Отправлено: 10.04.07 13:47. Заголовок: Темные

Дзирта до Урдена помните?

 Отправлено: 11.08.08 19:40. Заголовок: Ходячее воплощение а..

Ходячее воплощение анекдота: "Не прав был Профессор, я лучше знаю, как было!"
Придумать можно все, что угодно: и про кровавых эльфов Нарготронда (и эльфики кровавые в глазах ), и про короля Эола, и про гномов в колеснице. Назвал бы Гуру это фанфиком, альтернативной историей, приколом - и спору конец. Но на фига выдавать оные измышления за полноценное продолжение и развитие идей Толкина?

 Отправлено: 13.08.08 15:09. Заголовок: Респект Темной эльфи..

Респект Темной эльфине. Здорово отожгла. Отличный и очень логичный фанфик после смерти Профессора. Давно я такого не читал.

 Отправлено: 13.08.08 18:57. Заголовок: Дебил сам себя тольк..

Дебил сам себя только нахваливать и может.

1. Фанфиком называется ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение ПО МОТИВАМ сущес твующего.
2. Здесь литературности - ноль. Краткий тезисный пересказ.
3. Здесь прямое несоответствие оригиналу.
4. Здесь попросту бред, даже если не учитывать (1-3).

 Отправлено: 14.08.08 10:49. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Здесь прямое несоответствие оригиналу.

Как обычно - Зеленое Вранье.

 Отправлено: 14.08.08 16:53. Заголовок: Вранье гурьское - до..

Вранье гурьское - доказано тем, что тексту JRRT домыслы дебилоцетина не соответствуют. Примеры моего вранья в студию, козел.

 Отправлено: 14.08.08 19:58. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Примеры моего вранья в студию, козел.

Толкин - умер, не дорписав про кончину Элессара. После битвы на Кромаллнеском поле и у ворот Мордора - пиши каждый что хочешь. Все фанфиком будет, любая история. Так что тот, кто объявляет: это - не фанфик, типично врет, не зная Толкина.

 Отправлено: 14.08.08 20:54. Заголовок: Begemot пишет: Толк..

Begemot пишет:

цитата:

Толкин - умер, не дорписав про кончину Элессара.

Как раз это Толкин дописал. О кончине Элессара рассказано в "Повесть об Арагорне и Арвен", шло в приложениях к "Властелину Колец".

Begemot пишет:

цитата:

типично врет, не зная Толкина.

Ага, есть один такой на этом форуме.

 Отправлено: 14.08.08 21:39. Заголовок: Тот, кто не знает м..

1. Тот, кто не знает матчасть по описанным у Толкиена Эпохам (начиная с Сильмариллиона и до окончания ВК) - врет, как врет нам Гуру про короля Эола и прочие обсуждавшиеся тут моменты.

2. Вопрос литературности Гуру предпочел не обсуждать? Интересно, почему?

 Отправлено: 15.08.08 12:16. Заголовок: А есть еще "неза..

А есть еще "незаконченные сказания" , которые написаны сыном Толкина по его разрознееным черновикам. И где здесь Толкин, а где - его сын, практически невозможно установить. Вот вам такое Литературоведение.
Не стоит, профукав тему на знание Толкина и его темных эльфов, приплетать сюда еще и сочинения его сыновей и внуков.

 Отправлено: 15.08.08 12:53. Заголовок: Gomozebra пишет: ес..

Gomozebra пишет:

цитата:

есть еще "незаконченные сказания" , которые написаны сыном Толкина по его разрознееным черновикам.

Есть. А Гуру их читал?

Gomozebra пишет:

цитата:

где здесь Толкин, а где - его сын, практически невозможно установить.

Если бы читал - знал бы, как там построен текст. Там как раз предельно ясно расписано, что откуда и что к чему. Но Гуру этого не знает

Gomozebra пишет:

цитата:

Не стоит, профукав тему на знание Толкина и его темных эльфов, приплетать сюда еще и сочинения его сыновей и внуков.

Профукал тему дебилоцетин. И как раз он пытается спасти положение ссылкой на Кристофера. Но, поскольку дебил и есть дебил, и ничегошеньки по теме не знает, очередная его попытка оправдать свой бред приводит только к новому бреду и очередному позорному провалу мудиота.

 Отправлено: 15.08.08 14:15. Заголовок: Что мы имеем лично и..

