Отправлено: 11.02.09 10:45. Заголовок: вертолеты Камова (продолжение)

Вертолеты двухвинтовой схемы (вертолеты Камова) – наиболее близкие к классу автожиров машины. Именно поэтому первое, что приходит на ум при упоминании вертолетов и автожиров гномов – это именно вертолеты КБ Камова.
Самыми первыми образцами подобного рода техники стали Ка-8 и Ка-10.
http://visualrian.ru/images/item/61077?print=true
http://www.bvvaul.ru/UserFiles/Image/aircrafts/ka10-i.jpg
http://vit-le-shin.narod.ru/Big/Ka-10.jpg
Именно они же первыми приходят в голову, едва начинается разговор об использовании в страйке имитаций военной техники.
http://www.strikeball.ws/forum/lofiversion/index.php?t3679.html
Дешево. Летает. Легко изготавливается… что еще нужно для счастья?
Кроме мотодельтаплана, разумеется, и собственно автожира.
http://pics.dsn.ru/albums/userpics/10038/normal_foto-1~2.jpg
http://www.gyroplane.ru/futures.htm
http://home.fzz.ru/fg/details.php?image_id=458&sessionid=138a2fdc79bd4b197a44d4d038a782e1
http://moto-delta.narod.ru/page-YT.html
http://brvo.narod.ru/articles/33/33.htm
Но развитие, разумеется, не могло остановиться на 1-местной машине.
http://motodelta.narod.ru/photo04.gif
И точно так же как мотодельтапланы и автожиры уже имеют 2-х и более местные закрытые варианты
http://www.aviamodel.com/show.php?id=953
так и в КБ Камова был вскоре создан первый 2-местный вертолет 2-винтвой схемы – Ка-15 и разработанный на его основе многоместный Ка-18.
http://worldweapon.ru/vertuski/ka15.php
Особо обратите внимание на наполненные воздухом баллонеты вместо лыж или колес. Вертолет Ка-15 изначально создавался именно как машина морской авиации.
Слухи о том, что 2-винтовая схема является неустойчивой в условиях ветреной погоды и морской палубы – не более чем выдумки. Это смотря как выполнить машину. Если прямыми руками конструкторов (как в случае Ка-15) - то получится идеальная компактная машина для старта с любого корабля, если же чертить и разрабатывать сивыми оглоблями (как в случае Ка-50)…
Так или иначе, удачная машина очень быстро приобрела и колеса, и лыжи.
http://www.snariad.ru/wp-content/gallery/helicopt_ka-15/6_ka-15_1.jpg
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=5266
И последующий за ним Ка-18 имел те же удачные компоновочные свойства.
http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=3634&lng=R
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/025/743.htm
Машина (Ка-15 и Ка-18) получилась настолько удачной, что на нее основе было создано множество модификаций и для гражданского применения.
Например, «воздушное такси» и «воздушная скорая помощь».
http://aviationz.narod.ru/vert/tech/ka-18.html
http://kurs3.as-club.ru/aero/html/kurs_1548_0.html
Были даже созданы варианты и для опрыскивания растений (использование гербицидов в с/х).

1953г. ознаменовался опытами по созданию большегрузного монстра – Ка-22.
http://www.aviahistory.ucoz.ru/index/0-16
Сегодня - легко смеяться над подобными чудовищами.
Но в то время так не считалось. Предполагалось, что подобная схема является идеальной для создания большегрузных машин – вроде Ка-34, к примеру.
http://virtalet-raf.narod.ru/journal/3/34.html
Особо активно опыты в этом направлении проводило КБ Брахутина, создававшее объекты Г-3 и Г-4 для разведки и наблюдения, высадки десантов в тылу врага.
КБ Камова, между тем, к 1956 году создало и вполне нормальный противолодочный вертолет Ка-25.
http://www.navy.su/aviation/helicopters/ka25/index-photo.htm
На его основе – Ка-27, тоже противолодочный вертолет, но большей грузоподъемности.
http://www.brazd.ru/1ka27.html
Дальнейшим развитием этих идей является и современный Ка-29.
http://kumape.narod.ru/produkt/av_produkt/Ka29/ka29.htm
На его основе были созданы интересные модификации – Ка-31 (вертолет радарного наблюдения)
http://www.svavia.ru/media/foto/ka31.html
и Ка-32, более известный по активному использованию на службе ГАИ и милиции.
http://www.vladivostokavia.ru/en/about/air_fleet/ka_32/
И, разумеется, потом был создан и многоцелевой гражданский вертолет Ка-26, имевший множество специальных модификаций.
http://www.snariad.ru/helicopt_mnogo/helicopt_ka-26/
На его основе (как развитие конструкции) были созданы Ка-126, Ка-128 и Ка-226.
http://www.snariad.ru/helicopt_mnogo/helicopt_ka-126/
http://www.aviaport.ru/directory/aviation/137.html

 Отправлено: 10.06.09 11:40. Заголовок: 1234 пишет: Ну даже..

