Правила: заголовок темы должен кратко и понятно отражать ее суть, нельзя писать латиницей или заглавными буквами. Сообщение, ник, аватар не должны выделяться своими размерами или стилем написания от остальных, быть читабельными, написаны литературно и достаточно грамотно.
Пост N: 89
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Упячке, Москове
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.02.09 00:51. Заголовок: Гуру и Средиземье
Тест сий на знание ВК составлен исключительно ради лузлов. Если у вас появятся дельные вопросы (и будет основание пологать что гуру ответит на них эпическим лузлом) не стесняйтесь, спрашивайте с него.
Special For Guru: О великий и ужасный, снизойди же в этот тред, прояви же Истинную Гурину Мудрость и Великодушие, ответь на мои скромные вопросы.
Часть А. 1) Где находится Кханд? 2) Утумно - чья твердыня? 3) Кто такие умертвия? 4) Что стало с хоббитоном после уничтожения кольца? 5) Используют ли гномы лошадей? 6) Какие эльфийские народы ты знаешь? (на момент конца третьей эпохи) 7) Какие человеческие народы ты знаешь? (на тот же момент)
Часть В. Вопросы посложнее. 1) Могли ли нуменорцы продлевать себе жизнь? С помощью чего? 2) Откуда Денетор узнал о смерти Боромира?
Часть С. Жесткие вопросы. 1) Кем приходится Галадриэль Элронду?
P.S. Буду дополнять позже сам, сейчас времени нет - спать таки охота
Там же, где и Харад - на юге. Очень любопытная локация, которую можно играть ка турцию, а можно - как иран, а можно и как африку. Onotoley пишет:
цитата:
Утумно - чья твердыня?
Валара Мелькора, разумеется. Очень любопытно, что в Сильме Профессор располагает крепость Врага на севере, а в ВК - уже на Востоке. Тут что-то зарыто более глобальное, чем Холодная война. Мне так кажется. Какие-то более фундаментальные идеи. Тонкий намек на Гиперборею? Onotoley пишет:
цитата:
Кто такие умертвия?
Назгулы, Улайры... Сильно похожи на классическую нежить, поднятую их могил Некромантом-Сауроном. Но повернуто наизворот: они разматериализовались под влиянием Колец Власти. Ой ли? А почему тогда живут в Могильниках? Так или иначе, это - древние нуменорские владыки королевст Рудаур и Кардолан. К ним вполне мог присоединиться и Исильдур - из Гондора. Onotoley пишет:
цитата:
Используют ли гномы лошадей?
Хрен знает. Гимли - почему-то очень не любит лошадей, но и не падает из седла. Значит, древняя родовая память - что-то ему подсказывает, как удержаться в седле. Onotoley пишет:
цитата:
Что стало с хоббитоном после уничтожения кольца?
Туда причухал Саруман и Грима и стали там Владыкой и его слугой. Но хоббиты - причухали следом и выгнали их. Грима - зарезал Сарумана. Так что держите Скифа подальше от ножей и шеи Нарцисса. Что-то очень не хорошая аналогия вырисовывается. Onotoley пишет:
цитата:
Какие эльфийские народы ты знаешь? (на момент конца третьей эпохи)
Как бы всего 3: Кирдановские, Галадриелевские и Трандуиловские. Где там были Темные эльфы - х/з, но черные пауки (потомство Унголианты) - тонко указывают на Лихолесье. Onotoley пишет:
цитата:
Какие человеческие народы ты знаешь? (на тот же момент)
Смотря что считать Народом. Государства - Гондор, Харад, Кханд, Умбар, Хоббитон.
Теткой. Как сыграла ее Лариса Бочарова - отдельный разговор. Я считаю, что идеи ее были хорошие, но воплотить их до конца она не решилась или не сумела.
Боюсь, он не ответит. Уйдёт ссать в секретные кусты.
Гуря принял Вызов и Одарил нас новыми Откровениями!
Арлекин пишет:
цитата:
Там же, где и Харад
Нверно. Правильный ответ пока не даем, пусть убоген попробует понять, где он неправ и как вообще ОН может оказаться неправ
Арлекин пишет:
цитата:
можно играть ка турцию, а можно - как иран, а можно и как африку.
Ну спасибо, что не предложил играть мир Толкиена как больницу им. Кащенко
Арлекин пишет:
цитата:
Валара Мелькора, разумеется.
Ну надо же, почти не соврал. Правда, дебилко не знает, что единственное число будет "Вала". Вала Мелькор.
Может, сенько еще и знает про взаимосвязь Утумно и Ангбанда?
Арлекин пишет:
цитата:
что-то зарыто более глобальное, чем Холодная война. Мне так кажется.
Убогену вечно что-то кажется. А Толкиен неоднократно в письмах и предисловию к ВК открытым текстом говорил, что НЕ НАДО искать в его текстах аналогии с соврменными политическими реалиями.
Арлекин пишет:
цитата:
Onotoley пишет: цитата: Кто такие умертвия?
Назгулы, Улайры...
Двоечник. Учить матчасть о различиях между назгулами и умертвиями.
Арлекин пишет:
цитата:
Ой ли? А почему тогда живут в Могильниках?
Потому что ты - дебил и путаешь назгулов с умертвиями.
Арлекин пишет:
цитата:
К ним вполне мог присоединиться и Исильдур - из Гондора.
Назгул Исильдур - эт круто!
Арлекин пишет:
цитата:
Как бы всего 3: Кирдановские, Галадриелевские и Трандуиловские.
Все ясно Прочитать ВК и запомнить правильные названия убогену религия не позволяет.
Арлекин пишет:
цитата:
Где там были Темные эльфы - х/з, но черные пауки (потомство Унголианты) - тонко указывают на Лихолесье.
Дебилко по-прежнему не в курсе. чем Мориквенди Толкиена отличаются от Дроу Сальваторе. Сейчас мы еще раз про королевство Эола Темного услышим, да? И при чем тут пауки?!
Арлекин пишет:
цитата:
Смотря что считать Народом. Государства - Гондор, Харад, Кханд, Умбар, Хоббитон.
Двоечник. Особенно порадовало человеческое (!) государство Хоббитон
Арлекин пишет:
цитата:
Onotoley пишет: цитата: Кем приходится Галадриэль Элронду?
Теткой.
Двоечник совсем. Даже не двойка, а кол. Уж это-то не знать совсем стыдно. "Папа, папа, почему бабушка Галадриэль бежит к Золотому Лесу зигзагами?! " (С)
Арлекин пишет:
цитата:
Как сыграла ее Лариса Бочарова - отдельный разговор. Я считаю, что идеи ее были хорошие, но воплотить их до конца она не решилась или не сумела.
О, запас Откровений у дебилки-сеньки еще не кончился! Он лучше Толкиена знает, что имел в виду Толкиен, и лучше Бочаровой - что думала Бочарова!
Ну-с, так какие были идеи у Бочаровой, и в что из них она выполнила, а что- нет и почему? И, кст, откеда дровишки?
Пост N: 344
Зарегистрирован: 16.07.08
Откуда: underground
Рейтинг:
-7
Отправлено: 05.02.09 17:42. Заголовок: German пишет: Элрон..
German пишет:
цитата:
Элронда в роду феанорингов не было...
Элронд - полуэльф. Он выбрал стезю людей, но это не отменяет его происхождения. Всем, думаю, памятна история, когда именно так жестоко обидели и оскорбили на игре Л.Бочарову, игравшую роль Галадриели: "а вот и моя тетка пришла/пожаловала!"
Могли ли нуменорцы продлевать себе жизнь? С помощью чего? 2) Откуда Денетор узнал о смерти Боромира?
А почему эти простенькие/детские вопросик названы жутко сложными? По-моему, Гур даже постеснялся отвечать на детский лепет человека, никогда Толкина не читавшего, но задающие элементарные вопросики. Вот осветить спорные и скользкие темы - он сумел с блеском. А тут что? Это же очевидно и не вызывает разночтений. Ар-Фаразон - стакнулся с Сау именно для продления своей жизни - путем завоевания Валинора. К Денетору - приплыла не утонувшая лодка с рогом Боромира.
По-моему, Гур даже постеснялся отвечать на детский лепет человека, никогда Толкина не читавшего, но задающие элементарные вопросики. Вот осветить спорные и скользкие темы - он сумел с блеском.
1) Гур знаком с элементарной логикой? Спорные и скользкие темы на то и спорные, что на них четкого ответа нет. В таких темах любой придурок может полемизировать. 2) Я не читал Толкиена? Ох, сколько радостных открытий готовит нам наш Гур-лопух... 3) 4) ??? 5) PROFIT!!!!!!!!!
Темная Drow пишет:
цитата:
К Денетору - приплыла не утонувшая лодка с рогом Боромира.
И как всегда. Толканув великую мудрую мысль гуру сел в лужу. Даю попытку нумер два.
Пост N: 92
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Упячке, Москове
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.02.09 20:09. Заголовок: Заодно вот обновленн..
Заодно вот обновленный список вопросов (сюда включены как новые, так и старые, вразумительного ответа на которые я не услышал)
Разбор ответов 1) Понятно что не на севере! Подробнее. 2) Я в шоке, хоть это правильно. Ладно. 3) Насчёт умертвий спрашивать бесполезно... Умертвии, гуру, это прежде всего - зелёная субстанция обладающая некоторыми весьма интересными свойствами, предположительно образовавшаяся из одичавших душ не желающих покидать средиземье эльфов. Ходячие трупы - это так, вершина айсберга. 4) Про замес в шире хотя бы вкурсе, хотя факты опять кувырком. Ладно-с. 5) Правильный ответ - на войне не используют. Однако вполне возможно в мирной жизни для быстрых перемещений они использую что-нибудь на подобии телег, однако всё это - догадки и дивнизм, ибо у Профессора на этот счёт ничего нет (ну я не видел, а видел я очень много) 6) Всё с вами, поциент, ясно. 7) Хоббитон - народ? А Арагорн видать родом из гномов,раз дунаданы теперь к людям не принадлежат...