Что мы имеем лично из Толкина?
1. Темные эльфы в средиземье ЕСТЬ.
2. Это - Эол и его слуги, а также сын Маэглин.
3. Темные эльфы имеют очень хорошие контакты с гномами (дварфами).
4. Они обычно одеты в доспехи из черного металла - галворна.
После этого любые утверждения Зеленого и вообще кого бы то ни было (включая организаторов Последнего Союза) насчет того, что Темных Эльфов в средиземье нету - идет лесом как Незнание Источника.
Очень печально, что некоторым бессовестным людям хочется оправдаться и втереть нам, что темных эльфов нету в средиземье Толкина, и, дескать, не знают Источник те, кто утверждает, что они там есть. Но факты - говорят в точности об обратном.

 Отправлено: 15.08.08 15:24. Заголовок: Мегаэльф-варриор пиш..

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

1. Темные эльфы в средиземье ЕСТЬ.

С этим-то никто не сприт. Но толкиенские Dark Elves, они же Мориквенди, они же (в разных переводах) Темные, Ночные и Сумеречные, - совсем не то, что Темные Эльфы в других фентезийных мирах. И вот это-то до дебилоцетина никак не дойдет.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

2. Это - Эол и его слуги, а также сын Маэглин.

Мудиот Гуру решил забыть свой бред про Короля Эола? Похвально. Даже дебил иногда чему-то может научиться, оказывается.

Правда, он еще не понял, что Dark Elf как эпитет применяется специфически к Эолу (причем, это не переносится на сына и слуг Эола), а во мн.ч. Dark Elves - к Мориквенди.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

3. Темные эльфы имеют очень хорошие контакты с гномами (дварфами).

Да в общем-то много кто имел неплохие контакиты с гномами - откуда дебил взял особое положение то ли Эола, то ли Мориквенди, непонятно.

Мегаэльф-варриор пишет:

цитата:

Они обычно одеты в доспехи из черного металла - галворна.

Какое нафиг "они"? Эол носил доспехи из гэлворна - факт. За Мориквенди этого как раз не водилось, зато с гэлворном умели работать эльфы Эрегиона. Одна засада: Эрегион - королевство Нолдор, а никаких не Темных.

Ну а Темных Эльфов из миров Сальваторе (дроу), Дрэгонленса и Вархаммера в мире Толкиена НЕТ и быть не может. Поэтому Лецитин с его бреднями был многократно отовсюду послан абсолютно справедливо.

И, кстати - от посылания Лецитина в положенное ему место еще ни одна игра не то что не сорвалась - ничего не потеряла. Уж скорее наоборот

 Отправлено: 15.08.08 15:30. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Но толкиенские Dark Elves, они же Мориквенди, они же (в разных переводах) Темные, Ночные и Сумеречные, - совсем не то, что Темные Эльфы в других фентезийных мирах. И вот это-то до дебилоцетина никак не дойдет.

Цитату, сэр. Где в ваших могучих Источниках авторства Лысенки написано, что Дарк Эльвес - это совсем не Дарк Эльвес?

 Отправлено: 15.08.08 15:55. Заголовок: Ознакомься с уже наз..

Ознакомься с уже названными источниками, тупая скотина, и если по прежнему ничего не поймешь - убейся об стену.

 Отправлено: 16.08.08 13:27. Заголовок: Понятно. Полный слив..

Понятно. Полный слив темы. Толкин и его произведения буквально растоптали мнение Зеленого о невозможности Темных эльфов в Средиземье. Осталось лишь беспомощно скулить и тявкать - что Зеленая Моська как обычно и делает.

 Отправлено: 16.08.08 13:34. Заголовок: Лично что я знаю: 1...

Лично что я знаю:
1. Темные эльфы в средиземье были, по профессору. Более того, именно они, в пресловутом "Хоббите", кажется, заарестовали всю шайку гномов, после чего упомянутую шайку удрали из казематов в бочках.
2. Мориквенди НЕ имели отношение ни к дроу, ни к бладэльфам, ни к эльдарам.... как утверждает товарищ Гуру
3. Мастера Не пускают темных эльфов на игры по ВК, то есть хоббичьи игрища, ИБО - пункт 1-й и единственный - к моменту описываемых событий упомянутые Мориквенди благополучно перестали существовать в качестве отдельной нации, а отдельной расой никогда НЕ были (ибо разницы между темным и светлым эльфом ГЕНЕТИЧЕСКИ не существует, по профессору же), УЖЕ не имели своего государства, даже если оно и было... и, уж тем более, ни в каком виде не могли воевать на стороне Саурона.

 Отправлено: 16.08.08 22:15. Заголовок: А еще, 1. Гуру не ст..

А еще,
1. Гуру не стал развивать тему о своем знакомстве с "неоконченными сказаниями", на которые ссылался - стало быть, как всегда, не читал. Почему это никого не удивляет?
2. Гуру точно так же предпочел умолчать вопрос о литературной стороне своих "фанфиков" - тоже вполне понятно и предсказуемо
3. Гуру продолжает вопить, будто тексты Толкиена подтверждают его правоту - но привести цитаты в подтверждение не смог; а то, что он якобы приводит, тексту Профессора не соответствует и прямо противоречит - на что дебилу тут уже постоянно указывают.
4. Про короля Эола дебилоцетин замолчал. То есть ясно, что это личный бред Гуру, а вот отказался он от этого бреда и потихоньку слился в кусты, или собирается на этом бреде снова настаивать - пока сам Гуру молчит.
5. Дебил по-прежнему считает могучим аргументом совпадение названия "Темные Эльфы" в произведениях разных авторов? Что-то он и на этот счет приумолк. Умаялся, кретинушка?

 Отправлено: 18.08.08 09:07. Заголовок: Крысокот пишет: Лич..

Крысокот пишет:

цитата:

Лично что я знаю: 1. Темные эльфы в средиземье были, по профессору. Более того, именно они, в пресловутом "Хоббите", кажется, заарестовали всю шайку гномов, после чего упомянутую шайку удрали из казематов в бочках.

Дайте мне покурить этой вашей анаши, сэр. Я тоже хочу так перекидываться и колбаситься.
Царь Лихолесья Трандуил и его сын Леголас, пленившие гномов и 1 хоббита, были Зелеными лесными Эльфами, лайквенди, синдарами. Именно поэтому союз Леголаса и Гимли в Дружестве кольца и Двух Башнях и вы глядит таким не обычным.
Отношение Лесных Зеленых эльфов к Темным? Нейтральное, согласен. Но до союза и тождетсва - очень далеко.
Крысокот пишет:

цитата:

Мориквенди НЕ имели отношение ни к дроу, ни к бладэльфам, ни к эльдарам.... как утверждает товарищ Гуру

Опять не правда. Мориквенди - это авари, осташиеся в средиземье и отврегшие свет дерев. То есть: зеленые лесные, темные, и синие морские эльфы. Синие и зеленые эльфы - это, и вправду, не дроу. А вот Темные - типичные дроу, если посмотреть на их дальнейшую (посттолкиновскую) возможную эволюцию.
Крысокот пишет:

цитата:

Мастера Не пускают темных эльфов на игры по ВК, то есть хоббичьи игрища, ИБО - пункт 1-й и единственный - к моменту описываемых событий упомянутые Мориквенди благополучно перестали существовать в качестве отдельной нации, а отдельной расой никогда НЕ были (ибо разницы между темным и светлым эльфом ГЕНЕТИЧЕСКИ не существует, по профессору же), УЖЕ не имели своего государства, даже если оно и было... и, уж тем более, ни в каком виде не могли воевать на стороне Саурона.

Как много мыслей - и все мимо смысла. Как уже пояснено, мориквенди - это и эльфы Лихолесья. Они нормально участвуют в ардополитике средиземья и в похоже в мордор хоббитов (в лице Леголаса). До мордора он не дошел, свернул спасать 2 хоббитов (когда Фродо и Сэм учапали в мордор). Но это не отменяет сути: в средиземье ЕСТЬ королевство зеленых эльфов Трандуила, есть королевство сних (морских) тэлери в лице Кирдана. И те и другие - мориквенди.
Элементарная логика подсказывает, что есть и корлевство Темных (оно никуда не делось, не было никем завоевано и разграблено), но оно просто лишний раз не упомянуто в повести о кольце. Желающие - читайте сильмариллион и соображаете сами.

 Отправлено: 18.08.08 09:47. Заголовок: Вампир пишет: Элеме..

Вампир пишет:

цитата:

Элементарная логика подсказывает, что есть и корлевство Темных

Разумным людям логика подсказывает совсем иное: если нет никаких упоминаний этого королевства - значит, его и не было. А упоминаний "королевства Эола" нам Гуру так и не привел.

Кстати, если текст по ссылкам для дебилоцетинов читать не под силу, вот картинка - мож, подоходчивее окажется. Заодно сравниваем с дебилоцетинским бредом и считаем отличия:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Sundering_of_the_Elves.png

 Отправлено: 18.08.08 12:06. Заголовок: Для Зеленого дебилла..

Для Зеленого дебилла - цитаты из самого Толкина - не указ. Он плевал на Толкина, который отнес тэлери (или фалмари) к авари. Зачем нам? Не, лучше мы сунем нос в сопляковую википедию и впендюрим (вопреки толкину) телери в эльдаров, побывавших в Амане.
Вот такие Умные люди (по мнению мосек-Зеленушек) эту схему для викии рисовали. Для них, конечно, не упоминание чего-то - признак и не существоания этого. Специально для них: Том Бомбадил не упомянут в Сильмариллионе. Его тоже тогда не было?