1234 пишет:

цитата:

Ну даже 200-250мм стали и 2 метра бетона для танков и САУ не по зубам.

Смотря что считать САУ.
Штурмтигр - сау?
По формальным признакам - вполне.
А 600мм "Карл"?
http://home.onego.ru/~tage/karl.htm

 Отправлено: 10.06.09 11:47. Заголовок: Куда конь с копытом,..

Куда конь с копытом, туда и рак с клешней.

Нормальные люди обсуждают детали, а Ссыкло Мудилович
Убоген-Берсенев в базовых понятиях разобраться не может.

Что такое САУ и чем она отлчается от танка,
что такое танк и чем он отличается от БМП,
Что такое танкетка и чем она отличается от бронеавтомобиля,
и прочие вопросы классификации для умственно отсталого Берсенева
по-прежнему строго засекречены.

 Отправлено: 10.06.09 11:49. Заголовок: Парадокс сотоял в то..

Парадокс сотоял в том, что и СССР и Германия смогли создать шутрмовые САУ, но у обоих сторон калибр их пушек был более 90мм.
http://community.livejournal.com/ru_armor/61963.html
Что бы там ни говорили про противотанковые свойства СУ-100 и СУ-122, с первого взгляда очевидно, что это - все-таки против Укреплений, а не против быстро движущихся и маневренных целей (техники).

 Отправлено: 10.06.09 12:23. Заголовок: Дебилоцетин на прост..

Дебилоцетин на простейшие вопросы ответить по-прежнему не смог.

Зато продолжает изобретать бредовые Великие Теории и щедро поносить
своими Девичьими Фантазиями.
ЗИС-30 у него зенитная, СУ-100 - штурмовая...

Лецитин пишет:

цитата:

с первого взгляда очевидно

Ты ж слепое и головожопое сенько.
Ни смотреть, ни видеть, ни понимать ни думать ты не способно, дебилище.

 Отправлено: 10.06.09 13:24. Заголовок: Лецитин пишет: Штур..

Лецитин пишет:

цитата:

Штурмтигр - сау?

Для идиотов повторяю.КРОМЕ серий спец назначения.Так было написано. И 300мм японские САУ(18 штук как мне помниться) и штурмтигры ну ни как не обычная техника.
Лецитин пишет:

цитата:

А 600мм "Карл"?

Нет.Ибо на ходу он вообще не стрелял, а орудие рекомендовалось вообще снимать и ставить на грунт.
Лецитин пишет:

цитата:

Что бы там ни говорили про противотанковые свойства СУ-100 и СУ-122, с первого взгляда очевидно, что это - все-таки против Укреплений, а не против быстро движущихся и маневренных целей (техники).

идиотина. Ну как ты мне обьясни, самоходка с чисто ПТО БС-3 стала штурмовой?

 Отправлено: 10.06.09 14:35. Заголовок: Вы еще не видели, ка..

Вы еще не видели, как у него ЗИС-30 с чисто ПТ орудием ЗИС-2 стала зенитной.
Потому что недоразвитое сенько-дебилко увидело картнку с поднятой в
походное положение пушкой, на все свои 25 градусов, да еще и в ракурсе
спереди-снизу.
Текст прочитать ему, как всегда, головных полужопий не хватило.

И с тех пор в его дебильные недоразвитые мозги так оно и впёрлось,
колом не вышибешь, что ЗИС-30 - зенитка, ну так временами против
танков используемая.

На этом фоне "штурмовая" СУ-100 уже не впечатляет. Жидко уже
курлыкает дебилко.

 Отправлено: 10.06.09 15:30. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вы еще не видели, как у него ЗИС-30 с чисто ПТ орудием ЗИС-2 стала зенитной. Потому что недоразвитое сенько-дебилко увидело картнку с поднятой в походное положение пушкой, на все свои 25 градусов, да еще и в ракурсе спереди-снизу.

Даже Ф-22 не использовалась как зенитка, хотя закладывались такие возможности(номинально).А уж ЗИС-2 с самой что ни наесть настильной траекторией.А что он ей сбивать предлагает?

 Отправлено: 14.06.09 13:10. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Вы там узнаете, например, что 75мм для немецких танков начала войны считалось тяжелым вооружением. Даже не средним, и уж вовсе не легким. И что PzIV тогда считался потому тяжелым танком, а практически равный ему по массе и бронированию PzIII - средним.

Именно так.
Очень долгое время Средним калибром для танков считался 47-57мм, малым - 20-37мм. Таким образом, Французские танки с установленной в корпусе пушкой 75мм были Тяжелыми.
По классификации 41-45 годов перед нами - типичное САУ с противотанковой пушкой.
http://farm4.static.flickr.com/3260/3159376703_344d8757f7_o.jpg
А вот по до-военной классификации - это все еще танк, причем - очень Тяжелый.

 Отправлено: 14.06.09 13:18. Заголовок: Если же рассмотреть ..

Если же рассмотреть события 1039-45гг, то можно увидеть, что Т-34 быстренько перешел из класса Тяжелых танков в класс Средних, хотя и вооружен 75мм пушкой - как и немецкая ПТ САУ Стаг-3.
Но пушка Тяжелого немецкого танка 4-ой модели - была заметно короче, чем у Т-34, то есть предназначена лишь для ближнего боя, а пушка Стага-3 - заметно длиннее, то есть предназанчена лишь для боя с дальней дистанции.
Вот тут на сцену и выходит Су-100 с дальнобойным 100мм морским орудием... которое очень медленно заряжалось и соврешенно не годилось поэтому для маневренного и быстротечного боя против танков.
То же самое можно изречь и про Су-122, и про Су-152.
Эти пушки хорошо действуют в условиях, когда все танки врага уже подбиты: мееедленно подъезжают и меееедленно, методично раздалбывают ДОТы и ДЗОТы противника.

 Отправлено: 14.06.09 13:22. Заголовок: Так что единственным..

Так что единственным самоходным ПТ средством на начальном этапе войны были якобы Средние танки Т-34 с 75мм пушкой и Тяжелые танки КВ-1 с точно таким же орудием.
Но все изменило появленеи штурмовика Ил-2, который бомбил немецкие танки сверху - в крышу башни, где броня была гораздо тоньше.
http://tav.su/2007/05/28/il2_sturmovik_194646.html

 Отправлено: 14.06.09 13:24. Заголовок: Точно так же и верто..

Точно так же и вертолеты Камова - идельное ПТ стредство: благодаря запуску управляемых ракет, которые могут зайти в танк противника сверху или сбоку и продырявить его башню в самом уязвимом месте.

 Отправлено: 14.06.09 13:29. Заголовок: Даже сил нет коммент..

Даже сил нет комментировать очередную кучу убогенского бреда.
У кого еще силы остались, разгребайте.

 Отправлено: 14.06.09 14:30. Заголовок: Боген пишет: Очень ..

Боген пишет:

цитата:

Очень долгое время Средним калибром для танков считался 47-57мм, малым - 20-37мм. Таким образом, Французские танки с установленной в корпусе пушкой 75мм были Тяжелыми.

Дебил.Пушка определяла класс танка ТОЛЬКО в Германии. Более того в странах со слабыми бронетанковыми войсками(Япония,Италия например) к машинам предьявлялись очень заниженные требования и танк массой 15 тонн мог оказаться в средних.
Боген пишет:

цитата:

Точно так же и вертолеты Камова - идельное ПТ стредство: благодаря запуску управляемых ракет, которые могут зайти в танк противника сверху или сбоку и продырявить его башню в самом уязвимом месте.

Ссылку на ракеты поражающие именно "сбоку"
Боген пишет:

цитата:

Если же рассмотреть события 1039-45гг, то можно увидеть, что Т-34 быстренько перешел из класса Тяжелых танков в класс Средних

НИКОГДА слышишь НИКОГДА Т-34 не был тяжелым.Более того он ВСЮ войну числился средним.
Боген пишет:

цитата:

Но пушка Тяжелого немецкого танка 4-ой модели - была заметно короче, чем у Т-34,

У какого Т-34?Я знаю минимум 3 76мм орудия устанавливашихся на эти танки.А ты? Одна вполне на уровне L/24.
Боген пишет:

цитата:

пушка Стага-3 - заметно длиннее, то есть предназанчена лишь для боя с дальней дистанции.

L/43 ставились только с 42 года.А в 41 ШтуГ никак не ПТ САУ.
И главное что мешает длинноствольному орудию стрелять с близкой дистанции?
Боген пишет:

цитата:

то есть предназначена лишь для ближнего боя

Открою секрет.Панцер 4 по довоенной доктрине был вспомогательным относительно Панцер 3.Тройка должна была выполнять большинство задач поля боя, а Четверка всего лишь расстреливать полевые укрепления и быть в усилении так как был до войны тяжелым.Бегом смотреть задачи тяжелых танков.
Боген пишет:

цитата:

Вот тут на сцену и выходит Су-100 с дальнобойным 100мм морским орудием... которое очень медленно заряжалось и соврешенно не годилось поэтому для маневренного и быстротечного боя против танков.

Прямо вот ? В 41? Скорострельность орудия БС-3 7-8 выстрелов в минуту.
Боген пишет:

цитата:

и про Су-152.

Ага Зверобой не противотанковый.Дебил ты и есть дебил.

 Отправлено: 14.06.09 15:05. Заголовок: Боген пишет: якобы С..

Боген пишет:

цитата:

якобы Средние танки Т-34 с 75мм пушкой и Тяжелые танки КВ-1 с точно таким же орудием.

1234, ты кое-что из плюпихаев убогена все-таки не заметил.

Не так давно дебилко-сенько твердило, что все 76-мм пушки на наших
танках не что иное как ЗИС-3. В том числе, сенько несло это про ТГ, который
вообще за десяток лет до создания ЗИС-3 был. Видимо, в сенькиных головных
полужопиях более одного названия пушки не умещалось, и это место тогда
было прочно занято.

О различных моделях танковых пушек, да что там - вообще о разнице между
танковым орудием и полевым, дебильное чмо Берсенев тогда было не в курсе
и, я уверен, до сих пор не в курсе остается.

Но после этого фимоз головных полужопий дебильного Ссыкла Мудиловича
прогрессировал. Теперь оно приписывает нашим танкам немецкий калибр 75мм.

1234 пишет:

цитата:

танк массой 15 тонн мог оказаться в средних.

Для итальянцев средним считались все их танки серии "М", т.е. от М-11/39 до М15/42 (от 11 до 15 тонн соотв-но).
Японцы считали средними свои "Чи-Ха" и все их модификации, массой ок. 15 тонн,
практически в одной весовой категории с нашими легкими БТ-7 и Т-50, английскими
легкими "Валентайнами", американскими "Стюартами" и т.п.

 Отправлено: 14.06.09 15:27. Заголовок: 1234 пишет: Я знаю м..

1234 пишет:

цитата:

Я знаю минимум 3 76мм орудия устанавливашихся на эти танки.А ты?

Убоген не знает ни одного, проверено. ОНО ни разу не смогло внятно и
правильно назвать танковое орудие ни в каком из танков.

В лучшем случае, оно называло полевой аналог танковой пушки,
и то не факт, что правильно.

А я могу, развлечения ради, назвать кроме серийных Л-11, Ф-34 и Ф-34М,
еще и Л-10 и Ф-32 (на прототипах), С-54 (экспериментальные).
Ну и, конечно, только для убогена секрет применение на Т-34 57-мм пушек
и эксперименты со 100-м орудиями. Знает ли убоген про Т-34-85, я не уверен

 Отправлено: 14.06.09 17:29. Заголовок: Зеленый и Ужастный ..

Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

на Т-34 57-мм пушек

Тоже эксперимент
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Не так давно дебилко-сенько твердило, что все 76-мм пушки на наших танках не что иное как ЗИС-3. В том числе, сенько несло это про ТГ, который вообще за десяток лет до создания ЗИС-3 был. Видимо, в сенькиных головных полужопиях более одного названия пушки не умещалось, и это место тогда было прочно занято.

Самое смешное что ЗИС-3 на танки вообще не ставился,строго говоря.Ф-34 хоть и идентична по баллистике ЗИС-3, но самостоятельняа грабиновская разработка.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Знает ли убоген про Т-34-85, я не уверен

В игрушках полно, наверное знает.
Зеленый и Ужастный пишет:

цитата:

Л-10 и Ф-32 (на прототипах),

Разве не КВ??

 Отправлено: 14.06.09 19:11. Заголовок: Боген пишет: По кла..

Боген пишет:

цитата:

По классификации 41-45 годов перед нами - типичное САУ с противотанковой пушкой. http://farm4.static.flickr.com/3260/3159376703_344d8757f7_o.jpg

Ох пропустил.... Б1 у тебя Берсенев САУ!!!!Феерический идиот.
Боген пишет:

цитата:

Но все изменило появленеи штурмовика Ил-2, который бомбил немецкие танки сверху - в крышу башни, где броня была гораздо тоньше.

Ну если учесть,что меткость штурмовки была до 44 у советских ВВС ниже всякой критики то не очень.Да и после не очень.На наши штурмовики авиапушки ставились редко, а у немцев с 41.Показатель вообщето.

 Отправлено: 14.06.09 19:17. Заголовок: Лецитин пишет: Пара..

Лецитин пишет:

цитата:

Парадокс сотоял в том, что и СССР и Германия смогли создать шутрмовые САУ, но у обоих сторон калибр их пушек был более 90мм. http://community.livejournal.com/ru_armor/61963.html

Ещё из пропущенного... Вот как послевоенная машина(хорошая очень) увязыаеться с Германией и калибром более 90 мм(американским и итальянским)???

 Отправлено: 14.06.09 19:50. Заголовок: О все с Берсеневым п..

О все с Берсеневым по танкам не спорю.Почитал про танкетку с "большим дулом",40мм у немцев и Панцер 4 созданный для противодействия Т-34(ага на 2 года раньше созданный чем Т-34).Это простите полный п..ец.

И извиняюсь за неточность.БС-3 это конечно полковое орудие.В СУ-100 Д-10 стояла идентичная по характеристикам.

 Отправлено: 14.06.09 20:25. Заголовок: 1234 пишет: Тоже экс..

1234 пишет:

цитата:

Тоже эксперимент

Доведенный до уровня опытной партии, принявшей участие в боевых действиях.
Выпущено 18 штук в 1941г., еще несколько в 1943г. Вполне на уровне
участия в ВМВ тех же "Першингов".

1234 пишет:

цитата:

Разве не КВ?

Серийно Л-10 ставилась на Т-29, а Ф-32 на ранние КВ, да.
Но на прототипах Т-34 они тоже успели побывать.
Подробнее, например, http://aviarmor.net/TWW2/Tanks/USSR/a-32.htm

1234 пишет:

цитата:

ЗИС-3 на танки вообще не ставился,строго говоря.

Из БТТ она только на СУ-76(М) серийно ставилась, естественно.

Но для убогена разница между танковым орудием и полевым непонятна,
различия между разными моделями орудий одного класса и одного калибра
вообще засекречены строжайше.

Впрочем, оно и калибры-то между собой путает, ему 75мм и 76мм едино,
хотя о разнице между 76 и 76.2 ОНО вещать пыталось (дебилке-сеньке
попались разные варианты написания, вот оно и переглючилось).

1234 пишет:

цитата:

Б1 у тебя Берсенев САУ!

Ага, а короткоствольное полевое орудие оказалось в ранге противотанкового.
За что мы и любим Берсенева С.М. - он на ровном месте умудряется
враз столько плюпихаев в лужу наделать, что нормальным людям на
неделю смеха хватает

1234 пишет:

цитата:

меткость штурмовки была до 44 у советских ВВС ниже всякой критики

Есть волшебное слово ПТАБ, которое значимость той самой меткости сильно снижает.
Но для убогена и это слово строго засекречено
Похоже, он вообще не различает обстрел танков из авиапушек,
бомбежку их обычными ФАБ и применение ПТАБ.

1234 пишет:

цитата:

В игрушках полно, наверное знает.

Когда речь о таком феерическом дебиле и долбоебе, как Берсенев С.М.,
ни в чем нельзя быть уверенным, кроме как в его клиническом дебилизме.

UPD.
1234 пишет:

цитата:

Почитал про танкетку с "большим дулом"

А еще у него были горевшие КВ в Испании, причем с оч тонкой бортовой броней, 20-25мм;
рассказ про Т-37, у которого, по убогену, схема бронирования от Т-34,
а движок мощнее чем у КВ;
Т-50 как промежуточная стадия между Т-40 и Т-60, к тому же он -
легкий специальный разведывательный;
Противотанковое применение минометов в ВМВ, причем тех же 40мм;
Стрельба из миномета с крышки МТО "Чи-Ха" на полном ходу;
ну и много чего еще веселого в том же духе.

За что и ценим мы дебилушку-сеньку