоже не случайна. Удар коте (тэ) - наиболее простой и легкий, за него дают 1 очко. Удар До - посложнее, возможен только если противник среьезно "откроется", за него дают 2 очка. Удар же Мэн - самый сложный, так как идет в наибоеле тщательно защищаемую область, за него дают 3 очка. Все - очень логично и справедливо. Удары по ногами и колющие в живот - вообще исключены из попаданий, приносящих очки. И это - тоже не случайно. Зачем делать партнеру по спаррингу сэппуку боккеном? Единственный колющий удар, который оставлен - это удар цуки. Это связано с тем, что этот удар (при правильном нанесении) и вправду практически смертелен. Вместе с тем, именно горло - надежно защищено прочной стальной пластиной, и сделать смертельный колющий удар сквозь нее деревянным боккеном (или бамбуковым синаи) - очень мало реально.
Отправлено: 17.05.09 05:58. Заголовок: Арлекин пишет: До к..
Арлекин пишет:
цитата:
До конца 17 века обучение фехтованию на мечах (кен-до или кен-дзюцу) велось в различных семейных и клановых школах, как правило закрытых. И лишь Миямото Мусаси сделал свою школу открытой и массовой, привнеся в фехтвоание основы строгой теории и обнародовав эти основы в своей занменитой книге про 5 колец.
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 14.03.08
Откуда: Brasil
Рейтинг:
-10
Отправлено: 17.05.09 18:25. Заголовок: Переводя с арлекинск..
Переводя с арлекинского на обычный русский: удар коте - это удар в латную перчатку. надетую на предплечье, удар до - это удар в бок, прикрытый стальной кирасой, ударв мэн - это рубящий удар в стальной шлем с решетчатым забралом. Цуки - небольшая железная пластинка, расположенная в районе горла, между шлемом и кирасой. Это - единственное место, куда разрешен колющий удар боккеном. Впрочем, боккен-то - прямая палка, а катана - слегка изогнутый меч. Так что колющий удар реальной катаной - выполнить куда труднее, чем бокеном или синаи. Думаю, удар цуки - прежиток тех очень древних времен (9-11в.), когда япоснкие мечи не были еще изогнутыми, а были прямыми, позволяли наносить не только рубящий, но и колющий удар. Сегодня же это крайне проблематично - при изогнутой форме клинка почти любой катаны, кроме самых коротких ее вариантов. А вот ниндзя - без сомнения - очень любили колющие удары своими прямыми по форме и более короткими чем катана мечами.
Пост N: 1751
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 17.05.09 22:42. Заголовок: М-дя... Ничему не уч..
М-дя... Ничему не учится..... Все курлычет... Катана? Катана. Укол? Укол. Четкий? Четкий. Не остановил бы руку - пропороло бы гурю до самого позвоночника. Жалко, манжета слабовата оказалась - не получилось вырывание клинка захлестом.
З.Ы. И только курлыкни про кэндо. Ты не отличаешь кэндо от кэндзютсу и от боевого фехтования, так что лучше молчи, не позорься лишний раз.
Маленькая проблема: по рассказам Гуру, там уколов вообще не наносилось, шли одни только рубящие удары с обеих сторон. Так что данный снимок можно трактовать как угодно. Зная приверженность Вардансера к фантазии и априорным умозаключениям, я больше не поведусь на его уверения про то, что господин N - точно-точно - бот господина L. Но если он что-то рассказывает и добавляет "я видел это своими глазами", то этому можно доверять на 100%. Я извиняюсь перед ним, что непроизвольно выдал часть информации, которую он рассказал мне под большим секретом. Но я давно так не смеялся. Теперь - молчу как рыба.
Мегаэльф-варриор посмеяться хочется? Фотоматериалам не доверяем-с? Желаем-с доказать, что Соло ни хера не знает о фехтовании? Место, время? С тебя расписка, что по поводу травм, полученных в ходе тренировки, вопросов и претензий к спарринг-партнеру не имеешь. Защита - какая тебе удобна. Хоть миланку напяливай или броник 5-й категории защиты. С меня - те же самые катаны и урок боевого фехтования.