Итого вот списог.
Часть А 1) Где находится кханд относительно мордора? 2) Гондолин - что за город? Подробностей побольше - кто основал, где, кто и когда штурмовал, кто владыкой был итд. 3) Кто такие истерлинги? Где проживают, чем знамениты? 4) Что стало с харадом после войны кольца? 5) В чём недостаток варга перед лошадью? 6) Кто такой Берен? (кроме того что муж известно какой эльфийки) 7) Хорошо... какие орочьи разновидности ты знаешь?
Часть В. Вопросы посложнее. 1) Могли ли нуменорцы продлевать себе жизнь? С помощью чего? 2) Что произошло раньше - король-лич стал назгулом или владыкой Ангмара? 3) Нуменор погиб когда его войско вступило (не ступило, тупишь, гуру ты) на бессмертные земли или когда оно только отплыло? 4) Где находится пресловутый Дол-Амрот?
Часть С. Жесткие вопросы 1) Перечисли всех известных свободным народам Истари (магов). 2) Становились ли отплывшие за море Бильбо, Фродо (и все остальные) бессмертными, как эльфы?
предположительно образовавшаяся из одичавших душ не желающих покидать средиземье эльфов
Вот с этого места поподробнее, пожалуста. Мне почему-то казалось, что умертвия - скорее призраки. Причём имеющие отношение скорее к правителям Рудаура и Кардолана, чьи, собственно, курганы там и находились. (См. ВК, глава, ЕМНИП, Могильнки и приложения).
Onotoley пишет:
цитата:
5) Правильный ответ - на войне не используют. Однако вполне возможно в мирной жизни для быстрых перемещений они использую что-нибудь на подобии телег, однако всё это - догадки и дивнизм, ибо у Профессора на этот счёт ничего нет.
По Хоббиту и ВК гномы не любят ездить верхом на лошадях, но вполне ездят на пони. Очевидно, дело в их росте.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Упячке, Москове
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.02.09 20:50. Заголовок: Морронд пишет: Вот ..
Морронд пишет:
цитата:
Вот с этого места поподробнее, пожалуста. Мне почему-то казалось, что умертвия - скорее призраки. Причём имеющие отношение скорее к правителям Рудаура и Кардолана, чьи, собственно, курганы там и находились. (См. ВК, глава, ЕМНИП, Могильнки и приложения).
Не исключено и это. Может и то и другое повлияло. Я читал на одном сайте заметки самого толкиена, там было упоминание. Покопаюсь - найду. Морронд пишет:
Отправлено: 05.02.09 21:19. Заголовок: Onotoley пишет: А ..
Onotoley пишет:
цитата:
А ссылку можно?
На бумаге. Но в приложениях в главе "Арнор и потомки Исилдура": "Рассказывают ещё, что курган, где оказался в заточении Хранитель Кольца, был гробницей последнего князя Кардолана, который погиб во время войны 1409 года." Ещё раз перечитал это приложение, там сказано, что Могильники вообще - существовали с Перовй Эпохи. Есть предположение(моё), что, собственно, умертвия могут быть побочным эффектом чернокнижнечества Корля-ведьмака. Но материал-то, с высокой долей вероятности, как раз эти самые "витязи и государи". //Всё с кистямуровского перевода.
Отправлено: 05.02.09 21:31. Заголовок: Сходил по ссылке Что..
Сходил по ссылке
цитата:
Что собой представляют Умертвия? Толкин не дает нам однозначного ответа. Изначально они были духами, пришедшими из Ангмара и Рудаура (Rhudaur). К Великой Чуме (III Эпоха 1636 год) Рудаур был уже опустошен. Но обитатели холмов, которые вытеснили Дунаданцев, практиковали колдовство, и, несомненно, вызывали и поставляли духов в войска Саурона. Вероятнее всего, Умертвия и были подобными духами, но неясно, чьи же это были духи. Скорее всего, судя по силам, которые продемонстрировали Умертвия, схватившие Фродо, эти призраки по сути своей изначально были эльфами (порабощенными Мелькором в I Эпоху) или, что менее вероятно, Майарами (Maiar), не столь сильными как Балрог или Назгулы, но мощнее духов людей.
Очевидно, что выделенное - домыслы автора статьи. У самого Профессора однозначного ответа на то, кто такие умертвия не даётся. Далее - мои домыслы. С аргументацией. 1. Очевидно, умертвия не были подконтрольны Саурону. Иначе он бы их использовал. Отсутствие упоминаний об этом, вполне себе мирная жизнь в Пригорье и Хоббитании, только старые полузабытые байки про то, что, мол, "место нехорошее" даёт мне основания считать, что Саурон не контролировал умертвий. Что ни были сами по себе. Как тот морийский Балрог. 2. "Вдруг он осёкся и закрыл глаза. -Да, помню, как это всё случилось! - глухо выговорилон. - Ночью напали они с севера, и было их - не счесть. Копьё пронзило мне сердце. -Он схватился за грудь...." - Очевидно, у Мерри - воспоминания кого-то из преусловутых Кардоланских витязей. Вполне возможно, что умертвие к ним отношения не имеет, но мне кажется более логичным, что умертвия и есть их духи. 3. Косвенным подтверждением этого может служить то, что Арагорн говорит Фродо(на Заверти, ЕМНИП), что раненые назгульскими клинками со временем "истаивают" и становятся призраками. Вот как-то так.
Пост N: 97
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Упячке, Москове
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.02.09 21:52. Заголовок: 1) Да, умертвия - са..
1) Да, умертвия - сами по себе, не спорю. Мир средиземья полон сил, неподконтрольных никому. 2) Может быть и их души. Но если могильники были там с первой эпохи? 3) На то он и моргульский клинок. Король-чародей вообще могущественным магом был, вспомнить хотябы то что он заклятием сломал врата минас-тирита. Хотя, признатся, сложно себе представляю связь моргульского клинка и умертвий - пораженный им же становился подобен назгулу и подвалстен воле Саурона, а умертвия же ему не подчинялись. (хотя, конечно, факт их наличия иллюстрирует некромантские познания Короля-Чародея)
Вполне вероятно что там всё попросту смешалось. И колдунство ангмарского владыки, и тени эльфийских душ, и майары, и души людей, в том числе и погибших от чумы (возможно чума была неестественной природы, и бы).
Короче говоря если бы Толкиен написал бы продолжение ВК - всё стало бы ясно, в том числе и с умертвиями. Пока только догадки.
2) Может быть и их души. Но если могильники были там с первой эпохи?
Могильники эдайн. Из того-же приложения.
Onotoley пишет:
цитата:
3) На то он и моргульский клинок. Король-чародей вообще могущественным магом был, вспомнить хотябы то что он заклятием сломал врата минас-тирита. Хотя, признатся, сложно себе представляю связь моргульского клинка и умертвий - пораженный им же становился подобен назгулу и подвалстен воле Саурона, а умертвия же ему не подчинялись. (хотя, конечно, факт их наличия иллюстрирует некромантские познания Короля-Чародея)
"Многие мигучие и отважные воины из Большого Народа, которых я знал, меньше чем в неделю стали бы призраками от раны, нанесённой моргульским клинком,..." Гл. "Нежданные гости"(ВК, 2 книга, 1 гл., Кистямур, опять-же.) Т.е. не назгулами становились. Назгул привязан к одному из 9 Колец. Подобными - может быть. Кстати, а чем умертвия _не_ подобны назгулам? Т.е. вроде-бы призраки, но материальными предметами пользоваться могут, как и назгулы.
Ну, гуру, для чего я все эти вопросы составлял, а? Если хочешь, можешь даже в дискуссии про умертвий поучавстовать... я разрешаю... Это ведь та самая Скользкая и Спорная тема которую ты, по завернию твоей Темной Дуры, так любишь
Очевидно, умертвия не были подконтрольны Саурону. Иначе он бы их использовал.
И вовсе это не очевидно. Уж больно интересную песенку мурлыкал себе под нос призрак, собираясь злодейски прирезать хоббитов. С концовочкой про "Черного Властелина". В том, что умертвия связаны с деятельностью короля-чародея сомневаться не приходится. Достаточно сопоставить даты деятельности первого из назгулов с изменениями в Тирн Гортхарде.
Ар-Фаразон - стакнулся с Сау именно для продления своей жизни - путем завоевания Валинора.
Тут не все так очевидно. Я очень удивлен, что Гур на эту тему не высказался. Но, видно, придется мне. На вершине самой высокой горы собирались знатнешие из дворян, в священой роще, и ловили быка без помощи железа... Ритуал - прямо как вступление к жертвоприношению на вершине Менельтары, которые Сау устраивал. Но - увы - это Платон и об Атлантиде.
Так что ритуал продления жизни - наверняка был известен (или Сау утвреждал, что ему он известен) еще ДО похода на Валинор флота.
Всем, думаю, памятна история, когда именно так жестоко обидели и оскорбили на игре Л.Бочарову, игравшую роль Галадриели: "а вот и моя тетка пришла/пожаловала!"
Там человек, игравший Эронда, выразился гораздо глупее: "А вот и моя тетка приплюхала..." После чего Бочарова, естественно, покинула в гневе зал Светлого Совета. А как еще нужно было играть возмущенную Галадриель?
Хоббитон - народ? А Арагорн видать родом из гномов,раз дунаданы теперь к людям не принадлежат...
Типичная ошибка толкиниста (еще не превратившегося в толчка, но уже на пути к цели). Народ - неразрывно связано с Нацией, а Нация - неразрывно связано с Государством, Страной. (Л.Гумилев). Так что рассматривать нужно именно Нации, т.е Государства. Хоббитания - и есть Государство, в котором Голова Шириффов регулярно избирается. А то, что этот пост по традиции почти наследуется Кроллами - зачатки появления монархии. То же, что на севере бродят какие-то остатки древних владык северного коолевства - да мало ли народу по лесам бродит? Теперь мы еще и каждого бродягу в качестве Отдельного Народа рассматривать будем, а? Точно так же и нуменорцы - уже не народ, раз не имеют своего государства.
Отправлено: 06.02.09 12:01. Заголовок: Лецитин пишет: То ж..
Лецитин пишет:
цитата:
То же, что на севере бродят какие-то остатки древних владык северного коолевства - да мало ли народу по лесам бродит? Теперь мы еще и каждого бродягу в качестве Отдельного Народа рассматривать будем, а?
На конец ТЭ у дунэдайн нет государства. Т.е. на конец ТЭ нет народа дунэдайн? тогда к какому народу относится Арагорн и остальные северные следопыты? Лецитин пишет:
цитата:
Ритуал - прямо как вступление к жертвоприношению на вершине Менельтары, которые Сау устраивал.
Так что ритуал продления жизни - наверняка был известен (или Сау утвреждал, что ему он известен) еще ДО похода на Валинор флота.
Я в шоке. Нуменорцы практиковали магию? Их ученые старались продлить жизнь естественными способами, но всё чего они добились - лишь умело сохранять трупы. В "Аккалабет" сказано что после этого весь Нуменор был усеян склепами, мавзолеями и усыпальницами. Так что ответ неверный. Отвечай дальше. morrond пишет:
Пост N: 110
Зарегистрирован: 23.11.08
Откуда: Упячке, Москове
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.02.09 21:42. Заголовок: Ну же, Ваше Плюпихай..
Ну же, Ваше Плюпихайство, отвечайте на поставленные вопросы. Предявите наличие хотя бы представления о чести и присутствие последнего вашего мозга... того, который спинной ещё.
P.S. Хотя, конечно, ни того не другого видать не осталось.
Народ - неразрывно связано с Нацией, а Нация - неразрывно связано с Государством, Страной. (Л.Гумилев).
Гуря, у тебя вечно 3 беды: не знал, не понял, да ещё и забыл. Система тесных взаимодействий не подразумевает тождества между этими понятиями! На пальцах: цыгане (современные) - народ? А может, государство? И где "их" страна?
Дебил, еще раз: ЧЬЕ это государство? Речь-то шла о человеческих. Или сенько-дебилко не в курсе разницы между эдайн и хоббитами?
Локи1 пишет:
цитата:
Гуря, у тебя вечно 3 беды: не знал, не понял, да ещё и забыл.
А четвертая - это возведение своих Интимных Личных Девичьих Фантазий, происходящих от невежества и больного воображения, в ранг абсолютной истины. Это не дает уроду-убогену ни осознать свои ошибки, ни признать, ни исправить их. В результате первые три становятся фатальными.
Насчет народа без государства - есть еще евреи, у которых полтора тысячелетия государства не было.
Насчет государства, не привязанного к конкретному народу: навскидку - любое федеративное многонациональное государство, начало истории США или Канады, государство Ватикан (хотя и на итальянской земле, но нац. принадлежность там НЕ является определяющей).
Многочисленны и обильны примеры неск. государств, населенных более-менее единым народом - см. фламандцы периода Реформации, поделенные между территориями нынешних Нидерландов и Бельгии, Германия до Бисмарка, Русь периода раздробленности, и т.п., более современные - Германия и Австрия, Республика Ирландия и Сев. Ирландия в составе Великобритании.
Не говоря уже о том, что многие народы имеют обширные диаспоры на территории многих государств, помимо территории компактного проживания.
Но это для сеньки-дебилки, скорее всего, тоже строго Засекречено
Вопрос класса проверки на вшивость: кто населяет Афганистан? Что там с народом, этносом, нацией, страной и государством? Народ, ждем гурёвого курлыканья!
Пост N: 302
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.02.09 16:14. Заголовок: Какой ты всё же злой..
Какой ты всё же злой, фальшивый Маккавити! А мне так хотелось послушать "умные" курлы убогена о цыганах... Ладно, пусть хоть об афганцах расскажет. Гуря, чур, ссылки не скидывать! Прочитай, и - своими словами!!!
Пост N: 954
Зарегистрирован: 14.03.08
Рейтинг:
-11
Отправлено: 09.02.09 12:09. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..
Зеленый и Ужастный пишет:
цитата:
Или сенько-дебилко не в курсе разницы между эдайн и хоббитами?
Пациент - не исправим. Сейчас будет слушать очередную мудную лекцию Против мнения Профессора? Когда умные люди с Профессором спорить пытаются - не плохо выходит. Даже черты гномов у хоббитов нашли. Но Нисподобный - сейчас их с эльфами скрестит?! Просим-просим! Будет чем Абсурдопедию пополнить.
Именно так. На вершине Менельтармы. Под руководством Саурона. Но зашибенно Великий Знаток Толкина это все, конечно, ни разу не прочитал?
цитата:
Их ученые старались продлить жизнь естественными способами, но всё чего они добились - лишь умело сохранять трупы. В "Аккалабет" сказано что после этого весь Нуменор был усеян склепами, мавзолеями и усыпальницами.
Науку они развивали. Кое где есть даже упоминание что мол, механизмы у них появились серъезные, НТР короче. А вот жизнь продлевать не научились, мало того ближе к падению продолжительность её стала меньше.
Так что прошу прямую цитату из первоисточника опровергающую моё мнение. Перевод любой. Можно оригинал. Свою приведу если потребуется.
Отправлено: 28.02.09 10:28. Заголовок: А никто и не будет о..
А никто и не будет опровергать мнение Онотолия, поскольку его мнение не отрицает предыдущих постов, а лишь дополняет картину. В Нуменоре/Атлантиде была и наука, были и языческие риуалы (вроде Сауроновских). Все это сосуществовало параллельно.
Отправлено: 01.03.09 16:02. Заголовок: Да не, гуру опять по..
Да не, гуру опять порет чушь: Все эти ритуалы с человеческими жертвоприношениями ввёл Тху, причё непрсредственно перед затоплением Нумэнора. Наука, в том понимании, естественно, никуда не делась. Но ритуалов "вроде сауроновских" не было: были только сауроновские. Продлевать жизно, опять-же, еумэнорцы пытались по-разному, но ведь и не получилось ничего.
Пост N: 912
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
-10
Отправлено: 11.03.09 13:47. Заголовок: Ермунгад - явно - не..
Ермунгад - явно - не читал. Иначе знал бы и про Ритуалы Сау, и про Таниквентиль, и про Видящие Камни, и про Ар-Фаразона... много чего знал бы, если бы хоть раз прочитал Акаллабет.
Пост N: 769
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: РФ, ульяновск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.03.09 13:34. Заголовок: Арлекин пишет: А во..
Арлекин пишет:
цитата:
А вот арбалет - вполне возможно - и был (в заплечном мешке).
Да-да-да, там могло быть всё, что угодно: фамильное серебро, дохлая кошка, канистра спирта, двухпудовая гиря, арбалет, восьмиствольный понтомёт с подствольным пальцезагибателем - но у Толкиена этого НЕ НАПИСАНО! А предполагать можно всё, что угодно, только если голословно -это астральное дрочерство получается.
Да-да-да, там могло быть всё, что угодно: фамильное серебро, дохлая кошка, канистра спирта, двухпудовая гиря, арбалет, восьмиствольный понтомёт с подствольным пальцезагибателем - но у Толкиена этого НЕ НАПИСАНО! А предполагать можно всё, что угодно, только если голословно -это астральное дрочерство получается.
Это фигня. При желании можно доказать возможность(технологическую) наличия у нолдор лазерных винтовок.
Отправлено: 18.03.09 17:13. Заголовок: Морронд пишет: При ..
Морронд пишет:
цитата:
При желании можно доказать возможность(технологическую) наличия у нолдор лазерных винтовок.
Зато невозможно ни доказать, ни опровергнуть наличие у них вилок и ложек. Думаю, нигде не упомянуто, что этот Леголас использовал вилку и ложку. Значит, ненавистники эльфов будут доказывать, что он ел руками, любители эльфов - что ел палочками.
Отправлено: 18.03.09 17:18. Заголовок: Да, конечно. И те и ..
Да, конечно. И те и другие будут идиотами, потому что Толкин не про жратву книжки писал. А сраться вокруг недоказуемых и незначительных вещей - признак идиотизма.
Пост N: 4102
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 17:45. Заголовок: Если всерьез, то ест..
Если всерьез, то есть такая вещь, как принятые умолчания.
То есть: если что-то не описано специально, значит, оно либо не имеет значения, либо соответствует чему-то привычному для данных условий. Например, не требует отдельной оговорки, что европеец идет в офис одетым, а не голым. Если написано, что герой пришел в синем галстуке - значит, остальная его одежда соответствует некоему привычному стилю, а не ограничивается тем самым галстуком. И так далее.
Все, что выходит за рамки привычного и в глаза бросается - должно быть описано. Все, что не описано - стало быть, находится в пределах нормы. ПО УМОЛЧАНИЮ.
И от этого неста все Девичьи Фантазии Ссыкла Мудиловича стройными рядами галопом идут понятно куда. То есть, как обычно. По умолчанию
А ношение арбалетов в заплечном мешке, как и наличие арбалетов в мире Толкиена - как раз из области тех самых фантазий.
Отправлено: 18.03.09 19:03. Заголовок: Ну так, арагорновы ш..
Ну так, арагорновы штаны, преусловутые. Естественно. Но по поводу арбалетов таки единого мнения нету. Вон, Иллет, или Брилёва вовсю их раздают эдайн. С другой стороны, даже у них арбалеты ранние, явно не карманного формата.
Цитаты из Иллет про арбалеты у эдайн - фстудийу!!!
Ну, не настолько я её знаю. Просто есть такое ощущение, что было. Могу и ошибатся. Надо будет поискать. По крайней мере, в правилах на Апокиф прошлогодний они были. У всех, кроме эльфов и дунэдайн.
Ненене дэвидблейн Морронд, не было в книжках. А в правилах на Апокриф ЕМНИП специяльные эльфииские/нуменорские доспехи, например, не требовались. И орков там было не до фига. И вообще - апокриф - такая штука, что не противоречит каноническому тексту, при этом на ту же тему. А в книжках у нее этого нет.
И вообще - апокриф - такая штука, что не противоречит каноническому тексту, при этом на ту же тему. А в книжках у нее этого нет.
Так книжки у неё тоже к категории апокрифов относятся, строго говоря. Более того, на этом Апокрифе многие вещи она из своего брала. Например, те-же назгулы по Великой Игре. Вообщем, надо поискать будет.
Глас Вопиющего пишет:
цитата:
эльфииские/нуменорские доспехи, например, не требовались
Кстати, с доспехами был забавный случай на этом Апокрифе, когда гномы сковали доспех из 50 ед. железа. Котрый никто не мог носить. Потому что 1 ед. железа ~ 5 кг.
Отправлено: 18.03.09 21:22. Заголовок: Морронд пишет: Так ..
Морронд пишет:
цитата:
Так книжки у неё тоже к категории апокрифов относятся, строго говоря.
Дак она и не отрицает этого. Просто игровой антураж есть необходимость к контингенту подогнать, а в книжке, кроме интеллекта, ресурсы не требуются.
Морронд пишет:
цитата:
Более того, на этом Апокрифе многие вещи она из своего брала. Например, те-же назгулы по Великой Игре.
См. название игры.
Морронд пишет:
цитата:
Кстати, с доспехами был забавный случай на этом Апокрифе, когда гномы сковали доспех из 50 ед. железа. Котрый никто не мог носить. Потому что 1 ед. железа ~ 5 кг.
Отправлено: 18.03.09 21:48. Заголовок: По поводу арбалетов:..
По поводу арбалетов: строго говоря, их наличие не противоречит профессору. Ну, а там уж кому как больше нравится. ИМХО, ранние арбалеты вполне в сеттинг вписываются.
Глас Вопиющего пишет:
цитата:
А зачем??
А они не сообразили, доспех-то был убер, от драконов защищал. Но то, что весить он будет дофига - не сообразили.
Гунтер - Морронд - кто не сообразил?Морронд пишет:
цитата:
По поводу арбалетов: строго говоря, их наличие не противоречит профессору. Ну, а там уж кому как больше нравится. ИМХО, ранние арбалеты вполне в сеттинг вписываются.
Ну, непротиворечие вытекает из определения апокрифа. Иначе это не апокриф, а схизма и ересь. Но мы ж про книжки имели в виду.
И да. Не звал бы ты Арду сеттингом. А то и до "фентези-боевика" недалеко...
Отправлено: 19.03.09 01:15. Заголовок: Ну, еськов лично мне..
Ну, еськов лично мне показался пародией на уродии. Типа Перумова того же, или Неенны. Причем на все сразу. Там бросается в глаза, что околомордорское проскранство и северо-запад вообще в разных ключах описаны. И потом, это Еськов. Не Толкин.
А мне больше всего понравился диалог Арагорна с командующим Южной армией: "Историю пишут победители. Я сделаю так, что тебя прикончит карлик с волосатыми пятками. Или баба. А лучше оба вместе! "
А сраться вокруг недоказуемых и незначительных вещей - признак идиотизма.
Соврешенно очевидно. Вокруг гномов и дварфов Толкина очень много разных домыслов нагорождено. И про пресловутый Хирд (оно же Каре) и про копья в руках гномов, и про двуручные секиры, и про алебарды. Особенно сильно в этом преуспели дизайнеры компьютерных игрушек Варкрафт и Вархаммер, а также, разумеется, и миниатюры по той же теме. К тому же, гномы с мушкетами и боевыми молотами - по этой же части. Но с этим ничего нельзя поделать. Мы воспринимаем греческих гоплитов не такими, какими они были, а как нам хочетется их воспринимать, воспринимаем римлян не такими, какими они были на самом деле (с круглыми щитами, к примеру), а такими, какими они стали лишь в период поздней Империи. Точно так же нам Хочется придавать гномам и дварфам Толкина черты тяжеловооруженного европейского войска 14-15 веков - и мы Придаем им эти черты, не задумываясь о соответствии первоисточнику. Тем более , что в нем и вправду ничего не сказано про такой малозначительный момент, как наличие/отсутствие в заплечном мешке Гимли еще и арбалета.
Пост N: 305
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Офир, Бухара
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.09 15:42. Заголовок: Irrtum пишет: И про..
Irrtum пишет:
цитата:
И про пресловутый Хирд (оно же Каре)
Дадададаааа...
Irrtum пишет:
цитата:
Мы воспринмиаем греческих гоплитов не такими, какими они были, а как нам хочетется их воспринимать, воспринимаем римлян не такими, какими они были на самом деле (с круглыми щитами, к примеру), а такими, какими они стали лишь в период поздней Империи.
Какой империи? Греческой?
И каких гоплитов? Спартанстих, афинских, фиванских, аргосских?
Irrtum пишет:
цитата:
Точно так же нам Хочется придавать гномам и дварфам Толкина черты тяжеловооруженного европейского войска
Хочется - подрочите, Гуру. Но не в сторону Толкина, пожалуйста!
Irrtum пишет:
цитата:
наличие/отсутствие в заплечном мешке Гимли еще и арбалета.
А в заплечном мешке Арагорна - лука и копья. Гуру. Какого. по вашему, роста был Гимли, и чем стрелял его арбалет, засунутый в заплечный мешок??
Пост N: 4138
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
15
Отправлено: 19.03.09 16:29. Заголовок: Не, убоген. Это ты н..
Не, убоген. Это ты не понимаешь и не знаешь ни Толкиена, ни вообще хоть что-то. Только сенько-дебилко может думать, что современный арбалет с названием "гном" может как-то относиться к гномам Толкиена.
А производители вовсе это гне имели в виду - они всего лишь подчеркивали компактность своего изделлия, которое, наверное, соответствует заявленным характеристикам. Вот если не соответствуют - это может быть поводом для судебного иска.
Но, как мы знаем, для убогена право - такая же сплошная тайна, как и прочие области знания в этом мире.
Ждем от убогена очередные гугль-поиски про китайские колесницы, которые дебилоцетин упорно считает гномскими?
А чем предложение "вбить в поиск" отличается от требования ССылок, а?
Погляди, что я выделил цветом. Вот этим и отличается. Если любой баклан будет усиленно Требовать информации, которая уже есть на этом сайте, но умным людям ее элементарно лень искать, то он получит кличку Бакланоид и вполне заслуженно. Сам сначала поюзай поиск и сам поищи, факт. И если только не найдешь - только тогда задавай Вопросы. Причем, в вежливой форме.
НИЧЕГО не нашел про гномские колесницы и гномское метро.
А ты забей простые фразы: "колесницы", "метро", "гномы", "гроты". Чтобы умело вбивать сложные предложения через знак "&" - это не один год в сети оперировать надо.
Пост N: 4480
Зарегистрирован: 23.06.08
Рейтинг:
17
Отправлено: 03.04.09 15:06. Заголовок: Т.е., убоген, как вс..
Т.е., убоген, как всегда, сам не смог ничего конкретно найти и в очередной раз пытается перевалить эту задачу на оппонентов.
Кстати, дебилко-сенько, за тобой по-прежнему примеры передвижения реальных колесниц (хотя бы даже не гномских) по горам и ущельям, а также по штольням и штрекам. Доказательства китайского происхождения гномов тоже в студии не наблюдаются. Примеры упоминания арбалетов у Толкиена, тем более в связи с Эолом - тоже. Ждем-с уже давненько.
Мегаэльф-варриор пишет:
цитата:
Чтобы умело вбивать сложные предложения через знак "&" - это не один год в сети оперировать надо.
Это тебе, сенько-дебилко, подобные задачи или освоение команд Ctrl-C/V/X кажутся верхом совершенства, потому что ты, недооразвитое чмо, их несколько лет усвоить не могло.
А нормальным людям хватает одного показа или одного взгляда в документацию.
Кстати, читать под приватом нормальные люди тоже обучаются за минуты. Даже Корчегу это удалось. А тебе, дебилу, вот уж сколько лет не удается
Метро, правда, есть. Там еще посередке красивая врезка в океанариум. Им много пользовались игроки невысокого уровня. Дело в том, что за использование гриффона нужно платить, а метро - бесплатно! Раньше бабки доставались большим трудом и их экономили.
Гуру, я попробовал. И опять ничего, ни про гномские колесницы, ни про их же метро.
А самому поискать - не способность? Не говоря уж о том, чтобы Думать не от Цитаты к Цитате, а между ними, зреть в корень? Как удобнее всего отвозить пустую породу от забоя по штрекам? На вагонетках. Для вагонеток - нужны рельсы. Где есть рельсы - там пройдет и бронепоезд. Нужно лишь расширить забой и вывести его на поверхность, проложить рельсы и там... Мы в Мордоре тоже про эту тему мозговали. Но сошлись во мнении, что для подобных работ нужны именно Гномы, а не Орки и Гоблины, очевидно.
Русалка_на_обучении, это не онеме, по-моему. Это каменты к древней песне, несмешные. В онеме, как ни странно, все было гораздо прозаичнее - там использовался экологически чистый и экономичный двигатель: вагоны несут бегущие по шпалам каторжники.
Отправлено: 01.05.09 08:39. Заголовок: Гость666 Да я и не ..
Гость666 Да я и не про аниме тоже) Имелась в виду приблизительная концепция устройства) Еще под такое дело Котобус подходит) Только он не поезд, конечно.
Опять пейнтболисты хардболистов обогнали в технической выдумке. Но, ничего, у хардболистов - уже есть в запасе действующая модель салюта-РПГ. Что придумают страйкеры? Штурмовые щиты на колесиках?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет