Отправлено: 06.05.08 20:33. Заголовок: Это круче Лецетина (Купцоффф)

http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/34544.html
Это мой кумир! Этериальный Гуру всех Иных! Грендайзер наших самых похотливых фантазий! Это - ОН! Встречайте, КУПЦООООООООООВ!!!

 Отправлено: 07.05.08 08:53. Заголовок: Поток бессвязного бр..

Поток бессвязного бреда какого-то журналиста вперемешку с довольно здравыми идеями.
Трехлинейка и впрямь проиграла Маузеру в процессе русско-японской войны 1904-1905г. Причины - правда - прозаичнее: отличаясь тем же уровнем надежности, винтовка японцев имела большую скорострельность (не нужно было предергивать перед каждым выстрелом затвор).
СВД - очень хорошая снайперская винтовка. Отличалась на удивление надежным механизмом. Даже смятая взрывом, продолжала стрелять (хотя и не снайперски). Однажды раз даже из нее чуть не убили Гитлера, приехавшего в Брест с инспекцией.
Про танки - не знаю, мало в этой теме понимаю. Но выглядит вполне адекватно и разумно.
Спор же про то, что лучше: мощное и тяжелое ручное оружие одного удара или более легкое колющее - идет очень давно. Лично я принимаю в нем сторону более легкого оружия. Купцовв - как я понял - более тяжелого. Тут мы с ним расходимся.

 Отправлено: 07.05.08 09:01. Заголовок: Реально круче... От..

Реально круче...
От фразы:
«20 тыс. т бомб, сброшенных с 1916 по 1918 год, можно сравнить с тем, что изготовила советская промышленность с 1939-1940 (Финская война) по 1945-й (включая период освобождения Кореи, Дальнего Востока и разгрома японской Квантунской армии) – около 7 млн т, из которых около 64 тыс.т было израсходовано, что в среднем дает 25 600 тонн за два года, а если учитывать, что активные бомбардировки как таковые начались с 1916 года, то интенсивность применения авиационных бомб к 1918 году огромна».
у меня мозги заклинило, я минут 10 пытался понять что тут к чему.

Боген, уж не родственик ли он твой ?

 Отправлено: 07.05.08 09:06. Заголовок: Откуда дровишки про ..

Откуда дровишки про 20 тыс. бомб? Это по тысяче на 1 ероплан?

 Отправлено: 07.05.08 09:08. Заголовок: Это уже к автору над..

Это уже к автору надо обращаться, он так же как и ты, не любит выдавать свои источники... максимум что выдавал так это БСЭ 28 г.в. и какие то мифические брошюры ГРУ.

 Отправлено: 07.05.08 09:44. Заголовок: Э-э-э! Откуда Маузер..

Э-э-э!
Откуда Маузер то на русско-японской взялся?!
Японцы были вооружены все-ж таки Арисакой. Затвор у этого агрегата стандартный и требует передергивания перед каждым выстрелом. Алгоритм рботы затвора тоже стандартный: поворот - оттянуть - двинуть вперед - поворот и готов к выстрелу. Ход затвора примерно одинаков. Относительно скорострельности - см. справочную литературу. Что Мосин, что Арисака - 10-15 выстр./мин. в зависимости от натренированности стрелка.

Попытка убийства из СВД (снайперской винтовки Драгунова) Гитлера в Бресте - это ващще психоделика и путешествия во времени. СВД была принята на вооружение лет через 10 после скоропостижной кончины фюрера.

RESUME: курить с утра столь злую траву вредно для высшей нервной деятельности.

 Отправлено: 07.05.08 09:54. Заголовок: Мак-бис http://comp..

Мак-бис
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=8598&t=8598
Это читали ? Рекомендую )
Только учти, лучше не вдумываться в то что пишет данный человек. Иначе мозги кипеть начинают )))

 Отправлено: 07.05.08 11:04. Заголовок: Мне довелось почитат..

Мне довелось почитать опусы Купцова в оригинале. Я - достаточно флегматичный человек, а потому спокойно списал все ЭТО по разделу графомании.

 Отправлено: 07.05.08 12:10. Заголовок: Согласно откровениям..

цитата:

Согласно откровениям Андрея Георгича, дисковый магазин ДП якобы можно было снарядить только при наличии некоей «железяки» (вся книжка Купцова пропитана перлами вроде «железяка», «штуковина», «фиговина» и т. д.

Кого-то мне это напоминает...

 Отправлено: 07.05.08 12:51. Заголовок: Huss Дык и я о том ..

Huss
Дык и я о том же. Обрати внимание на ярое не желание слушать никаких доводов со стороны оппонентов и полное молчание при вопросе о источниках.

 Отправлено: 07.05.08 19:56. Заголовок: Гунтер пишет: Дык и..

Гунтер пишет:

цитата:

Дык и я о том же. Обрати внимание на ярое не желание слушать никаких доводов со стороны оппонентов и полное молчание при вопросе о источниках.

Наводит на размвшления, не одно ли это лицо, или хотя бы родственники...

 Отправлено: 08.05.08 11:38. Заголовок: В бумажном варианте ..

В бумажном варианте последнего номера журнала Помулярная Механика на русском в разделе IWA-2008 есть фото пневматической Арисаки - точ-в точь как Маузер, но с длинным стволом и прикладом. Это нужно видеть. Нет ни малейшего сомнения в том, что ничего передергивать перед каждым выстрелом там было не нужно.
Нажимаешь на курок, ооно отводит боек... бац!
Разумеется, в укороченном компьютерном варианте журнала
http://www.popmech.ru/
все детали статей в нем не упомянуты и не описаны.
Это - Рынок. Читайте бумажный номер или ждите, пока выйдет следующий.
То, что японцы нагло стырили конструкцию Маузера для своей армии отмечено и в исторической книге "На сопках Манчжурии".
Знаменитый же не состоявшийся выстрел по Гитлеру в Бресте описан в книге "Дважды рожденный" про защитников Бресткой крепости.
Впрочем, детальнее почитав Купцова и его опусы, согласен - что-то у данного "технаря" не в порядке с логикой. Прочитав 2-3 источника, он делает вывод о том, что все остальные - фигня и начинает клеймить позором тех, кто его критикует. Что-то это мне напоминает...

 Отправлено: 08.05.08 12:16. Заголовок: Что Арисака, что Мос..

Что Арисака, что Мосин, что Ли-Энфильд, что Маузер, что Манлихер-Каркано - все это винтовки с поворотно-скользящим затвором.
Цикл работы такого затвора следующий:
- поворот рукоятки затвора вверх, производится выход боевых упоров из зацепления с пазами затворной коробки, затвор отпирается;
- оттягивание затвора назад, производится выброс стреляной гильзы и взведение ударника либо курка в зависимости от примененного типа ударно-спускового механизма;
- возврат затвора в переднее положение, производится досылание патрона из магазина в патронник;
- поворот рукоятки затвора вниз, боевые упоры входят в зацепление с пазами затворной коробки, затвор запирается.
Только после этого можно жать на спусковой крючок и производить выстрел.
Есть хорошая переводная с немецкого книга: "Стрелковое оружие вчера", там эти винтовки разобраны вплоть до деталировок, есть также книга А.Б. Жука "Стрелковое оружие", где опять-же все эти системы описаны.
Рекомендую не пользоваться сомнительными, компилятивными источниками и учить матчасть!
Как говорил В.И. Ленин: "Учиться, учиться и учиться!"

 Отправлено: 08.05.08 13:42. Заголовок: Маузер - что-то, про..

Маузер - что-то, простите?! Винтовка?! Поворот куда-то чего-то со скользящим затвором?! Оттягивание затвора назад?!
Я-то всегда думал, что это - Пистолет. И что-то не видел у него барабанов и затворов, которые могли бы куда-то как-то поворачиваться или оттягиваться назад, как на пистолете ТТ.

 Отправлено: 08.05.08 14:13. Заголовок: Учите матчасть: Мау..

Учите матчасть:

Маузер К-96 пистолет, работал по схеме отдачи ствола с коротким ходом. Патрон 7,63*25. Запирание затвора - качающиеся боевые личинки. Для производства заряжания необходимо оттянуть затвор назад и затем отпустить. Кстати, эта машинка нигде на вооружение официально не ставилась.

Маузер 1898 (более известен под обозначением 98К). Магазинная винтовка различных калибров от 6,5 до 8 мм. Наиболее употребительный патрон - 7,92*57. Стояла на вооружении: Германия, Бельгия, Чехословакия, Польша, Югославия, другие модификации этой системы стояли на вооружении в Португалии, Швеции, Аргентине, Испании, Китае и много еще где. На начало второй мировой - самая распространенная система в мире. Выпускалась до 70-х годов прошлого века. Поворотно-скользящий затвор Маузера до сих пор применяется в магазинных снайперках.

Понимаю, можно ни черта не знать, но зачем свою некомпетентность агрессивно навязывать?

 Отправлено: 08.05.08 17:31. Заголовок: Ну, так речь и ведут..

Ну, так речь и ведут о том, что японцам удалось создать скорострельную винтовку на основе пистолета. Неужели до сих пор не понятно?

 Отправлено: 08.05.08 17:58. Заголовок: Вы превзошли самого ..

Вы превзошли самого себя!
Данные по этому чуду в студию!
Или опять ахинеей отбиться попытаетесь.

Справочно:
Япония в русско-японскую войну применяла винтовку Арисака обр. 30 (в переводе с японского - 1897г.) под патрон Мейдзи 30 6,5*51. Конструкция винтовки явно навеяна Маузером, однако, затвор является оригинальной разработкой.
Никаких извратов с пистолетными конструкциями история не зафиксировала.

 Отправлено: 11.05.08 07:28. Заголовок: Вот оно!!!! http://i..

Вот оно!!!!

Я немного обрезал изображение - чтобы не смущать всех разворотом журнала и прочими рекламными данными.

 Отправлено: 11.05.08 08:58. Заголовок: Уважаемый! Вы дурку ..

Уважаемый!
Вы дурку то не гоняйте!
Если дали изображение, то извольте дать ссылку на источник. Я - давал.
А то опять пневматикой попахивает.

Дело вот в чем:
Верхняя машинка это то-ли маузер образца "712", то ли его испанский конкурент "Астра", это - 30-е годы прошлого века. А вот нижняя смахивает на дизайнерскую фантазию или охотничью игрушку. И в любом случае, какое это отношение имеет к русско-японской? И какое отношение к боевым винтовкам? Патрон, судя по размерам магазина - пистолетный. Стрелять это будет примерно так: на дистанции 100 м пули лягут в круг диаметром 30 см. Дульная энергия в районе 500 Дж.
На нижнем рисунке ствол нерационально длинный. Объясняю почему: нормально система патрон-ствол рассчитывается так, чтобы порох полностью сгорел примерно в момент прохождения пулей 2/3 длины ствола. Иначе: дикая вспышка дульного пламени, резкое ухудшение кучности, рост отдачи. Минимальная длина ствола у маузера К-96 составляла 98 мм. Если сильно удлиннять ствол то роста начальной скорости не получим (как бы падения не получить) а технологические сложности резко возрастают. Короче - задачка на оптимум.

 Отправлено: 12.05.08 17:44. Заголовок: Супер! Мне понравило..

Супер! Мне понравилось! Отличная идея - удлинить ствол, приделать приуклад и получить из пистолета ружье. Во всех фильмах наемные киллеры именно так свои пистолеты и апгрейдят: привинчивают складной приклад, удлиняют дуло, ставят оптический прицел...

 Отправлено: 12.05.08 17:57. Заголовок: Gomozebra пишет: уд..

Gomozebra пишет:

цитата:

удлиняют дуло,

Это ГЛУШИТЕЛЬ называется