З.Ы. На фотке - укол в пузо гури. Укол катаной. Если бы я его довел до конца - а не только до контакта острия с кожей - гуря собирал бы свои кишки по земле. Потому как после такого укола клинок из тела трупа выводится влево-вверх с одновременным движением за противника. Как раз таки японская техника)
З.З.Ы. На будущее запомни - очень херово смеяться беззубой пастью, собирая выбитые зубы сломанными руками. И будешь пиздеть не по делу - я тебе такое удовольствие оформлю. Я конечно не суровый ульяновский гопник, но с мразотой типа тебя меня еще отец научил обращаться. А обращение с такими, как ты, только одно - пиздить так, чтобы у тебя осталась только одна мысль: "Мама, как же дышать больно".
Я извиняюсь перед ним, что непроизвольно выдал часть информации, которую он рассказал мне под большим секретом. Но я давно так не смеялся.
Давно бы пора извиниться. Тут на тебя не один только Арлекин маленько зол, что все удвольствие нам испортил, начал выкладывать подробности, которые от Арлекина услышал. s0lo пишет:
цитата:
На фотке - укол в пузо гури. Укол катаной.
а) запрещено правилами РИ как колющий удар б) запрещено правилами спортивного кендо - как колющий удар в живот, а не в цуке в) сокращать дистанцию путем выпада вперед, больше характерного для шпаги, - самоубийство Так что не надо механически переносить на двуручный меч (катану) технику сабли и технику шпаги, это - совершенно разные типы оружия и совершенно разная манера фехтования ими. Арлекин - держит катану правильно, четко контролируя ее двумя руками на всех стадиях удара. Вот против него (и такого двуручного хвата катаны) даже я чувствую себя в полной безопасности: знаю, что он успеет остановить клинок, если что, за 2-5см до моей не покрытой шлемом головы. Если же держать меч 1 рукой, то вовремя остановить его удается далеко не всегда.
а) запрещено правилами РИ как колющий удар б) запрещено правилами спортивного кендо - как колющий удар в живот, а не в цуке в) сокращать дитсанцию путем выпада вперед, больше характерного для шпаги, - самоубийство
1. В РИ колющие разрешены уже довольно давно на многих играх 2. А кто говорит о спортивном кендо? 3. Пиздеть команды не было. Прием прошел, прошел после блока и слива, которыми я противника раскрыл и развернул в нужное мне положение. А переход в зенькутсу-дачи и укол катаной вперед-вверх вполне себе встречается в кэндзютсу. Учи матчасть, убогое.
Боген пишет:
цитата:
Если же держать меч 1 рукой, то вовремя остановить его удается далеко не всегда.
Хуиту несешь. Ну хотя да, с твоими то дохлыми кондициями тебе и нож для чистки фруктов двумя руками держать надо. И вообще - кто сказал, что я работал по правилам РИ и ИФ?
Боген пишет:
цитата:
Арлекин - держит катану правильно, четко контролируя ее двумя руками на всех стадиях удара.
Арлекин держит клинок как хер знает что. Ни хвата, ни динамики. Контроля тоже нет как класса. У меня новички на второй-третьей тренировке так в удар не проваливаются, как диванный фехтовальщик Берсенев.
Арлекин - держит катану правильно, четко контролируя ее двумя руками на всех стадиях удара
А он при таком хвате часто огребает выход накоротке с последующим перехватом кисти и окучиванием по коленям? (т.н. "превед дивнюку")? Есчть мнение, что да
Пост N: 1794
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 20.05.09 11:36. Заголовок: anonymous пишет: А ..
anonymous пишет:
цитата:
А он при таком хвате часто огребает выход накоротке с последующим перехватом кисти и окучиванием по коленям? (т.н. "превед дивнюку")? Есчть мнение, что да
Он еще секущие по запястьям огребает с завидной регулярностью... Я не фехтую по правилам РИ - только полная поражаемая зона - голова, горло, кисти, пах - четкая отметка, если без защиты или с недостаточной защиты. Точнее, по правилам РИ - на РИ.
Отправлено: 20.05.09 12:13. Заголовок: не фехтую по правил..
цитата:
не фехтую по правилам РИ - только полная поражаемая зона - голова, горло, кисти, пах - четкая отметка, если без защиты или с недостаточной защиты.
Да и на РИ, если противник адекватен- можно спокойно друг другу по шлемаку бить. Меня всегда напрягали личности, плачущие за свою голову и пытающиеся покарать попавшего в купол. Влез в бой=>будь готов огрести. А кистевые- это уж стандарт, никогда их не выделял особо. Прилетело- и сам дурак, что подставился.
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
7
Отправлено: 20.05.09 12:14. Заголовок: Боген пишет: Тут на..
Боген пишет:
цитата:
Тут на тебя не один только Арлекин маленько зол, что все удвольствие нам испортил, начал выкладывать подробности, которые от Арлекина услышал.
Гуря зол и обижен на себя. Хуле, опущенец! Боген пишет:
цитата:
запрещено правилами РИ как колющий удар
Не пизди, о чём не знаешь. Везде и давно разрешены. Тем более, это не были олимпийские или иные игры, это с гури потребовали доказать его дешёвые понты на тему "крутого фехтовальщика". Боген пишет:
цитата:
запрещено правилами спортивного кендо - как колющий удар в живот, а не в цуке
Это не спортивное кендо, повторяюсь, это с гури за понты спрашивают. Боген пишет:
цитата:
Так что не надо механически переносить на двуручный меч (катану) технику сабли и технику шпаги, это - совершенно разные типы оружия и совершенно разная манера фехтования ими.
Никто не спорит, но если б ты, гуря, хоть чем-то махать умел - ты бы хоть как защитился. Боген пишет:
цитата:
Арлекин - держит катану правильно, четко контролируя ее двумя руками на всех стадиях удара
Как хуй - это правильно? Боген пишет:
цитата:
Вот против него (и такого двуручного хвата катаны) даже я чувствую себя в полной безопасности: знаю, что он успеет остановить клинок, если что, за 2-5см до моей не покрытой шлемом головы. Если же держать меч 1 рукой, то вовремя остановить его удается далеко не всегда.
Да против гури любой и должен себя в полной безопасности чувствовать. Хуле, трус, слабак и опущенец. Тем более, боген, хуле тебе себя бояЦЦо-то?
Отправлено: 27.05.09 22:28. Заголовок: Арлекин пишет: И ли..
Арлекин пишет:
цитата:
И лишь Миямото Мусаси сделал свою школу открытой и массовой, привнеся в фехтвоание основы строгой теории и обнародовав эти основы в своей занменитой книге про 5 колец.
Это про какие кольца он писал? Книга называется"Книга пяти колец"! Ты название книги не можешь сказать правильно,а что-то про фехтовальные термины курлыкаешь. И кстати-если уж ты такой ниипатцо мастер,то обьясни пожалуйста какой удар японцы называли паучьи лапы,и крылья стрекозы?(названия взяты из "Повести о доме Тайра")
Пост N: 1935
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 28.05.09 15:40. Заголовок: Один раз - в левую к..
Один раз - в левую кисть. Ну там я сам виноват - подставился. Не думал, что можно так глубоко в удар проваливаться. пришлось тормозить и отдергивать клинок, чтоб он пОциенту в глазницу не вошел.
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 25.01.08
Рейтинг:
-14
Отправлено: 04.06.09 09:48. Заголовок: max пишет: Кстати о..
max пишет:
цитата:
Кстати он тебя хоть раз зацепил?
s0lo пишет:
цитата:
Один раз - в левую кисть.
Уточняю: по рассказам очевидца, когда Сол в четвертый раз подряд пропустил удар в котэ, Гуру стало уже реально скучно смотреть на его нелепые подскоки, маневры вправо-влево и фразы про могучий "удар скорпиона". Оно и понятно: человек, не умеющий сам считать количество пропущенных им ударов, вряд ли достоин даже порицания вслух.
Уточняю: по рассказам очевидца, когда Сол в четвертый раз подряд пропустил удар в котэ, Гуру стало уже реально скучно смотреть на его нелепые подскоки, маневры вправо-влево и фразы про могучий "удар скорпиона". Оно и понятно: человек, не умеющий сам считать количество пропущенных им ударов, вряд ли достоин даже порицания вслух.
Гуря, не выдавай желаемое за действительное, борцун диванный?
Вероятно, это был единственный не-классический прием, который применил тогда Гур: отпрыгнуть назад, избегая клинка, оттолкнуться спиной от дерева и напрыгнуть на противника. Он с некоторым недоумением и растерянностью рассказывал об этом своем не-классическом отскоке, и объяснял его необходимостью как-то избежать клинка рассвирипевшего нуба, бессмысленно прущего вперед, совершенно забыв о собственной безопасности. В остальном же, по видео того боя - вполне можно проводить обучение начинающих кендоистов, наглядно показывая, как в совершенно спортивной манере можно ловко парировать все атаки ничего в кендо не понимающих любителей Линейки и прочих комп.игр.
Вероятно, это был единственный не-классический прием, который применил тогда Гур: отпрыгнуть назад, избегая клинка, оттолкнуться спиной от дерева и напрыгнуть на противника. Он с некоторым недоумением и растерянностью рассказывал об этом своем не-классическом отскоке, и объяснял его необходимостью как-то избежать клинка рассвирипевшего нуба, бессмысленно прущего вперед, совершенно забыв о собственной безопасности. В остальном же, по видео того боя - вполне можно проводить обучение начинающих кендоистов, наглядно показывая, как в совершенно спортивной манере можно ловко парировать все атаки ничего в кендо не понимающих любителей Линейки и прочих комп.игр.
Chaplain угу. Учитывая что прыгало оно уже тогда, когда я ему после блока накернил пузико уколом в выпаде))))) Да и не один раз оно на березку натыкалось, да. Да гуря, хуле. Он тупо не понимает, что я его жалел. Или понимает, но хочет закурлыкать сей факт. Хотя скорее всего - он прекрасно понимает, что ни хера не умеет, это травмирует его ЧСВ осложненное ФГМ и гуря начинает генерировать свою, альтернативную реальность, в которой он мегакрут, а мы все лохи и его боимся. Жалко. Жалко, что карательную психиатрию отменили.
Уточняю: по рассказам очевидца, когда Сол в четвертый раз подряд пропустил удар в котэ, Гуру стало уже реально скучно смотреть на его нелепые подскоки, маневры вправо-влево и фразы про могучий "удар скорпиона". Оно и понятно: человек, не умеющий сам считать количество пропущенных им ударов, вряд ли достоин даже порицания вслух.
Ork пишет:
цитата:
Вероятно, это был единственный не-классический прием, который применил тогда Гур: отпрыгнуть назад, избегая клинка, оттолкнуться спиной от дерева и напрыгнуть на противника. Он с некоторым недоумением и растерянностью рассказывал об этом своем не-классическом отскоке, и объяснял его необходимостью как-то избежать клинка рассвирипевшего нуба, бессмысленно прущего вперед, совершенно забыв о собственной безопасности.
Вас будут бить.Возможно ногами.Возможно даже по голове.Вы не понимаете что ни в коем случае нельзя так высказываться о своем тренере и тем более при вашем уровне.
Отправлено: 04.06.09 10:20. Заголовок: s0lo пишет: Он тупо..
s0lo пишет:
цитата:
Он тупо не понимает, что я его жалел. Или понимает, но хочет закурлыкать сей факт. Хотя скорее всего - он прекрасно понимает, что ни хера не умеет, это травмирует его ЧСВ осложненное ФГМ и гуря начинает генерировать свою, альтернативную реальность, в которой он мегакрут, а мы все лохи и его боимся. Жалко. Жалко, что карательную психиатрию отменили.
>В остальном же, по видео того боя - вполне можно проводить обучение начинающих кендоистов, наглядно показывая, как в совершенно спортивной манере можно ловко парировать все атаки ничего в кендо не понимающих любителей Линейки и прочих комп.игр. Ork, скинь ссылку на видео Личным Сообщением, тоже интересно пересмотреть
Вероятно, это был единственный не-классический прием, который применил тогда Гур: отпрыгнуть назад, избегая клинка, оттолкнуться спиной от дерева и напрыгнуть на противника.
У меня просто нет слов-ниндзя ты картонный.А чо ты будешь делать если дерева рядом нет? Я сужу о бое по фотографии-и вижу что будь клины настоящие-то у Сола порезаны предплечья,а твои кишки висят на березе. s0lo Зря ты его пожалел ох зря!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет